Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Tabliczka znamionowa silnika - prądnicy. Jak odczytać moc, prąd?

JESIOTR1 11 Mar 2013 19:53 8544 9
  • #1 11 Mar 2013 19:53
    JESIOTR1
    Poziom 32  

    Witam
    Mam silnik asynchroniczny który może być prądnicą asynchroniczną lub synchroniczną - wystarczy wymienić wirnik.
    Tabliczka znamionowa silnika - prądnicy. Jak odczytać moc, prąd?Tabliczka znamionowa silnika - prądnicy. Jak odczytać moc, prąd?Tabliczka znamionowa silnika - prądnicy. Jak odczytać moc, prąd?Tabliczka znamionowa silnika - prądnicy. Jak odczytać moc, prąd?

    Mam program obliczeniowy i nie wychodzi mi wynik jak na tabliczce.Silnik waży 20 kg i ma mieć 0,37 kW.

    http://www.prs.pl/dzialalnosc-badawczo-rozwoj...tor-mocy-i-pradu-w-ukladach-trojfazowych.html
    1. Jak mam prawidłowo określić moc dla tej maszyny ?
    2. Czy Jako prądnica synchroniczna z wirnikiem neodymowym będzie miała taką samą moc jak prądnica asynchroniczna z wirnikiem klatkowym ?

    0 9
  • #2 11 Mar 2013 19:58
    Miniax
    Specjalista elektryk

    Moc podana na silniku jest to moc jaką silnik można obciążyć, a nie jaką pobiera, dlatego jeżeli chcemy ocenić pobór mocy należy podaną moc podzielić jeszcze przez sprawność, lub po prostu policzyć ze znajomości prądu.

    Niestety na tabliczce znamionowej owego silnika brak informacji zarówno o współczynniku mocy jak i jego sprawności przez co dokładne określenie poboru mocy może być dość kłopotliwe.

    0
  • #3 11 Mar 2013 20:18
    Rzuuf
    Poziom 43  

    Ten silnik ma nominalnie 470 obrotów na minutę (6 par biegunów na każdej fazie) - stąd stosunkowo niska moc, jak na taką wagę: 0,37kW przy 470 obrotach na minutę, prąd nominalny 2,2A przy 380V (gwiazda). Waga 20kg/0,37kW to ponad 54 kilo dla 1kW - gorsze są tylko "amerykanki".
    Moc silnika/prądnicy wynika z iloczynu 2 parametrów: strumienia magnetycznego (ograniczonego indukcją nasycenia magnetowodu) i obrotów.
    Jeśli nic nie "spieprzysz" (np. montując neodymy z dużą szczeliną), to moc się zmienia tak jak obroty. Obroty -> ZERO, moc -> ZERO.
    Ten sam silnik/prądnica przy obrotach 1400/min miał by około 1kW, a przy 2800 obr/min - nawet ponad 2kW (bo lepsze chłodzenie).

    0
  • #4 15 Mar 2013 22:06
    JESIOTR1
    Poziom 32  

    Rzuuf napisał:
    gorsze są tylko "amerykanki".

    Samo czytanie tabliczki jet dziecinnie proste.
    Tu chodzi o porównanie danych gdy zmienimy silnik asynchroniczny na prądnicę synchroniczną ( zmienimy wirnik) i tym samym zmienimy w maszynie magnetowód.
    Niechaj nawet popłyną prądy dopuszczalne w drucie Φ 0,8 mm - jak w tabliczce znamionowej : 2,2 A x 380 V = 0,8 kW jednofazowo, a dla trójfazy to √3 x 0.8 kW = 1,4 kW.Taka moc przy temperaturze do 40° C w pomieszczeniu, a nie na maszcie.
    No i jeszcze Obroty nie takie jak na tabliczce bo maszyna otrzyma nową indukcję własną "B".Zmiany tabliczki mogą być jeszcze większe ale trzeba to przetestować.
    Tabliczka znamionowa silnika - prądnicy. Jak odczytać moc, prąd?Tabliczka znamionowa silnika - prądnicy. Jak odczytać moc, prąd?Tabliczka znamionowa silnika - prądnicy. Jak odczytać moc, prąd?
    Dodatkowo temperatura 40°C na maszcie nie będzie obowiązywać.
    Amerykanki nie ą takie ZŁE - aktualnie jedną 24 -biegunową wykańczam - bez faz - jednofazowo.

    0
  • #5 16 Mar 2013 11:48
    Rzuuf
    Poziom 43  

    JESIOTR1 napisał:
    ... czytanie tabliczki jet dziecinnie proste ...
    - to dlaczego pytasz, jak odczytać tabliczkę?

    O własnościach obwodu magnetycznego decyduje jego "najgorszy" odcinek: szczelina powietrzna, która ma "oporność magnetyczną" nawet tysiące (a przynajmniej setki) razy większą, niż żelazo magnetowodu. To tak, jak z łańcuchem: o jego wytrzymałości decyduje najsłabsze ogniwo.

    Amerykanka (bez rdzenia wewnątrz cewek) ma szczelinę powietrzną znacznie większą, niż inne konstrukcje, dlatego osiągana indukcja "B" jest mniejsza, a co za tym idzie - wykorzystanie materiału jest gorsze.
    Czy w tym projekcie chcesz ten odcinek szczeliny powietrznej zastąpić czymś innym?
    Jeśli tak - to czym?

    Zdjęcie https://obrazki.elektroda.pl/1113678700_1363382714.jpg widziałem już kiedyś na Elektrodzie (post #2111 z 05 Lut 2013 w wątku https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1932704-2100.html ), nie widzę postępu prac od 8 marca 2010 (data zdjęcia), to już 3 lata ...

    0
  • #6 16 Mar 2013 14:49
    JESIOTR1
    Poziom 32  

    Kolego Rzuuf - Temat dotyczy silnika i prądnicy, oczytaj tą tabliczkę gdy zmieni się wirnik klatkowy na wirnik z neodymami i wyraź Swoje zdanie - jaką przewidujesz MOC dla tej prądnicy.Szczelina jest taka sama.
    O tabliczce na silniku masz rację, że nawet nie ma czego się pytać.
    Cały obwód magnetyczny tego asynchronicznego, indukcyjnego silnika to nie tylko szczelina.
    W prądnicy po wymianie wirnika będą zmiany obwódu magnetycznego i elektrycznego - trzeba je uwzglęnić w budowie i zasadach pracy takiej prądnicy synchronicznej
    Zjęcia są diametralnie różne dotyczą eksperymentu jak w temacie postu:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=11852109#11852109
    - Nowe ma 24 bieguny i jednofazowe uzwojenie.
    - Stare ma 18 biegunów i trójfazowe uzwojenie.
    Teoretyk nigdy tych różnic nie zobaczy.

    0
  • #7 16 Mar 2013 15:10
    Rzuuf
    Poziom 43  

    JESIOTR1 napisał:
    Cały obwód magnetyczny tego asynchronicznego, indukcyjnego silnika to nie tylko szczelina.

    Rzeczywiście nie tylko szczelina. Ale oporność magnetyczna "reszty" jest wielokrotnie mniejsza, niż oporność magnetyczna szczeliny powietrznej.
    To podobnie jak z drutem: możesz mieć kilometr drutu z małą przerwą, i to ta przerwa decyduje o wypadkowej oporności, a nie "cała reszta" drutu.
    Chcesz, bym własności Twojej pradnicy oszacowal na podstawie tej nieznanej "przerwy"?
    Napięcie prądnicy to STRUMIEŃ x OBROTY. Czy wiesz jaki będziesz miał strumień (nie "jakiego oczekujesz", ale jaki NAPRAWDĘ BĘDZIE) ?
    Prąd oszacować łatwiej: w tych warunkach chłodzenia, jakie miał "w pryginale" silnik przy 470 obrotach, drut 0,8mm można obciążyć na ok. 2,2A.
    JESIOTR1 napisał:
    Teoretyk nigdy tych różnic nie zobaczy.

    Rzeczywiście nie. Zwłaszcza, że "gołym okiem" nie widać, na ile faz są łączone cewki. Ta nowa: jednofazowa z 3 parami wyprowadzeń?
    A co się stało z tą konstrukcją z przed 3 lat? Czy działa? Czy pomierzyłeś cokolwiek? Na to konkrene (praktyczne) pytania konsekwentnie nie odpowiedasz, choć pytam kolejny raz.

    0
  • #8 16 Mar 2013 15:49
    JESIOTR1
    Poziom 32  

    Rzuuf napisał:
    Chcesz, bym własności Twojej pradnicy oszacowal

    Tak chcę ale nie na
    Rzuuf napisał:
    na podstawie tej nieznanej "przerwy"?

    Tylko na podstawie różnic w zasadach pracy silnika asynchronicznego i prądnicy synchronicznej.
    W silniku indukcyjnym wiruje trójfazowe pole elektromagnetyczne, w wirniku klatkowym indukuje się niskie napięcie, przez pręty płynie prąd o dużym amperażu (jak w piecach martenowskich) i ten prąd też wytwarza wirujące trójfazowe pole. Dwa strumienie oddziałowywują na siebie i tak dochodzi do obrotu wałka w Silniku.
    W prądnicy jest inaczej - za wałek trzeba kręcić i przez wirnik nie przepływają duże ampery.
    Strumień wirnika z neodymami będzie o wiele większy niż wirnika klatkowego i nie będzie tak wrażliwy na obciążenia (poślizg) i grzanie.
    Obwód magnetyczny i elektryczny prądnicy synchronicznej jest prosty jak dynamo w rowerze.Silnik indukcyjny to teoretycznie - kompikacje.

    Stare trójfazowe uzwojenie Amerykanki Φ 0,4 mm wymieniłem na nowe jednofazowe Φ 0,6 bo taki miałem plan.
    Testy na maszcie będą w Maju jak obiecałem - Waga uzwojenia taka sama 0,8 kg miedzi.
    Napięcie 200 V przy 200 obr/ min tego nowego rokuje, że eksperyment wymiany trójfazy na jednofazowe będzie w amerykance - sukcesem.

    0
  • #9 16 Mar 2013 16:52
    Rzuuf
    Poziom 43  

    JESIOTR1 napisał:
    Strumień wirnika z neodymami będzie o wiele większy
    JAK TO ZROBISZ?
    Czy zmienisz materiał stojana (żeby dopuszczał większą indukcję)? Cewki są na stojanie i on limituje strumień w cewkach.
    Czy zmniejszysz szczelinę?
    Czy będzie większy "sam z siebie" (cud?)?

    Przy okazji: wspominasz piec martenowski - taki piec jest ogrzewany gazem, a nie prądem, jest pewna różnica (sprawdź!) ...

    0