Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Bednarka - wprowadzenie do budynku

16 Mar 2013 22:01 9909 50
  • Poziom 22  
    Czy bednarkę uziemiającą można wprowadzić do budynku jednorodzinnego przewodem LGY 2,5mm2 w tym samym przepuście przez ścianę fundamentową, co kabel zasilający?
  • Pomocny post
    Poziom 21  
    Można. Tylko niech kolega się zdecyduje czy wprowadza do budynku bednarkę czy przewód LgY.

    Pozatym 2,5 mm² to trochę mało, jak na połączenie bednarki z główną szyną wyrównawczą GSW, no chyba że chodzi o połączenie innego elementu do uziomu.
  • Pomocny post
    Poziom 32  
    Pascalt napisał:
    Czy bednarkę uziemiającą można wprowadzić do budynku jednorodzinnego przewodem LGY 2,5mm2


    Bednarka przeważnie ma wymiar 20x5 lub 30x4 i nijak nie przeciśniesz tego przez 2,5mm^2 :D

    A tak na poważnie to LGY przynajmniej 10mm^2 przekroju.
  • Poziom 22  
    Dzięki - jasne mało precyzyjnie się wyraziłem - przyznaję - oczywiście chodzi o wprowadzenie uziemienia przez ten przepust. Czyli rozumiem, że najlepiej zrobić złącze krzyżowe bednarka-LGY 10mm2 pod ziemią, zaizolować je antykorozyjnie dodatkowo (bo jest ocynkowane) mazidłem bitumicznym (dysperbit) i przeciągnąć przez przepust?
    Częściej jednak spotykam się z doprowadzaniem bednarki do GSU, co mnie trochę dziwi, bo przecież przewód łatwiej zamaskować, wygląda schludniej, łatwiej się prowadzi...
  • Pomocny post
    Specjalista elektryk
    Pascalt napisał:
    Częściej jednak spotykam się z doprowadzaniem bednarki do GSU, co mnie trochę dziwi

    A nie powinno dziwić, bowiem w dzisiejszym budownictwie bednarkę wyprowadza się z uziomu fundamentowego po wewnętrznej stronie fundamentu już na etapie wykonywania zbrojenia.
  • Pomocny post
    Poziom 32  
    Pascalt napisał:
    Czyli rozumiem, że najlepiej zrobić złącze krzyżowe bednarka-LGY 10mm2 pod ziemią,


    Nad ziemią !!!

    Na ścianie zewnętrznej lub wewnątrz budynku, są dostępne puszki które można montować w gruncie ale zawsze jest to większe prawdopodobieństwo korozji na złączu
  • Poziom 22  
    OK, a czy punktem pomiarowym może być szyna GSU, czy muszę koniecznie ciąć przewód LGY (przy założeniu zastosowania takiej puszki podziemnej), żeby wykonać taki punkt pomiarowy?
  • Pomocny post
    Specjalista elektryk
    Pascalt napisał:
    a czy punktem pomiarowym może być szyna GSU

    Jak najbardziej może być to GSU. Chyba łatwiej odłączyć bednarkę od szyny niż grzebać gdzieś tam w puszce w ziemi.
    Jeżeli już chce kolega łączyć różne przekroje i materiały przewodzące przewodów uziemiających to należy zachować zasadę aby ich rezytancja była taka sama. I dlatego najlepiej doprowadzić bednarkę do GSU i spać spokojnie. Nawet łatwiej uzyskać te 10 Om dla ochrony przeciwprzepięciowej, jak zalecają producenci.
    Dla uziemienia typowo ochronnego oraz wyrównawczego ważna jest ciągłość przewodu uziemiającego niż jej wartość rezystancji.
  • Poziom 22  
    jack2com napisał:
    Jak najbardziej może być to GSU.


    Skoro tak, to po co radzi się stosować puszki pomiarowe w gruncie lub na elewacji?
    Inna sprawa, że nie bardzo będę miał co podłączyć pod tą GSU, bo 100% podłogówki, woda w rurkach PEX...
    ...i czemu najczęściej projektuje się GSU w kotłowni (również u mnie), a nie - jak najbliżej rozdzielnicy?
  • Pomocny post
    Specjalista elektryk
    Pascalt napisał:
    Skoro tak, to po co radzi się stosować puszki pomiarowe w gruncie lub na elewacji?

    Ja takiej rady nie udzieliłem i nie udzielam. Po co komplikować zagadnienie. Robi się prosto i funkcjonalnie.
    Pascalt napisał:
    Inna sprawa, że nie bardzo będę miał co podłączyć pod tą GSU, bo 100% podłogówki, woda w rurkach PEX...

    Zawsze jest co podłączyć a najważniejszy to przewód wyrównawczy do głównego zacisku przewodu PE w rodzielnicy lub rozdzielnicach. I nawet gdyby tylko to podlegało pod podłączenie do szyny, należy bezwzględnie wykonać.
    Pascalt napisał:
    ...i czemu najczęściej projektuje się GSU w kotłowni (również u mnie), a nie - jak najbliżej rozdzielnicy?

    Najlepiej jak wszystkie media są wprowadzane do budynku w jednym miejscu lub blisko siebie. Tam montujemy wtedy GSW, uziemiamy i jak najkrótsze połączenia przewodów wyrównawczych do elementów przewodzących jeżeli są. Wtedy to funkcjonuje jak należy.
  • Poziom 22  
    jack2com napisał:
    Zawsze jest co podłączyć a najważniejszy to przewód wyrównawczy do głównego zacisku przewodu PE w rodzielnicy lub rozdzielnicach. I nawet gdyby tylko to podlegało pod podłączenie do szyny, należy bezwzględnie wykonać.


    Oczywiście, że szyna PE w rozdzielnicy musi być uziemiona. Chodzi o to, czy w omawianym przypadku (gdy nie ma co podłączyć do GSU poza tą szyną) jest sens robić GSU, czy można uprościć na tyle instalację, że rolę GSU przyjmie właśnie ta szyna PE w rozdzielnicy? Wtedy de facto w jednym punkcie zbiegałyby się N ze wszystkich obwodów, wszystkie przewody ochronne obwodów, no i uziemienie (doprowadzone LGY 16mm2).
  • Poziom 14  
    Jeżeli faktycznie nie masz nic metalowego to nie ma co robić tam szyny na siłę.
    Ale to co głównie odpływy z pieca też będą PEXem? Poza tym sam piec też ma często osoby zacisk pod PE mimo, że ma PE z wtyczki.
  • Poziom 22  
    mmario32 napisał:
    Jeżeli faktycznie nie masz nic metalowego to nie ma co robić tam szyny na siłę.
    Ale to co głównie odpływy z pieca też będą PEXem? Poza tym sam piec też ma często osoby zacisk pod PE mimo, że ma PE z wtyczki.


    Nie, źródłem ciepła będzie pompa ciepła. Jej obudowa będzie uziemiona przez przewód uziemiający z wiązki zasilającej.
  • Pomocny post
    Specjalista elektryk
    Kolego Pascalt takie stwierdzenia jak:
    Cytat:
    Jeżeli faktycznie nie masz nic metalowego to nie ma co robić tam szyny na siłę.

    To tylko heretyk może wypowiedzieć a nie elektryk.
    Nawet, jeżeli wszystkie media są nieprzewodzące i nie ma widocznych części obcych przewodzących, to GSW należy obowiazkowo wykonać i doprowadzić do niej przewód wyrównawczy do głównego zacisku czy szyny PE w rozdzielnicy głównej budynku. To jest podstawa dla ekwipotencjalizacji. Głównie dlatego taka szyna powstaje.
  • Poziom 22  
    .Jack napisał:
    Kolego Pascalt takie stwierdzenia jak:
    Cytat:
    Jeżeli faktycznie nie masz nic metalowego to nie ma co robić tam szyny na siłę.

    To tylko heretyk może wypowiedzieć a nie elektryk.
    Nawet, jeżeli wszystkie media są nieprzewodzące i nie ma widocznych części obcych przewodzących, to GSW należy obowiazkowo wykonać i doprowadzić do niej przewód wyrównawczy do głównego zacisku czy szyny PE w rozdzielnicy głównej budynku. To jest podstawa dla ekwipotencjalizacji. Głównie dlatego taka szyna powstaje.


    A czy nie lepszym rozwiązaniem będzie wtedy wykorzystanie szyny PE z rozdzielnicy jako GSW i doprowadzenie do niej uziemienia? Mniej połączeń na uziemieniu, krótsza droga...
  • Pomocny post
    Poziom 42  
    Oczywiście, że tak.
    Tylko bednarki do rozdzielni nie wprowadzisz. A połączenie jej z linką niezależnie od tego jak zostanie nazwane dostępne być powinno chociażby w celu kontroli.
  • Pomocny post
    Moderator
    Pascalt napisał:
    jack2com napisał:
    Jak najbardziej może być to GSU.


    Skoro tak, to po co radzi się stosować puszki pomiarowe w gruncie lub na elewacji?


    Żeby przy pomiarze rezystancji uziomu nie brudzić gospodyni dywanów.
  • Poziom 22  
    kkas12 napisał:
    Oczywiście, że tak.
    Tylko bednarki do rozdzielni nie wprowadzisz. A połączenie jej z linką niezależnie od tego jak zostanie nazwane dostępne być powinno chociażby w celu kontroli.



    I rozumiem, że może zostać wykonane wewnątrz budynku.
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 14  
    .Jack napisał:
    Kolego Pascalt takie stwierdzenia jak:
    Cytat:
    Jeżeli faktycznie nie masz nic metalowego to nie ma co robić tam szyny na siłę.

    To tylko heretyk może wypowiedzieć a nie elektryk.

    Proponuje czytać ze zrozumieniem. Pytanie dotyczyło: Czy jest konieczne wykonanie GSW w kotłowni jeśli nie ma tam niczego co można by do niej podpiąć. Odpowiedź brzmi: nie. Ale to nie znaczy, że w ogóle nie trzeba wprowadzać uziemienia do budynku.
    Proponuje wykonać GSW (czy GSU) w puszcze pod rozdzielnią taką jak do łączenia odgromówki. Wprowadzamy tam bednarkę i podłączany pod szynę GSW ze specjalnym zaciskiem do bednarki a od niej przewodem LGY 10 mm2 dojeżdżamy do rozdzielni.
    Puszka ta może być również na zewnątrz budynku.
  • Poziom 14  
    We współczesnej kotłowni znajduje się przede wszystkim kocioł. Może on być na paliwo stałe, gaz, olej, lub pompa ciepła. Od niego odchodzą rury do c.o. i c.w.u. Obiegi wymuszane są za pomocą pomp obiegowych. Dodatkowo mogą się tutaj również znaleźć mieszacze. Znajduje się tu również bojler. Do kotłowni wchodzą różne media, jak woda, kanalizacja czy gaz. Niektórzy w kotłowni montują również hydrofory.
    Wszystkie części przewodzące obce, które mogą znaleźć się pod napięciem należy uziemić poprzez GSW. Jako przykład takiej konieczności można podać pompkę do c.o. W wyniku przebicia izolacji w takiej pompce na rurach może się pojawić napięcie niebezpieczne. Jeżeli użytkownik kotłowni dotknie się takiej rury zostanie porażony. Porażenie może być jeszcze bardziej dotkliwe jeżeli dotknie się jednocześnie rury pod napięciem i rury która jest uziemiona. Dlatego wszystkie elementy metalowe w kotłowni które mogą znaleźć się pod napięciem należy uziemić i tym samym wyrównać ich potencjały. W podanym przykładzie gdy rura będzie uziemiona bardzo szybko zadziała zabezpieczenie nadprądowe, co uchroni użytkowników kotłowni przed porażeniem.
    Natomiast w przypadku z tego tematu jeżeli wszystkie media wprowadzone do budynku są wykonane z materiałów nieprzewodzących, a także instalacja hydrauliczna wykonana jest z takich materiałów to nie ma sensu montować GSW w kotłowni, a nawet uważam że niebezpieczne jest wprowadzanie tam potencjału ziemi.
  • Poziom 42  
    Kolega ładnie zaczął lecz w miarę rozwijania tematu było coraz gorzej by fatalnie skończyć.
    Nie uziemiamy przez GSW, ale obejmujemy połączeniami wyrównawczymi. To, że muszą być one uziemione nie oznacza iż coś uziemiamy.
    To tak gwoli nazewnictwa.

    Wymienił kolega wystarczającą ilość urządzeń zamontowanych w tym pomieszczeniu, które wykonane są w I klasie ochronności (więc potencjał ziemi jest jak najbardziej obecny) w obrębie tego pomieszczenia najczęściej są zamontowane na rurociągach przewodzących.
    A to co wprowadzono do budynku nie ma żadnego znaczenia.
    Norma 5-54 się nisko kłania.
  • Poziom 14  
    Faktycznie jeśli chodzi o potencjał ziemi to przesadziłem. Bardziej tyczy się to połączeń wyrównawczych miejscowych. Jednak nie rozumiem co masz na myśli mówiąc, że to co jest wprowadzone do budynku nie ma żadnego znaczenie. To znaczy, że nie podłączasz do GSW chociażby rury z gazem?
  • Poziom 42  
    Kolego 5-54 się kłania w dalszym ciągu.
    Czy jeśli gaz, woda doprowadzone są do budynku rurami nieprzewodzącymi, natomiast wewnątrz budynku rurami metalowymi to należy te instalacje objąć połączeniami wyrównawczymi?
  • Poziom 2  
    kSmuk napisał:
    Można. Tylko niech kolega się zdecyduje czy wprowadza do budynku bednarkę czy przewód LgY.


    Witam Panów,
    Pozwolę sobie zadać pytanie, bo właśnie jestem na podobnym etapie z moją budową: jak wprowadzenie bednarki tym samym przepustem ma się do wymogu aby odległość uziomu otokowego wynosiła minimum 1m od kabli energetycznych?

    W moim przypadku przepust to rura PCV 110, 1 koniec w ziemi, potem 2 kolana 45 stopni i wyjście pionowo w garażu. Odcinek bednarki chcę podłączyć do uziomu otokowego na wysokości rury PCV. Skrzyżowanie WLZ i uziomu otokowego zabezpieczę rurą o grubości ścianki 5mm i długości 2m (po 1 m z każdej strony uziomu).

    Problem w bednarce-podłączeniu do uziomu otokowego. Czy na tym odcinku nie muszę się już obawiać przebicia izolacji kabla, czy może ten odcinek również powinien być odizolowany taką rurą?

    Edited: Zapomniałem dodać, że budynek będzie wyposażony w instalację odgromową.
  • Poziom 12  
    kkas12 napisał:
    Kolego 5-54 się kłania w dalszym ciągu.
    Czy jeśli gaz, woda doprowadzone są do budynku rurami nieprzewodzącymi, natomiast wewnątrz budynku rurami metalowymi to należy te instalacje objąć połączeniami wyrównawczymi?


    biorąc to na zdrowy rozsądek nie, chociaż istniał jakiś czas temu taki punkt w prawie, dobrze mówię? bo od dawna nie jestem w temacie, ale czy te rury nie łączą się z rurami wodnymi przez piec gazyowy np? dużo by tu gdybać
  • Poziom 22  
    A mnie na zdrowy rozsądek wydaje się, że należy.
  • Poziom 12  
    Wedle przepisów należy to robić, ale moim zdaniem jest to kwestia dyskusyjna, jeżeli ktoś mógłby wymienić wady i zalety takich połączeń, na pewno rozjaśniłoby to nam temat, później sam spróbuję to zebrać w całość.


    !zastrzegam sobie prawo do subiektywnej oceny tematu i nie należy kierować się pod żadnym względem moimi opiniami!