logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Silnik indukcyjny - sterowany ze skalarnego falownika napięcia

comarello 17 Mar 2013 20:25 4425 20
REKLAMA
  • #1 12074640
    comarello
    Poziom 9  
    Witam serdecznie

    Mam problem z określeniem pewnego zjawiska w przebiegu napięcia silnika indukcyjnego ale zacznę od początku. Mianowicie, na rysunkach kolejno można obserwować
    - przebieg napięcia sieci (linia żółta)
    - przebieg napięcia silnika (linia zielona)
    - przebieg prądu silnika (linia fioletowa)
    - przebieg prądu który pobiera falownik ( linia różowa)

    Badałem silnik indukcyjny, który sterowany był za pomocą skalarnego falownika napięcia.

    1. Przebiegi przy częstotliwości 50 Hz
    Silnik indukcyjny - sterowany ze skalarnego falownika napięcia

    2. Również przebiegi przy częstotliwości 50 Hz jednak wyglądają inaczej ponieważ na oscyloskopie wybrałem funkcje uśredniania
    Silnik indukcyjny - sterowany ze skalarnego falownika napięcia

    3. Przebiegi przy częstotliwości 60 Hz - tutaj właśnie występuje to zjawisko którego nie było wcześniej (w obszarze zaznaczonym czerwonym prostokątem)
    Silnik indukcyjny - sterowany ze skalarnego falownika napięcia

    Zastanawiałem się czym może to być spowodowane i nic konkretnego nie wymyśliłem, uważam że może to być związane z prądem falownika ale nie wiem w jaki sposób to powiązać.

    Proszę o pomoc

    Marcin S.
  • REKLAMA
  • #2 12074976
    MCB
    Poziom 27  
    Podaj więcej danych, a konkretnie:
    1. Napięcie zasilania przemiennika.
    2. Znamionowe napięcie silnika (z tabliczki).
    3. Znamionowa częstotliwość silnika (z tabliczki).
    4. Czy badany silnik podczas pomiaru był obciążony?
    5. Czy do pomiaru 60Hz zmieniałeś w przemienniku parametr: częstotliwość znamionowa silnika?

    pozdrawiam
  • #3 12075154
    comarello
    Poziom 9  
    MCB już odpowiadam:

    1. Około 408 - 409 V
    2. 220/380 V
    3. 50 Hz
    4. Nie, silnik pracował w stanie jałowym
    5. Falownik który używałem jest dość stary (ELVOVERT CD), z funkcji o której mówisz nie korzystałem, po prostu na falowniku podkręciłem częstotliwość do 60 Hz i to wszystko.
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #4 12075207
    MCB
    Poziom 27  
    Ad 2
    Jak skonfigurowałeś silnik, w gwiazdę?

    Podpowiem co masz zrobić, wnioski wyciągniesz sobie sam... :)

    Sposób pierwszy (szybki):
    Zmień w ustawieniach przemiennika częstotliwość znamionową silnika na 60Hz. Nie mam instrukcji, a chce mi się szukać w necie (niedziela wieczór..)

    Sposób drugi (poprawny i stosowany w praktyce):
    Skonfiguruj silnik w trójkąt (230V), a wspomniany wyżej parametr ustaw na 87Hz.

    Parametr o którym wspomniałem nazywany jest czasem punktem łamania charakterystyki U/f

    pozdrawiam
  • #5 12075299
    comarello
    Poziom 9  
    Tak, połączenie było w gwiazdę.
    Do falownika będę miał dostęp dopiero w następnym tygodniu ale na pewno sprawdzę ponieważ jestem ciekawy czy dane i nadal przeze mnie nie określone zjawisko zniknie.

    Z posta, który umieściłeś wyżej zjawisko to wiąże się z rozbieżności częstotliwości silnika z tą którą ustawiłem na falowniku i to jest przyczyną. Przynajmniej ja tak zrozumiałem. Jeśli jestem w błędzie proszę o wyrozumiałość i poprawienie mnie.

    Oczywiście za okazaną pomoc serdecznie dziękuję.
  • Pomocny post
    #6 12075367
    MCB
    Poziom 27  
    comarello napisał:
    Z posta, który umieściłeś wyżej zjawisko to wiąże się z rozbieżności częstotliwości silnika z tą którą ustawiłem na falowniku i to jest przyczyną.

    Nie do końca....
    Zjawisko wynika z rozbieżności dwóch parametrów:
    górnej granicy zakresu regulacji częstotliwości (f max) i wspomnianego wcześniej, odpowiedzialnego za punkt łamania charakterystyki.
    Jeżeli wartość f max. będzie równa, lub mniejsza, to zjawisko nie wystąpi.

    pozdrawiam
  • #7 12075535
    comarello
    Poziom 9  
    Dziękuję serdecznie za pomoc MCB

    Mam jeszcze tylko ostatnie pytanie - czy to zjawisko ma jakąś swoją fachową nazwę?

    Również pozdrawiam i jeszcze raz dziękuję

    Marcin S.
  • #8 12075676
    MCB
    Poziom 27  
    Nazwy nie ma, przynajmniej ja takowej nie znam.

    pozdrawiam
  • REKLAMA
  • #9 12078506
    jekab
    Poziom 23  
    Cytat:
    Mam jeszcze tylko ostatnie pytanie - czy to zjawisko ma jakąś swoją fachową nazwę?

    Wygląda na rezonans.
    Oscylogramy fajne.
  • #10 12078621
    MCB
    Poziom 27  
    jekab napisał:
    Wygląda na rezonans.

    Rezonans czego?
    Jeśli wolno zapytać....?

    pozdrawiam
  • Pomocny post
    #11 12078663
    felekfala
    Poziom 19  
    To żaden rezonans, a porostu chwilowa praca w nad modulacji. Wynika to z tego że, za niskie jest napięcie w obwodzie DC, i falownik nie może odtworzyć odpowiedniej wartości pierwszej harmonicznej napięcia sinusoidalnego, zasilającego silnik.
    I tak jak wspomniał już o tym kolega MCB.
    Jeśli chcesz by silnik pracował przy 60 Hz musisz zmienić charakterystykę u/f, czyli ustawić jako znamionową częstotliwość np 60Hz dla której fazowe napięcie znamionowe pierwszej harmonicznej będzie wynosić np. 230V.
    Podłączenie w trójkąt również pomoże.
  • #12 12078931
    jekab
    Poziom 23  
    felekfala napisał:
    To żaden rezonans, a porostu chwilowa praca w nad modulacji. Wynika to z tego że, za niskie jest napięcie w obwodzie DC, i falownik nie może odtworzyć odpowiedniej wartości pierwszej harmonicznej napięcia sinusoidalnego, zasilającego silnik.
    I tak jak wspomniał już o tym kolega MCB.
    Jeśli chcesz by silnik pracował przy 60 Hz musisz zmienić charakterystykę u/f, czyli ustawić jako znamionową częstotliwość np 60Hz dla której fazowe napięcie znamionowe pierwszej harmonicznej będzie wynosić np. 230V.
    Podłączenie w trójkąt również pomoże.

    Co to jest nad modulacja ?
    Klucze się zamykają a napięcie zostaje.
    Ale zaraz.Czyżby one się nie zamykały ?
    Jeżeli to jest ta nad-modulacja .To nie wiedziałem .
  • REKLAMA
  • #13 12078978
    MCB
    Poziom 27  
    jekab napisał:
    Jeżeli to jest ta nad-modulacja .To nie wiedziałem .

    Możesz to nazwać "ograniczeniem zakresu regulacji".
    "nadmodulacja' to pewnie wymysł jakiegoś asystenta, któremu zabrakło słów na zajęciach ze studentami.... :)

    pozdrawiam
  • #14 12079119
    felekfala
    Poziom 19  
    To nie jest żaden wymysł, wystarczy zajrzeć do książek z energoelektroniki. Można to również nazwać ograniczaniem zakresu regulacji, ale jest to pojecie zbyt ogólne, a tu chodzi konkretnie o to co widać na rysunku 3, czyli brak modulacji (przełączenia tranzystorów), spowodowany tym (mówiąc jak najprościej), że napięcie w obwodzie DC jest za niskie by odtworzyć np 250V napięcia fazowego. Dla tego gdy widzimy charakterystyczne miejsca gdzie tranzystor jest załączony przez dłuższy czas, po to by maksymalnie zwiększyć wartość 1.h
  • #15 12079209
    MCB
    Poziom 27  
    felekfala napisał:
    a tu chodzi konkretnie o to co widać na rysunku 3, czyli brak modulacji (przełączenia tranzystorów),

    Przebieg osiąga wypełnienie 100%, co jest jednoznaczne z brakiem dalszej regulacji i co w tym ogólnego?
    Wybacz Kolego, ale jak "brak modulacji" można nazwać "nadmodulacją".

    Najważniejsze, że zgadzamy się w kwestiach merytorycznych.

    pozdrawiam
  • #16 12079474
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  
    Fajne oscylogramy widzę i widzę też to co felekfala, modulacja 100% właśnie w tego powodu co został opisany.
    Przy innych parametrach u/f też to zjawisko wystąpi.

    http://www.ely.pg.gda.pl/kane/Dydaktyka/udof.pdf
  • #17 12079780
    jekab
    Poziom 23  
    felekfala napisał:
    To nie jest żaden wymysł, wystarczy zajrzeć do książek z energoelektroniki. Można to również nazwać ograniczaniem zakresu regulacji, ale jest to pojecie zbyt ogólne, a tu chodzi konkretnie o to co widać na rysunku 3, czyli brak modulacji (przełączenia tranzystorów), spowodowany tym (mówiąc jak najprościej), że napięcie w obwodzie DC jest za niskie by odtworzyć np 250V napięcia fazowego. Dla tego gdy widzimy charakterystyczne miejsca gdzie tranzystor jest załączony przez dłuższy czas, po to by maksymalnie zwiększyć wartość 1.h

    Mnie osobiście wyrażenie "nad modulacja" razi,taka nowomowa ale to kwestia gustu.
    Może się przyjmie.
  • #18 12079855
    felekfala
    Poziom 19  
    jekab napisał:
    Mnie osobiście wyrażenie "nad modulacja" razi,taka nowomowa ale to kwestia gustu.
    Może się przyjmie.

    Jaka nowomowa?
    http://www.old.imnipe.pwr.wroc.pl/wydawnictwa/PNIMNiPEnr64/Napedy/pdf/04.pdf
    http://www.isep.pw.edu.pl/icg/vlab/pol/metody.html
    http://www.ipes.ethz.ch/ipes/Raumzeiger/e_RZ4.html
    http://eprints.iisc.ernet.in/3591/1/overmodulation.pdf

    Napisałem z błędem bo pisze się nadmodulacja, to porostu tłumaczenie pojęcia overmodulation.
  • #21 12079913
    MCB
    Poziom 27  
    Strumien swiadomosci swia napisał:
    To raczej ''przemodulowanie''.

    Popieram, ten termin znacznie lepiej odzwierciedla zjawisko.
    I to jest zrozumiałe ! :)

    Takie proste to było, przecież ten termin zna większość z nas.

    Strumien swiadomosci swia :spoko:


    pozdrawiam
REKLAMA