Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Relpol
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Automatyczne przełączenie źródła zasilania. Schemat.

danielkk 11 Mar 2013 20:56 14508 20
  • #1 11 Mar 2013 20:56
    danielkk
    Poziom 31  

    Potrzebuję pomocy w zaprojektowaniu układu który przełączał by źródło zasilania z jednego na drugie w momencie awarii któregoś z nich. Układ już istnieje ale jest stary na starych stycznikach i trzeba wykonać nowy. Blok taki składa się z dwóch styczników i jednego przekaźnika. Na każdym styczniku znajduję sie dodatkowy zestyk pomocniczy.

    Jeden obwód zasila stycznik nr 1 drugi obwód zasila stycznik nr 2. Wyjścia z obu styczników są zmostkowane i dalej napięcie podawane jest do gniazdek 230V. Układ ma działać następująco, że w wyniku zaniku zasilania nr 1 styczniki przełączają się i zaczyna pracować zasilanie nr 2.

    Zastanawiam się czy mogę użyć najprostszego układu dwóch styczników z elektryczną blokadą tak żeby oba na raz nie miały prawa się włączyć?

    Zastanawiam się tylko po co w istniejącym układzie ten dodatkowy przekaźnik??
    Oraz co będzie w wyniku powrotu zasilania nr 1. Czy da się tak zrobić, żeby zasilanie nr 1 było priorytetowe i po powrocie tego zasilania ono zasilało gniazdka a nr 2 było w pogotowiu.


    Mile widziane są wszelkie rady i schematy.

    1 20
  • Relpol
  • #2 11 Mar 2013 21:24
    Rysiek2
    Poziom 33  

    Czy chodzi Ci o to aby w przypadku awarii załączało się źródło "awaryjne" a po powrocie zasilania wracało "główne"?
    Jakie obciążenia? Czy przełączanie (awaryjne - podstawowe) i na odwrót ma mieć jakieś opóźnienie?

    0
  • Relpol
  • #3 11 Mar 2013 21:28
    MCB
    Poziom 27  

    danielkk napisał:
    czy mogę użyć najprostszego układu dwóch styczników z elektryczną blokadą

    Nie, nie możesz. Blokada musi być mechaniczna.


    pozdrawiam

    0
  • #4 11 Mar 2013 21:44
    danielkk
    Poziom 31  

    Rysiek2 napisał:
    Czy chodzi Ci o to aby w przypadku awarii załączało się źródło "awaryjne" a po powrocie zasilania wracało "główne"?


    Jak by się tak dało zrobić było by super.


    Rysiek2 napisał:
    Jakie obciążenia? Czy przełączanie (awaryjne - podstawowe) i na odwrót ma mieć jakieś opóźnienie?


    Obwód będzie zabezpieczony MCB 32A typ C, opóźnienia nie ma być żadnego żeby nie komplikować układu a w oryginalny nie ma żadnej czasówki.

    Instrukcja zamieszczania zdjęć oraz obrazków na forum https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2053101.html [retrofood]

    0
  • Pomocny post
    #5 11 Mar 2013 21:49
    ElMapet
    Poziom 20  

    przekaźnik jeden ze stykiem NO, drugi NC
    do NO podłączmy źródło zasilania 1, do NC ZZ 2
    sterowanie przekaźnikiem z ZZ 1, jeżeli jest napięcie działa obwód NO, jeżeli nie ma to NC.

    no i dalej ryglowanie
    tak jak tutaj na dole po prawej
    Automatyczne przełączenie źródła zasilania. Schemat.


    to mój pomysł, nie wiem czy dobry

    0
  • #6 12 Mar 2013 09:56
    pepson
    Poziom 17  

    Cytat:
    Potrzebuję pomocy w zaprojektowaniu układu który przełączał by źródło zasilania z jednego na drugie w momencie awarii któregoś z nich. Układ już istnieje ale jest stary na starych stycznikach i trzeba wykonać nowy. Blok taki składa się z dwóch styczników i jednego przekaźnika. Na każdym styczniku znajduję sie dodatkowy zestyk pomocniczy.


    Moim zdaniem powinieneś poprostu odtworzyć istniejący układ, tylko przy użyciu nowszych elementów, i jak tu już zwrócono uwagę, z blokadą mechaniczną styczników.

    Cytat:
    Zastanawiam się tylko po co w istniejącym układzie ten dodatkowy przekaźnik??
    Oraz co będzie w wyniku powrotu zasilania nr 1. Czy da się tak zrobić, żeby zasilanie nr 1 było priorytetowe i po powrocie tego zasilania ono zasilało gniazdka a nr 2 było w pogotowiu.


    Prawdopodobnie właśnie ten przekaźnik służy do ustalania priorytetu dla jednago ze źródeł zasilania.
    Bez dodatkowego przekaźnika zwykły układ dwóch styczników zostaje w takim stanie, że wyłączony
    jest ten, na którym ostatnio zanikło napięcie sterujące. Natomiast w przypadku jednoczesnego pojawienia się
    zasilania na obydwu dopływach trudno przewidzieć, który stycznik pierwszy się załączy.

    Dodanie przekaźnika z cewką zasilaną z dopływu nr1 którego styk odcina zasilanie cewki stycznika dopływu nr2
    spowoduje, że zawsze zasilanie nr1 będzie priorytetowe.

    0
  • #7 12 Mar 2013 14:40
    tehaceole

    Poziom 28  

    MCB napisał:
    Nie, nie możesz. Blokada musi być mechaniczna.
    Może Kolega wyjaśni to producentom stycznikowych układów SZR...

    0
  • #8 12 Mar 2013 14:56
    opamp
    Użytkownik obserwowany

    Blokady mechaniczne to już przeżytek nawet na suwnicach ich nie wiedzę tylko jeszcze na rozdzielniach do DPX.
    Tu masz schemat SZR
    Automatyczne przełączenie źródła zasilania. Schemat.
    Czasówki są nie żeby z każdym zapada napięcia nie uruchamiać SZR i dać czas stycznikom czas na reakcje.

    0
  • #9 13 Mar 2013 08:07
    eljarkos
    Poziom 20  

    opamp napisał:
    Blokady mechaniczne to już przeżytek

    Blokady nie są żadnym przeżytkiem. Są stosowane w sprzedawanych układach np. w www.szr.pl . Ponieważ coraz częściej sterowanie przełączaniem odbywa się z rożnych sterowników, a są to układy elektroniczne to i możliwość uszkodzenia elektroniki jest większa niż zwykłych elementów. Zasil sobie zakład pracy i niech się uszkodzi sterownik i załączy oba styczniki to zmienisz zdanie, że są wręcz konieczne. To że niektórzy producenci SZR-ów ignorują to z różnych powodów, to nie oznacza, że trzeba ich kopiować.

    0
  • #10 13 Mar 2013 20:50
    nuszek
    Poziom 25  

    opamp napisał:
    Blokady mechaniczne to już przeżytek nawet na suwnicach ich nie wiedzę tylko jeszcze na rozdzielniach do DPX.


    Blokada mechaniczna, to nie przeżytek, wymagana jest bezwzględnie dla układów SZR, gdy istnieje możliwość podania napięcia na wyłączoną linę zasilającą np. z agregatu lub z drugiej czynnej linii, a tym samym istnieje możliwość porażenia osób pracujących przy wyłączonej linii.
    W suwnicach nie stosują, bo i po co podnosić koszty? przy sklejeniu się stycznika najwyżej wywalą bezpieczniki.

    0
  • #11 14 Mar 2013 08:02
    RAPELC
    Poziom 17  

    SZR w zasilaniu potrzeb własnych w montowanej rok temu nowej rozdzielni SN nie było blokady mechanicznej styczników które są zainstalowane na obu liniach zasilających NN.
    Automatyczne przełączenie źródła zasilania. Schemat.

    nuszek napisał:
    Blokada mechaniczna, to nie przeżytek, wymagana jest bezwzględnie dla układów SZR, gdy istnieje możliwość podania napięcia na wyłączoną linę zasilającą np. z agregatu lub z drugiej czynnej linii, a tym samym istnieje możliwość porażenia osób pracujących przy wyłączonej linii.

    Steruje tym elektronika:
    http://www.mikrobest.pl/wysiwyg/FileUpload/files/lovato/atl20_atl30.pdf
    Więc w przypadku sklejenia się styków któregoś ze styczników na drugiej linii zasilającej pojawi się napięcie z pierwszej linii. Jeżeli więc w rozdzielni zasilającej jedna z linii będzie odłączona i będą na niej pracować ludzie istnieje więc ryzyko ich porażenia. Energetyka jednak takie coś montuje w nowych rozdzielniach.

    0
  • #12 14 Mar 2013 09:08
    eljarkos
    Poziom 20  

    RAPELC napisał:
    SZR w zasilaniu potrzeb własnych w montowanej rok temu nowej rozdzielni SN nie było blokady mechanicznej

    To nie znaczy, że zrobili to dobrze. Na pewno taniej.

    0
  • #13 14 Mar 2013 14:15
    opamp
    Użytkownik obserwowany

    Ja realizowałem SZR bez blokada mechanicznych tylko elektryczną na krzyż NC styki do cewek i styki NO i do wejść PLC jak wykryło że styk jest załączony a cewka odłączona wywalało alarm. Nie mogłem znaleźć blokad mechanicznych do Moellera 169A styczników.
    Co kolego sądzisz żeby zamiast RBK dawać NZM wyłączniki do ochrony obwodów?

    0
  • #14 14 Mar 2013 18:18
    nuszek
    Poziom 25  

    W dawnej normie PN-EN 60947-6-1:2001 Aparatura rozdzielcza i sterownicza niskonapięciowa. Łączniki wielozadaniowe. Automatyczne urządzenia przełączające
    w podpunkcie w/w normy 7.2.1.1. b było napisane że :
    "Napęd powinien być niezawodnie blokowany elektrycznie i mechanicznie, aby zapobiec jednoczesnemu przyłączeniu obu źródeł zasilania, podstawowego i rezerwowego."
    Jest tam "i" a nie słynne "lub czasopisma"

    Obecnie aktualną normą jest PN-EN 60947-6-1:2009, ale nie mam dostępu do niej.
    Ciekawe jak tam jest to napisane?.

    0
  • #15 14 Mar 2013 20:04
    remik_l
    Poziom 29  

    A nie można zastosować jednego stycznika ze stykami NO i NC?

    Automatyczne przełączenie źródła zasilania. Schemat.

    0
  • #16 14 Mar 2013 20:10
    nuszek
    Poziom 25  

    remik_l napisał:
    A nie można zastosować jednego stycznika ze stykami NO i NC?


    Do amatorskiego zastosowania to można!

    0
  • #17 14 Mar 2013 20:43
    remik_l
    Poziom 29  

    U mnie w pracy na takich przerzutkach pracują od 68r. całe rozdzielnie oświetlenia awaryjnego. Zasilanie podstawowe jest 230V~ a rezerwowe 230V=. Stare rozwiązanie ale się sprawdza.

    0
  • #18 14 Mar 2013 22:14
    opamp
    Użytkownik obserwowany

    A jak zrealizować na tym całkowite wyłączenie zasilania?

    0
  • #19 14 Mar 2013 22:39
    remik_l
    Poziom 29  

    W liniach zasilających wstawić odpowiednie wyłączniki a przy większej ilości obwodów odbiorczych również w tych obwodach odpowiednie zabezpieczenia do przewidywanej mocy.

    0
  • #21 21 Lis 2013 16:56
    Adamonter
    Poziom 13  

    Na takich przerzutkach to może sobie działać oświetlenie awaryjne, w tym masz rację, bo najwyżej spali się jakiś bezpiecznik, lub w razie pociągnięcia łuku wypalą się styki stycznika. A jak ktoś chce coś naprawiać to wyłączy sobie obydwa zasilania. Przy projektowaniu i wykonaniu SZR należy wziąć pod uwagę bezpieczeństwo ludzi ewentualnie pracujących na linii tych najgłupszych i roztargnionych nie stosujących z lenistwa określonych przepisami zabezpieczeń BHP, między innymi uziemiaczy. Więc porządny SZR przed wszystkimi przypadkowymi błędami człowieka zabezpiecza w 99,99 % przypadków. Nie zabezpiecza tylko przed tym, że jakiś idiota pominie automatykę i załączy ręcznie z agregatu na sieć. Zastosowanie dwóch styczników roboczych zamiast jednego przełącznika stosuje się dla uniknięcia pociągnięcia łuku podczas przełączania, gdyż jeden stycznik rozłączy, a drugi dopiero załącza i to ze zwłoką czasową. Przy przełączaniu z zasilania podstawowego można dać wspomniany przełącznik, gdyż przełączane fazy można ustawić jednoimiennie, ale przy agregacie trzeba by było jeszcze zastosować automatykę synchronizacji agregatu z siecią, która jest jeszcze bardziej skomplikowana niż SZR. Gotowy SZR i nie drogi można znaleźć pod adresem.

    Moderowany przez ANUBIS:

    Link usunięto.
    3.1.18. Zabronione jest publikowanie informacji do źródeł, które po pewnym czasie wygasają (publikowanie odnośników do stron o charakterze krótkotrwałym).




    Dodano po 19 [minuty]:

    Uzupełniam drobne przeoczenie, chodziło mi o przełączenie zasilania z podstawowego na rezerwowe.

    0
  Szukaj w 5mln produktów