Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
TermopastyTermopasty
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Proszę o poradę w doborze kotła

18 Mar 2013 12:52 3417 24
  • Poziom 10  
    Witam .
    Stanąłem przed koniecznością zmiany ogrzewania w mieszkaniu o powierzchni 55 kw.
    Chcę (muszę) zainstalować gazowy kocioł dwyfunkcyjny.
    Powierzchnia mieszkania mała. Zapotrzebowania mocy grzewczej jakies 5,5-6,5 kw. Do chwili obecnej mieszkanie było podłączone do małej kotłowni , która zostaje zlikwidowana stąd moja koniecznośc zamontowania kotła.
    Jakiś czas temu dokonałem wymiany grzejników (trochę przewymiarowane)
    przy obecnych tmp. na zewnątrz mam w mieszkaniu 22-23 stopnie przy tmp wody zasilającej 50-55 stopni.
    W związku z "małym " zapotrzebowaniem mocy grzewczej szukam kotła o jak najniższej mocy minimalnej, a taką na poziomie 4-5 kW maja kotły konensacyjne.
    Natomiast "zwykłe kotły to moc minimalna na poziomie 8-9 kW Chociaż słyszałem opinię - nie wiem czy prawdziwą- że w tych kotłach moc minimalna można obniżyć?
    Zastanawiam sie nad kotłem imergas VICTRIX 26 2 Czy sprawdzi sie on na tak małej powierzchni. Ciepła woda dla dwóch osób.
    Czy ten kocioł "kondensuje " też podczas podgrzewania samej wody użytkowej?
    Mogę go miec za cene ok 3700 pln.
    Inne marki sa o około 1000 pln droższe.
    Prosze o prade czy to dobry pomysł? (kocioł kondensat i firma)
    Darmowe szkolenie: Ethernet w przemyśle dziś i jutro. Zarejestruj się za darmo.
  • TermopastyTermopasty
  • Poziom 24  
    Zakładając, że do ogrzewania co wystarczy 5-6 kW, to na pewno nie wystarczy do przepływowego ogrzewania wody cwu. Nie należy pieca kupować wg mocy minimalnej tylko znamionowej. W Twoim przypadku proponuję do 21 kW. W określonych okolicznościach można instalację spalinową wykonać przez ścianę na zewnątrz lub do komina. Kotły kondensacyjne wymagają stosowania w zależności od warunków instalacji powietrzno-spalinowej (dodatkowy koszt). Producent kotła jest rzeczą drugorzędną.
  • TermopastyTermopasty
  • Poziom 10  
    pisząc o mocy minimalnej kotła miałem na myśli moc od jakiej kocioł jest w stanie modulować swoja prace podczas pracy co.
    Czy zamontuje kocioł zwykły czy kondensat tak czy tak musze wykonać wkład kominowy. Kocioł musi byc z zamknietą komorą spalania, ze wgl na warunki pomieszczenie gdzie będzie zamontowany ( mała łazienka)
  • Poziom 24  
    Niezupełnie. Instalacja powietrzno-spalinowa kotła kondensacyjnego jest bardziej złożona i sam wkład kominowy nie wystarczy.
  • Poziom 10  
    Zdaje sobie sprawę z tego że poniose koszty przewodów spalinowych.
    jednak na chwile obcną zastanawiam się na kondensatem więc zadałem pytanie czy mój wybór ma sens ? Jeżeli mi odradzicie zakup kondensata
    rozmowy na temat wkładu kominowego do niego potrzebnego nie wnoszą nic do tematu, ale za te informacje także dziękuję.
    Dlatego ponawiam moje pytanie Kondensat czy zwykły biorąc pod uwagę powierzchnie mieszkania.
    Co do producenta już odpowiedź uzyskałem ( sprawa drugorzędna) serwis imergasa na miejscu vailanta i viessmana też.
  • Poziom 24  
    Myślę, że wystarczy zwykły dwu-funkcyjny z zamkniętą komorą. Najlepiej doradzi instalator na miejscu.
  • Pomocny post
    Poziom 29  
    markmd napisał:
    Niezupełnie. Instalacja powietrzno-spalinowa kotła kondensacyjnego jest bardziej złożona i sam wkład kominowy nie wystarczy.

    A czym się różni instalacja powietrzno-spalinowa kondensata i zamkniętej komory? Chyba tylko tym, że czasem wkład do kondensata wychodzi taniej. Bo na przykład wkład do zk wymaga odkraplacza ze specjalnym (drogim) syfonem, a kondensat ma własne odprowadzenie skroplin. Jeśli wychodzi Ci akceptowalna różnica w cenie to bierz kondensata. Choć ja jestem fanatykiem, więc nie do końca można mi wierzyć :D
  • Poziom 24  
    Trudno tak dyskutować - zależy od lokalnych warunków i typu instalacji.

    Dodano po 6 [minuty]:

    Przez "wkład" ja rozumiem wyłożenie ochronne komina, nie instalację powietrzno-spalinową.
  • Pomocny post
    Poziom 32  
    Jak masz grzejniki przewymiarowane to weź kondensat, tylko z jak najniższą mocą minimalną.
  • Poziom 24  
    Jakie oszczędności da ten kondensat przy pracy na niskiej mocy i ogrzewaniu 50 m2 ?.
  • Poziom 32  
    A czy ktoś tu pytał o oszczędności. Gość chce kocioł o jak najniższej mocy więc wskaż mu inny (niekondensacyjny) o najmniejszej mocy minimalnej.
  • Poziom 24  
    Faktycznie. Może ma za dużo pieniędzy.
  • Poziom 10  
    może uzupełnie swoje zapytanie .
    Sprawa się nieco komplikuje . Mieszkanie jest w bloku 12 rodzinnym, i wg projektu
    projektant zapisał kocioł dwufunkcyjny z zamkniętą komorą spalania, podając typ viessman vitopend 100 w (chyba tak) wiekszoć lokatorów przyjęla to do wiadomości ze wzgl na cene a ja zastanawiam się nad komfortem i ekonomiką użytkowania w przyszłości
    Więc zastanawiam się czy to nie zbyt duży kocioł jak na takie mieszkanie.Moc minimalna ok 10kW
    Zostac przy tym viesmanie czy raczej isć w imergasa victrixa condensata.
    jest możliwość zmiany zapisu w projekcie.
    Następne pytanie czy do imergasa tylko i wyłącznie wkład kominowy imergasa?
    jak z gwarancją
    I najwazniejsze nie znalazłem w instrukcji imergasa jakie odległości od ścian po bokach kotła musza być zachowane (serwis)
    Dzięki za odpowiedzi
  • Pomocny post
    Poziom 32  
    Moc minimalna 10 kw to dwukrotnie za dużo do twoich potrzeb maksymalnych. Jeśli chodzi o wszystkie zapytania dotyczące imergasa to dzwoń do najbliższego serwisu bo i tak muszą przyjść na pierwsze uruchomienie.
  • Pomocny post
    Poziom 29  
    Jest wiele kotłów o niższej dolnej granicy mocy. Analizując cenę weź pod uwagę całość czyli kocioł i system powietrzno spalinowy. Różnice są w cenie i możliwościach technicznych. Technicznie najważniejsza jest dla Ciebie dopuszczalna długość przewodów i zakres mocy kotła. Przy inwestycji w 12 kotłów rozmawiałbym nie z projektantem a z instalatorem. Dobierze odpowiedni kocioł i zaproponuje cenę. Dwanaście sztuk to liczba pozwalająca się potargować. Rozwiązaniem nad którym ja bym się zastanawiał, to wspólne przewody powietrzno spalinowe. Tzw LAS. Wymagają jednakowych kotłów, ale pozwalają ominąć częsty problem braku odpowiedniej liczby kanałów kominowych. Budowanie dodatkowych to spora demolka, koszty i utrata powierzchni mieszkania.
  • Poziom 10  
    mirrzo napisał:
    Wkład nieistotny, ze względu na firmę. Ma być szczelny; to jedyny warunek.
    Wymiary odczytasz sobie po wyborze kotła: http://pl.immergas.com/kotly_gazowe/kotly_kondensacyjne/aaa.htm
    Gwarancja możliwa na okres 5 lat.


    Witam nareszcie jakies konkretne odpowiedzi dziekuję.

    Zgadza sie dzwoniłem do imergasa. Co do komina jakis pierwszy element ma być od nich reszta obojetna. Warunek gwarancji przeglądy roczne :-(
    Warunki tech na kominy są każdy lokator ma swój kanał fi 160 (blok z płyty kanały wentylacyjne w płytach) także raczej nie powinno byc problemu nawet dla przekroju przewodów 100/125 a nawet przy 80/100 w pionie mam ok 8 m a informacja uzyskana w imergasie to dla Vitrixa 26/2
    wys wyrzutu to ok 14 m

    Co do jeszcze niższej mocy kotła to chyba ten imergas victrix (podaja zakres modulacji od 3kW - 26 kW ) jest ok ? Schodzic jeszcze niżej chyba nie ma sensu?
    Vailanty maja cos od 6,5kW

    A przyszło mi do głowy jeszcze jedno pytanie czytając forum.
    Czy każdy kocioł kondensacyjny "kondensuje " tez podczas podgrzewania cwu?
    Czy tylko i wyłącznie podczas pracy z co? Jak jest w przypadku victrixa?
    Jeżeli nie każdy to jakie modele (marki) kondensuja podczas pracy dla cwu przepływowej?

    Dzieki.
  • Pomocny post
    Specjalista - systemy grzewcze
    To zależy od temperatury wody powrotnej do wymiennika , jeżeli będzie niższa od punktu rosy (dla gazu GZ50 to 57°C) to będzie kondensował. Woda z sieci ma o wiele niższą temperaturę. Im większa różnica temperatur, tym lepsza kondensacja.
    Poszukaj i poczytaj ,,kocioł kondensacyjny, zasada pracy".
    pozdrawiam
  • Pomocny post
    Poziom 29  
    Marek451 napisał:
    mirrzo napisał:
    Wkład nieistotny, ze względu na firmę. Ma być szczelny; to jedyny warunek.
    Wymiary odczytasz sobie po wyborze kotła: http://pl.immergas.com/kotly_gazowe/kotly_kondensacyjne/aaa.htm
    Gwarancja możliwa na okres 5 lat.

    Pod warunkiem corocznych płatnych przeglądów :D

    Marek451 napisał:
    Zgadza sie dzwoniłem do imergasa. 100/125 a nawet przy 80/100 w pionie mam ok 8 m a informacja uzyskana w imergasie to dla Vitrixa 26/2
    wys wyrzutu to ok 14 m

    Co do jeszcze niższej mocy kotła to chyba ten imergas victrix (podaja zakres modulacji od 3kW - 26 kW ) jest ok ? Schodzic jeszcze niżej chyba nie ma sensu?
    Vailanty maja cos od 6,5kW

    Jest bardzo ok, szczególnie w Twoim przypadku. Niżej to już będą drobne różnice. Kocioł o małej mocy będzie oszczędniejszy i mniej awaryjny. W tym samym czasie wykona mniej cykli. Z wkładami kominowymi jest tak, że prawdopodobnie nie musisz dawać podwójnego. Wystarczy wykorzystać przestrzeń pomiędzy wymaganym wkładem (60, 80, 100), którym odprowadzane będą spaliny, a ściankami komina i tamtędy prowadzić powietrze do kotła. Podwójny przewód będzie konieczny wyłącznie od komina do kotła. Sprawdź tylko dokładnie długość całości, w liczeniu musisz uwzględnić liczbę kolan i niekiedy wylot. Każde zmniejsza maksymalną długość.
  • Poziom 38  
    Ciekawi mnie jak sie ma ciagla rura gietka do rury segmentowej z kolankami?
    W jednolitej rurze bedzie o wiele mniej oporow na zakretach (kolankach) niz na rurze kominie) segmentowej, z kolankami.
  • Poziom 29  
    Jaka giętka? Taka karbowana? Ma sporo większe opory. Ja z reguły używam monolitycznego PP Junkersa. W ostatnich latach wymieniałem (już chyba ponad dziesięć szt.) kolana segmentowe. Ciekły na połączeniach. Z litości nie wymienię producenta. W większości były to pierwsze kolana w kominie - to ze wspornikiem. Miałem kilka przypadków załamanych kominów, w które nie sposób było, bez demolki, wprowadzić prostych rur i wówczas używałem elastycznej. Zwróćcie uwagę, że elastyczne są z pojedynczą i podwójną ścianką.
  • Pomocny post
    Poziom 38  
    Ja jedynie nie mam zaufania do uszczelek stosowanych w najnowszych systemach kominowych.
    Te silikonowe uszczelki szlag trafi po kilku miesiacach kontaktu ze skroplinami spalin.
    W ostatnim montowanym kotle (ogrzewaczu), powietrza zainstalowalem spawane, nierdzewne rury 100mm, stosowane jako rury wydechowe pojazdow spalinowych. Moze troche drozsze i montaz, ale mam pewnosc ze grubosc 1,6 mm i szczelne spawy wytrzymaja dluzej niz ogrzewacz i jakiekolwiek uszczelki. :-)
  • Poziom 10  
    sugerujecie ze komin przy kondensacie moze długo nie wytrzymać? I co wtedy jeżelli na przeglądzie wyjdzie że jest nieszczelny?
    często sie to zdarza?
  • Poziom 29  
    Czasem nie trzeba przeglądu - ściana mokra, w ostatnich kilku latach naprawiałem sporo nieszczelności, ale były na pierwszym w kominie, segmentowym kolanie. Wymieniałem na monolityczne junkersowe. Przy nieszczelnościach pomiędzy stroną powietrzną a spalinową dochodzi do zakłócenia proporcji mieszanki i pogorszenia pracy kotła. Natomiast wycieków kondensatu na połączeniach kielichowych jeszcze nie spotkałem. Uszkodzenie uszczelek jest możliwe przy montażu, choć partacze często je po prostu usuwają. A w tandetniejszych wyrobach zagłębienie jest tak płytkie, że uszczelka się wysuwa podczas montażu. Podczas normalnej eksploatacji uszkodzenie jest mało prawdopodobne a i to tylko przy zamkniętych komorach, a nie w kondensatach gdzie temperatura spalin jest niska.
  • Poziom 10  
    Proszę o poradę w doborze kotła

    Witam wszystkich ponownie. Prosze tym razem o pomoc jakimi średnicami rurek miedzianych powinienem połączyć całą instalację wg wymiarów z załączonego (odręcznego) rysunku.
    W związku z tym że nie chcę zbytnio rujnować mieszkania przewody chcę poprowadzić tak jak narysowałem.Nie będą schowane .
    Dodam jeszcze że w tej chwili kaloryfery maja następujące wielkości
    pomieszczenie
    15,5 m2 60x120cm
    15m2 60x140cm
    14m2 60x120cm
    4m2 -łazienka-będzie zamontowany grzejnik drabinkowy ( w tej chwili 5 żeberek)
    3m2 pomieszczenie gosp (spiżarka ) mały grzejnik 300-400 vat aby ocieplić ściane.a tm na poziomie 16 stopni.
    Nie wykluczam jednak w przyszłości mozliwosci bądź konieczności wymiany tych kaloryferów na nisko temperaturowe (czyli o większej pojemności wody) jeżeli okazałoby sie że te obecne nie sprawdzą sie przy piecu kondensacyjnym dlatego prosiłbym o uwzględnieni średnicy rurek także dla tej sytuacji.
    Chociaz ostatniej zimy mierzyłem tmp kaloryferów i przy tmp na zewnątrz na poziomie -15 stopni kaloryfery miały tmp max 55stopni a w mieszkaniu było 23 stopnie.
    z góry bardzo dziekuje za pomoc w doborze średnicy instalacji.

    Przekopałem forum i znalazłem info że rurki fi 15mm moga przesłac max do 4kW
    fi18 do 8kW. Jeżeli te informacje są poprawne i moje rozumowanie też to wyjście z kotła fi18mm do grzejnika w pomieszczeniu 15,5 m2 trujnik 18x15x15 i dalej fi15mm do pozostałych dwóch grzejników w pomieszczeniach 15 i 14 m2.
    pomieszczenia 4 i 3,5 m2 zejście na fi 15 obydwa grzejniki.Powrót tak samo ? zastanawia mnie tylko odległośc ok 13 mb do ostatniego grzejnika fi15 da rade zasilic dwa grzejniki ok 3500 watt?
    Będzie ok ?