Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Odczyt energii biernej z licznika

wykidajlol 13 Mar 2013 20:07 14877 33
  • #1
    wykidajlol
    Level 9  
    Witam
    Mam malutki problem. Mianowicie nie jestem pewien jak odczytać z licznika całkowitą energię bierną. Mam EQ+=0,78 kvarh i EQ-=73,33 kvarh. I kwestia jest tylko taka czy mam to dodać czy odjąć.
  • #2
    spinacz
    Level 41  
    EQ+ to energia bierna pobrana (obciążenie indukcyjne) a EQ- to energia bierna oddana (obciążenie pojemnościowe) ani dodać ani odjąć to są dwie różne energie bierne.
  • #3
    wykidajlol
    Level 9  
    Chodzi o rozliczenie się z energii biernej z Playem, który korzysta z zasilania w naszej ciepłowni. Szef kazał spisać energię bierną, żeby móc ich z niej rozliczyć. I teraz nie wiem, czy brać pod uwagę tą indukcyjną.
  • #4
    stomat
    Level 37  
    A to zależy. Opłacie podlega ponadumowny pobór energii biernej, i teraz zależy co masz w umowie i co wskazał główny licznik. Ogólnie to oddanej nie powinno być wcale, każda oddana podlega opłacie ale na twoim głównym liczniku może tak być że nie ma oddania.
  • #5
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    stomat wrote:
    A to zależy. Opłacie podlega ponadumowny pobór energii biernej, i teraz zależy co masz w umowie i co wskazał główny licznik. Ogólnie to oddanej nie powinno być wcale, każda oddana podlega opłacie ale na twoim głównym liczniku może tak być że nie ma oddania.


    Jest, jest. Taka sama stawka jak za pobraną.
  • #6
    wykidajlol
    Level 9  
    retrofood, czyli rozumiem że naliczać powinno się zarówno za pobraną i oddaną?
  • #7
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    wykidajlol wrote:
    retrofood, czyli rozumiem że naliczać powinno się zarówno za pobraną i oddaną?


    Nie wiem jak być powinno. Wiem, że dostawcy energii tak naliczają.
  • #8
    zbich70
    Level 43  
    retrofood wrote:
    Nie wiem jak być powinno. Wiem, że dostawcy energii tak naliczają.

    Moim zdaniem powinno się zaprzestać używania słów energia bierna pobrana i energia bierna oddana. To laików wprowadza w błąd. Używajmy określeń energia bierna indukcyjna i energia bierna pojemnościowa.
  • #9
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    zbich70 wrote:
    retrofood wrote:
    Nie wiem jak być powinno. Wiem, że dostawcy energii tak naliczają.

    Moim zdaniem powinno się zaprzestać używania słów energia bierna pobrana i energia bierna oddana. To laików wprowadza w błąd. Używajmy określeń energia bierna indukcyjna i energia bierna pojemnościowa.


    Można. W każdym razie każdy przepływ energii biernej niesie za sobą podobne konsekwencje dla systemu energetycznego i dlatego dostawcy żądają za to opłaty.
  • #10
    zbich70
    Level 43  
    retrofood wrote:
    dlatego dostawcy żądają za to opłaty.

    Niestety laicy tego nie rozumieją i bez zgłębienia podstaw elektrotechniki nigdy nie zrozumieją.

    Jeśli coś pobieram to za to płacę. Jeśli coś oddaję to nie tylko nie powinienem za to płacić, ale dostawca powinien mi zapłacić, bo przecież ODDAJĘ!!!

    Z tego typu mentalnością spotkałem się wielokrotnie w towarzystwie laików, dla których pojęcie energii biernej jest czarną magią. Zauważmy jednak, że jest to mentalność skądinąd słuszna. Wynika tylko i wyłącznie ze znaczenia słowa "oddawanie" bezsensownie używanego w tym przypadku.
  • #11
    stanislaw1954
    Level 43  
    zbich70 wrote:
    Jeśli coś pobieram to za to płacę. Jeśli coś oddaję to nie tylko nie powinienem za to płacić, ale dostawca powinien mi zapłacić, bo przecież ODDAJĘ!!!
    Nie jest to takie proste ,jak by się mogło wydawać.
    Duży zakład produkcyjny .Zgodnie z umową z ZE możemy pobierać energię bierną z sieci nie przekraczając tgφ 0,4.(stosunek pobieranej mocy biernej do czynnej). Aby nie przekroczyć tej wartości mamy w z-dzie baterie kondensatorów. Włączając odpowiednią ilość baterii kondensatorów(automatycznie,lub ręcznie), powodujemy,że nie pobieramy więcej energii biernej niż "wolno "nam ze sieci pobierać (tak zwana kompensacja mocy biernej). Ale również ZE nie chce,abyśmy oddawali moc bierną do sieci i nie dość ,że za to nie płaci,to jeszcze, za oddawanie mocy biernej do sieci ZE, naliczane są kary(wszystko zgodnie z umową).
  • #12
    zbich70
    Level 43  
    @stanislaw1954
    Dzięki za ten wykład. Brakuje jeszcze tylko linku do wikipedii. :D

    Mi natomiast chodzi tylko o to, aby mocy (energii) biernej pojemnościowej nie nazywać mocą/energią ODDAWANĄ do sieci bo jest to wierutną bzdurą. Jest to tylko slangowe określenie tzw. "przekompensowania", jak pisałem wcześniej - wprowadzające w błąd i generujące zbędne dyskusje.

    Każdy średnio rozgarnięty elektryk powinien wiedzieć czym jest moc bierna i wiedzieć, że kierunek jej przepływu zmienia się 50 razy na sekundę, niezależnie czy jest to moc o charakterze indukcyjnym czy pojemnościowym.

    Niech mi ktoś wreszcie wytłumaczy dlaczego prąd/moc/energia o charakterze pojemnościowym nazywane są jako ODDAWANE, czytaj zwracane do sieci, czytaj przepływające OD odbiorcy DO dostawcy...
  • #13
    jekab
    Level 23  
    stanislaw1954 wrote:
    zbich70 wrote:
    Jeśli coś pobieram to za to płacę. Jeśli coś oddaję to nie tylko nie powinienem za to płacić, ale dostawca powinien mi zapłacić, bo przecież ODDAJĘ!!!
    Nie jest to takie proste ,jak by się mogło wydawać.
    Duży zakład produkcyjny .Zgodnie z umową z ZE możemy pobierać energię bierną z sieci nie przekraczając tgφ 0,4.(stosunek pobieranej mocy biernej do czynnej). Aby nie przekroczyć tej wartości mamy w z-dzie baterie kondensatorów. Włączając odpowiednią ilość baterii kondensatorów(automatycznie,lub ręcznie), powodujemy,że nie pobieramy więcej energii biernej niż "wolno "nam ze sieci pobierać (tak zwana kompensacja mocy biernej). Ale również ZE nie chce,abyśmy oddawali moc bierną do sieci i nie dość ,że za to nie płaci,to jeszcze, za oddawanie mocy biernej do sieci ZE, naliczane są kary(wszystko zgodnie z umową).

    Zbich 70 ma całkowicie rację. Pisanie takie to bigos z ciastkami.
  • #14
    stanislaw1954
    Level 43  
    zbich70 wrote:
    Mi natomiast chodzi tylko o to, aby mocy (energii) biernej pojemnościowej nie nazywać mocą/energią ODDAWANĄ do sieci bo jest to wierutną bzdurą.

    I tu znowu nie mogę się zgodzić- podobnie jak można pobierać moc/energię bierną indukcyjną np niedociążone silniki indukcyjne,transformatory-pobierają energię bierną.Silniki synchroniczne mogą wytwarzać energię indukcyjną bierną.
    Natomiast, załączając zbyt dużo baterii kondensatorów, powodujemy przepływ energii biernej POJEMNOŚCIOWEJ do sieci. A "wyłapują "to nowoczesne liczniki ,które pokazują kierunek przepływu energii i oczywiście ją zliczają.
  • #15
    Krzysztof Reszka
    Moderator of Electrical engineering
    zbich denerwujesz się na określanie mocy biernej a przecież te nazwy nie pojawiły się z sufitu przez całe dziesięciolecia ZE tak określało i określa tą moc na rozliczeniach za energię .A co do kolegi Stanisława jedyny co wytłumaczył że nie każda "oddana " musi być płacona.
  • #16
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Krzysztof Reszka wrote:
    zbich denerwujesz się na określanie mocy biernej a przecież te nazwy nie pojawiły się z sufitu przez całe dziesięciolecia ZE tak określało i określa tą moc na rozliczeniach za energię .A co do kolegi Stanisława jedyny co wytłumaczył że nie każda "oddana " musi być płacona.


    W którym miejscu? Właśnie tłumaczył, że nie każda "pobrana" (czyli indukcyjna) jest płacona (jeśli się ma taką umowę).
  • #17
    jekab
    Level 23  
    [quote="stanislaw1954"]
    zbich70 wrote:
    Mi natomiast chodzi tylko o to, aby mocy (energii) biernej pojemnościowej nie nazywać mocą/energią ODDAWANĄ do sieci bo jest to wierutną bzdurą. /quote]
    I tu znowu nie mogę się zgodzić- podobnie jak można pobierać moc/energię bierną indukcyjną np niedociążone silniki indukcyjne,transformatory-pobierają energię bierną.Silniki synchroniczne mogą wytwarzać energię indukcyjną bierną.
    Natomiast, załączając zbyt dużo baterii kondensatorów, powodujemy przepływ energii biernej POJEMNOŚCIOWEJ do sieci. A "wyłapują "to nowoczesne liczniki ,które pokazują kierunek przepływu energii i oczywiście ją zliczają.


    Pisanie takie wypacza całkowicie zjawisko energii biernej.
    Robi wodę z mózgu.

    A zjawisko jest bardzo proste.
    Jest to obwód rezonansowy LC. Gdzie L najczęściej jest obciążeniem a prądnica w elektrowni robi za C.
    Tam energia oscyluje.
  • #18
    Krzysztof Reszka
    Moderator of Electrical engineering
    Kolega pyta poważnie
    powodujemy,że nie pobieramy więcej energii biernej niż "wolno "nam ze sieci pobierać (tak zwana kompensacja mocy biernej). Ale również ZE nie chce,abyśmy oddawali moc bierną do sieci i nie dość ,że za to nie płaci,to jeszcze, za oddawanie mocy biernej do sieci ZE, naliczane są kary(wszystko zgodnie z umową). czy to nie jego cytat
  • #19
    zbich70
    Level 43  
    stanislaw1954 wrote:
    I tu znowu nie mogę się zgodzić...

    Jednej rzeczy Kolego Staszku 1954 nie rozumiesz - energia, czynna czy bierna nie bierze się z nikąd. Potrzeba na to energii w innej postaci, np. energii zawartej w węglu, która w wyniku jego spalenia (utlenienia) zamienionej na energię kinetyczną pary wodnej uderzającej w łopatki turbin napędzających generatory zamienia się w energię elektryczną, czynną i bierną.

    Odpowiedz mi, proszę, z jakiego źródła bierze się energia bierna indukcyjna w silnikach/transformatorach i energia bierna pojemnościowa w bateriach kondensatorów...
  • #20
    stanislaw1954
    Level 43  
    zbich70 wrote:
    Odpowiedz mi, proszę, z jakiego źródła bierze się energia bierna indukcyjna w silnikach/transformatorach i energia bierna pojemnościowa w bateriach kondensatorów...

    http://automatyk-lublin.pl/index.html
  • #21
    Krzysztof Reszka
    Moderator of Electrical engineering
    Ja bym miał w tym miejscu pytanie do kolegów co pracowali za granicami Polski (GB, USA itp. );Czy tam też każą płacić za energię oddaną ?
  • #22
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Krzysztof Reszka wrote:
    Ja bym miał w tym miejscu pytanie do kolegów co pracowali za granicami Polski (GB, USA itp. );Czy tam też każą płacić za energię oddaną ?


    Masz chyba kłopoty z czytaniem ze zrozumieniem czytanego tekstu. O jaką energię "oddaną" Ci chodzi? W którym miejscu jest to energia "oddana"? Komu "oddana"?
    Przypominam, że tematem jest energia bierna.
  • Helpful post
    #23
    stomat
    Level 37  
    Przestańcie dzielić zapałkę na czworo. Wróćmy do tematu. Jak rozumiem PLAY jest u kolegi na podliczniku. W takim razie jest możliwe że PLAY pobrał energię bierną pojemnościową, a zakład główny pobrał w tym czasie energię bierną indukcyjną (po staremu PLAY oddał, zakład główny pobrał - czy nie prościej?). W efekcie nie będzie żadnej dopłaty, i teraz jak to rozliczyć? Jeżeli zakład główny kolegi ma baterię do kompensacji mocy biernej indukcyjnej z regulatorem to właśnie tak powinno się stać. A może być też tak, że PLAY pobrał energię bierną pojemnościową w czasie gdy główny zakład stał i ta energia została pobrana z sieci - zliczona przez główny licznik, wtedy będzie dopłata. Więc nie jest takie proste rozliczyć coś takiego. Zależy co mówi umowa zawarta między zakładem kolegi a PLAY-em.
  • #24
    wykidajlol
    Level 9  
    Nie ma baterii. Niedługo przejrzę tą umowę i napiszę jak to wygląda.
  • #25
    Krzysztof Reszka
    Moderator of Electrical engineering
    Kolego retrofood wystarczyło przeczytać posty kolegów Zbycha czy Stanisława to byś wiedział o czym piszę i nie miał kłopotów ze zrozumieniem.
  • #26
    zbich70
    Level 43  
    Krzysztof Reszka wrote:
    Kolego retrofood wystarczyło przeczytać posty kolegów Zbycha czy Stanisława to byś wiedział o czym piszę i nie miał kłopotów ze zrozumieniem.

    Kolega retrofood na pewno przeczytał wszystkie posty ze zrozumieniem.
    I podziela moje zdanie w kwestii "oddawania". ;)
  • #27
    Krzysztof Reszka
    Moderator of Electrical engineering
    Myślę że wiele osób podziela to samo co koledzy tylko jak to zmienić by funkcjonowało inaczej.
  • #28
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Krzysztof Reszka wrote:
    Myślę że wiele osób podziela to samo co koledzy tylko jak to zmienić by funkcjonowało inaczej.


    To nie będzie funkcjonowało inaczej. Polecam powtórne zapoznanie się z tekstem postu #9.
  • #29
    Krzysztof Reszka
    Moderator of Electrical engineering
    Nic tu nowego nie odkryłeś tylko czy w tym całym sposobie myślenia (Polskiego)nie ma błędu a może by energetyka sama zadbała o to by sobie kompensować sieć ,wiem rewolucyjne jak na nasz kraj poglądy.
  • #30
    zbich70
    Level 43  
    Krzysztof Reszka wrote:
    a może by energetyka sama zadbała o to by sobie kompensować sieć

    Ale co energetyka ma kompensować? Te śmieszne pikofarady linii napowietrznych i ciut większe linii kablowych?
    Niech najpierw odbiorcy pobierają energię tak by prąd był w fazie z napięciem. Aby prąd nie "wyprzedzał" napięcia, ani też się nie "spóźniał". :D