Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Europejski lider sprzedaży techniki i elektroniki.
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Intalacja zbiorcza - DVB-T w bloku do 40 gniazd, Jakiego wzmacm.., sprzętu użyć?

phenix444 18 Mar 2013 14:02 4515 17
  • #1 18 Mar 2013 14:02
    phenix444
    Poziom 2  

    Witam,
    Chciałbym się poradzić co do instalacji zbiorczej w bloku (4 klatki, 2 piętra + parter, 3 mieszkania na kondygnacji, 36 mieszkań/gniazdek). Miała by to być w pełni nowa instalacja. Odległość od nadajnika ok 50km.

    Wstępnie myślę o
    pasywnej antenie kierunkowej UHF Dipol 44/21-69 Tri Digit

    zewnętrznym masztowym wzmacniaczu
    http://www.dipol.com.pl/wzmacniacz_masztowy_dvb-t_ab012_terra_22_db_dc_5v-12v__R82004.htm

    i wzmacniaczu antenowym wewnętrznym AWS-1036 (na każdą klatkę)
    http://www.dipol.com.pl/wzmacniacz_antenowy_w...ine_1-wejscie_4_wyjscia_regulowane_B11587.htm

    Z każdego wyjścia wzmacniacza AWS -1036 rozdzielam sygnał rozgałęźnikiem przepuszczającym napięcie ,jedna kondygnacja jedno wyjście AWS-1036 rozgałęzione na 3 np.
    http://www.dipol.com.pl/rozgaleznik_tv_trojdrozny_r-3_signal_R60103.htm

    Wszystkie gniazdka w mieszkaniach będą końcowe.

    Co sądzicie o takiej instalacji? Będzie to chodziło? Nie za dużo tych wzmacniaczy, nie będą sobie nawzajem przeszkadzały?


    Za każdą odpowiedz i pomoc będę wdzięczny.
    Dziękuje i pozdrawiam.
    Intalacja zbiorcza - DVB-T w bloku do 40 gniazd, Jakiego wzmacm.., sprzętu użyć?

    Niepoprawnie zamieszczony załącznik skasowano!
    [_P_]

  • Pomocny post
    #2 18 Mar 2013 17:34
    aval
    Poziom 16  

    Po pierwsze nie dawałbym wzmacniacza na dachu, chociażby ze względu na warunki pracy, jak i ew. konieczność regulacji, czy naprawy.
    Po drugie może należałoby uwzględnić wprowadzenie FM. Niewiele to kosztuje, a jest dodatkowa korzyść. Jeżeli mowa o wzmacniaczu antenowym, to raczej coś selektywnego, co umożliwia regulację poszczególnych kanałów, np:
    http://www.e-aval.pl/Wzmacniacz-antenowy-wielokanalowy-WWK-861-TELMOR(3,6478,106).aspx
    Po trzecie należałoby policzyć tłumienia i sprawdzić, czy nie wystarczyłby jeden porządny wzmacniacz zamiast tych 4. Kosztowo mogłoby to wyjść nawet korzystniej.
    Ale działać będzie i takie rozwiązanie. Trzeba tylko uważać na poziomy sygnałów, żeby nie przesterować wzmacniaczy.

  • Pomocny post
    #3 18 Mar 2013 17:37
    nieistotny
    Poziom 15  

    phenix444 napisał:
    Co sądzicie o takiej instalacji?

    Nic dobrego.
    Po 1 czy kolega czytał dogłębnie ten dokument ?
    Link
    2 niech kolega określi jaki zakłada poziom sygnału na końcowym gnieździe antenowym na najwyższej używanej częstotliwości.
    3 W jaki sposób kolega ma zamiar zrobić korektę charakterystyki przenoszonych kanałów?
    4 Jakie kable do lokali, jakie między klatkami?
    Proszę wziąć kalkulator w dłoń i zacząć liczyć od końca czyli od gniazda uwzględniając spadki sygnału na długościach kabli i rozgałęźnikach i podać nam wartości tłumień w instalacji aż do punktu wspólnego gdzie ze wszystkich klatek kable schodzą się w jedno miejsce.
    To znacznie nam ułatwi zadanie i nie będziemy musieli wróżyć z fusów

  • #4 18 Mar 2013 19:54
    phenix444
    Poziom 2  

    nieistotny napisał:
    phenix444 napisał:
    Co sądzicie o takiej instalacji?

    Nic dobrego.
    Po 1 czy kolega czytał dogłębnie ten dokument ?
    Link
    2 niech kolega określi jaki zakłada poziom sygnału na końcowym gnieździe antenowym na najwyższej używanej częstotliwości.
    3 W jaki sposób kolega ma zamiar zrobić korektę charakterystyki przenoszonych kanałów?
    4 Jakie kable do lokali, jakie między klatkami?
    Proszę wziąć kalkulator w dłoń i zacząć liczyć od końca czyli od gniazda uwzględniając spadki sygnału na długościach kabli i rozgałęźnikach i podać nam wartości tłumień w instalacji aż do punktu wspólnego gdzie ze wszystkich klatek kable schodzą się w jedno miejsce.
    To znacznie nam ułatwi zadanie i nie będziemy musieli wróżyć z fusów


    Dzięki za odpowiedz.

    Aż takim specjalistą nie jestem ale...

    ad2. Poziom sygnału na gniazdach końcowych powinien być zbliżony do maksymalnego ok. 65-70 dBμV

    Ad3. Korekta charakterystyki... mógł by kolega jaśniej? W jaki sposób chce zmieniać poziom sygnału na konkretnych pasmach tak?

    ad4. Standardowy przewód koncetryczny75Ω Żyła wewnętrzna: Cu 1.13 mm oblot al 90% na klatkach i w miszkaniach (na klatkach oczywiście w rurkach plastikowych) liczę że na klatkę nie pójdzie więcej niż 150-170 (4 klatki 600-680 m przewodu)
    A co do spadków sygnałów to właśnie pisze aby ktoś mi z tym pomógł i podpowiedział jak to zainstalować, żeby sygnał był odpowiedni w każdym mieszkaniu.

    A co do tłumień, to w jaki sposób mogę je policzyć?

  • #5 18 Mar 2013 20:55
    aval
    Poziom 16  

    Długo by to wszystko tłumaczyć. Zajrzyj na stronę
    http://www.aval.com.pl/aval,aiz_i_tvk,58,1,12.html.. Znajdziesz tam trochę teorii dotyczącej instalacji zbiorowych. Co prawda wymagania dotyczą jeszcze analogowych instalacji, ale zasady pozostają te same.
    A tłumienie kabla liczy się bardzo prosto. Znajdujesz w karcie katalogowej tłumienność dla danej częstotliwości na 100 metrach i przeliczasz dla długości, jakie są na budynku.
    Najlepiej liczyć dla skrajnych częstotliwości.
    Jeżeli dla 860MHz masz przykładowo 10dB/100m, to oczywiście na 50m tłumienie wyniesie 5dB. I tak dalej.
    Uwzględnić też trzeba tłuemienia wprowadzane przez wszystkie elementy bierne, np. rozgałęźniki (dwukrotny ok. 4dB).
    Sumujesz wszystkie tłumienia i w ten sposób masz wymagane wzmocnienie wzmacniacza. Wzmacniacz bowiem powinien skompensować tłumienia występujące między nim a wyjsciem gniazda abonenckiego.
    W przypadku korekty charakterystyki chodzi o różnicę tłumienia dla częstotliwości najniższych i najwyższych.
    Pzdr

  • #6 18 Mar 2013 21:45
    nieistotny
    Poziom 15  

    Liczysz dokładnie tak jak napisał aval, na pierwszy raz najlepiej z kartką a nie w pamięci. No bo przecież jakiś schemat do tej instalacji powinieneś sobie zrobić.
    65dB dla dvb-t to wystarczający poziom z dużym zapasem na następne 2-3 tv w lokalu.
    No to liczymy:
    65+ 2dB( gniazdo) + 4dB (średnio 25mb kabla na lokal) + 6dB (rozgałęźnik) + 6dB ( następny rozgałęźnik ) = 83dB - tyle powinieneś mieć na wejściu na rozgałęzienie na lokale w okolicach 860MHz
    Jeśli chodzi o wykonanie fizyczne instalacji należ pamiętać, że:
    to są 3 kondygnacje więc jedną jedyną skrzynkę na klatkę z rozgałęźnikami dajesz na środkowej kondygnacji czyli pierwszym piętrze. Między kondygnacjami dajesz listwę a nie rurkę, walisz otwory fi22 między stropami abyś mógł swobodnie przejść z kablami.
    Kabel między klatkami oczywiście w piwnicy w rurkach. Należałoby użyć coś z klasy kabli F11 ale np. taki Triset http://www.dipol.com.pl/przewod_koncentryczny...db_klasa_a_1_13-4_80-6_90_500m__E1010_500.htm ma tak zbliżone parametry, że uważam że nie warto kombinować z grubszymi kablami i ładować się w koszta przy tak małej instalacji.
    Teraz wypadałoby żebyś podał jak masz zamiar połączyć klatki?
    I w której klatce ma być główny wzmacniacz i cała rozdzielnia, czy piwnica czy strych czy klatka schodowa. Wiemy już ile musi nam wchodzić sygnału na każdą klatkę czyli 83dB.
    Teraz Twój ruch to powiemy co dalej ;)

  • #7 19 Mar 2013 20:17
    phenix444
    Poziom 2  

    Sygnał by był ściągany z Miłek 48 kanał 690Mhz, także pewnie by jeszcze więcej tego sygnału zostało :).

    Myślę , że główny wzmacniacz najlepiej było by umieścić w 2 albo 3 klatce w piwnicy.
    Pytanie tylko teraz jakiego mam użyć głównego wzmacniacza i czy na każdej klatce dodatkowo jeszcze po jednym?

    A co do anteny tv do lepiej aktywną czy pasywną? Radiowa raczej pasywna wystarczy nie?

  • Pomocny post
    #8 19 Mar 2013 21:05
    nieistotny
    Poziom 15  

    phenix444 napisał:
    pewnie by jeszcze więcej tego sygnału zostało

    Zdecydowanie!! Wiesz, zawsze lepiej się miło zaskoczyć zapasem sygnału niż niedoborem.
    phenix444 napisał:
    Myślę , że główny wzmacniacz najlepiej było by umieścić w 2 albo 3 klatce w piwnicy.

    Bardzo dobrze myślisz :) Dobrze by było żebyś sygnałem antenowym zszedł do piwnicy.
    phenix444 napisał:
    jakiego mam użyć głównego wzmacniacza

    Jeden w zupełności wystarczy a szukaj coś w ofercie Vectora (polecam za dobre parametry i niezawodność ) w tej kategorii http://www.vector.com.pl/katalog/systemy-sieci-hfc/wzmacniacze-szerokopasmowe.php
    Podpowiem, ze w zupełności wystarczy Amigo A
    phenix444 napisał:
    czy na każdej klatce dodatkowo jeszcze po jednym?

    Nie ma potrzeby.
    Najlepiej pasywną antenę, ale z ewentualną możliwością dodania wzmacniacza nawet tzw. rurkowego 15 dB gdzieś pod anteną. Tylko wzmacniacza do anteny nie pchaj od razu. Te wzmacniacze budynkowe końcowe najlepiej pracują rozkręcone na full lub 80-90%, Zysku wypracowanego w dobrej antenie nie zastąpisz żadnym wzmacniaczem antenowym.
    phenix444 napisał:
    Radiowa raczej pasywna wystarczy nie?

    Któż to wie co tam u Ciebie wisi w powietrzu... będzie radio za nisko to dołożysz wzmacniacz no ale i zwrotnicę wtedy.
    Trzymaj się zasady, że najlepiej jeśli instalacja ma jak najmniej elementów aktywnych które są zawodne.

  • Pomocny post
    #9 20 Mar 2013 08:27
    aval
    Poziom 16  

    Hmmm... :-)
    Od abonenta mogłoby być tak:
    gniazdo abonenckie, np. 5232 Televes http://www.e-aval.pl/Gniazdo-antenowe-5232-koncowe-TELEVES(3,6478,6727).aspx
    kabel koncentryczny, np. CTF-113 http://www.e-aval.pl/Przewod-koncentryczny-CTF-113-Digital(3,7482,3552).aspx
    rozgałęźnik 3-krotny, np. 4532 Televes http://www.e-aval.pl/Rozgaleznik-antenowy-rtv-3-drozny-4532-TELEVES(3,6478,6745).aspx
    kabel jw.
    rozgałęźnik jw.
    kabel jw.
    rozgałęźnik 4-krotny, np, 4532 Televes http://www.e-aval.pl/Rozgaleznik-antenowy-rtv-4-drozny-4531-TELEVES(3,6478,6746).aspx
    wzmacniacz antenowy, np. WWK-861 Telmor http://www.e-aval.pl/Wzmacniacz-antenowy-wielokanalowy-WWK-861-TELMOR(3,6478,106).aspx
    I teraz trochę opisu:
    tłumienia po kolei:
    gniazdo 2dB
    kabel (20m dla 800MHz) 3,5dB
    rozgałęźnik 3-krotny 7dB
    kabel (dla kilku metrów) 1dB
    rozgałęźnik 3-krotny 7dB
    kabel (20m) 3,5dB
    rozgałęźnik 4-krotny 9dB
    Razem daje to 33dB tłumienia wprowadzanego przez instalację rozdzielczą.
    Zaokrąglijmy to do 35dB, bo złącza, trochę więcej kabla...
    Przy założeniu minimalnego poziomu 60dBuV na gniazdku najdalej położonym musimy mieć (60+35) 95dBuV na wyjściu wzmacniacza.
    Zaproponowany wzmacniacz może mieć nawet 107dBuV przy 6 kanałach telewizyjnych, a zatem nie będzie pracował w warunkach przesterowania.
    Ma też duże i selektywne wzmocnienie, więc spokojnie powinien wystarczyć do wzmocnienia i wyrównania poziomów poszczególnych kanałów.
    Należałoby jeszcze policzyć poziomy na niższych kanałach i na najbliższych gniazdkach. Wygląda jednak, że przy wzmacniaczu WWK-861 dałoby się zasilić całą instalację; na niższych kanałach poziomy będą większe, ale nie powinny przekroczyć maksymalnego. Zawsze zresztą na wzmacniaczu selektywnym można ustawić trochę mniejsze poziomy na niższych kanałach.
    Wypadałoby jeszcze sprawdzić poziom wyjściowy z anteny, czy wystarczy (ale raczej tak).
    Oczywiście musisz jeszcze sprawdzić długości kabli i skorygować tłumienia, ale taka konfiguracja powinna wystarczyć.
    Intalacja zbiorcza - DVB-T w bloku do 40 gniazd, Jakiego wzmacm.., sprzętu użyć?

  • #10 20 Mar 2013 20:58
    _cheetah_
    Poziom 37  

    A ja dorzucę kilka dodatkowych uwag:

    • przeczytać jeszcze to: Link
    • antena o solidnej konstrukcji i dobrych parametrach (np. DAT-75HD Televesa)
    • kabel antenowy od anteny o dużym współczynniku ekranowania (>95dB), wykonanie zewnętrzne z PE (kolor czarny)
    • zawsze warto położyć jeden - dwa dodatkowe kable antenowe pod przyszłe anteny (FM, Mobilną Polsatu, nowe mux-y).
    • unikać stosowania zwrotnic antenowych
    • zastosować profesjonalnie wykonaną instalację odgromową
    • zastosować instalacje ochronną i przeciwporażeniową na instalacji wewnątrz budynku
    • pamiętać, że gro problemów na instalacji to kable połączeniowe gniazdo RTV - odbiornik. Trzeba mieć dobre sklepowe albo samemu starannie zrobić.

  • #11 21 Mar 2013 07:09
    aval
    Poziom 16  

    _cheetah_ napisał:
    wykonanie zewnętrzne z PE (kolor czarny)

    Ale tylko od anteny do wzmacniacza. W budynku wystarczy zwykły wewnętrzny; oczywiście o dobrych parametrach tłumienia i ekranowania.
    _cheetah_ napisał:
    gro problemów na instalacji to kable połączeniowe gniazdo RTV - odbiornik

    To też prawda. Często firmy instalatorskie zapominają o tym problemie i pozostawiają te kable w gestii lokatorów. A lokator, jak to lokator, często lubi sam coś zrobić. Zwiera żyły i potem ma pretensje do firmy instalatorskiej. Niepotrzebnie tracony czas i pieniądze. A wystarczy za te kilka złotych zaproponować gotowy kabel i po kłopocie.
    P.S.
    Jeszcze trochę, a zrobimy tu szkółkę dla antenowców. :-)
    Pzdr

  • #12 26 Mar 2013 08:47
    adwlodar
    Poziom 14  

    _cheetah_ napisał:
    zastosować profesjonalnie wykonaną instalację odgromową


    Święta, święta prawda. Ile widzi się masztów/anten dorabianych po wykonaniu odromników, gdzie instalatorzy nawet nie zastanowili się po co, na co i dlaczego...

  • #13 27 Mar 2013 18:40
    nieistotny
    Poziom 15  

    _cheetah_ napisał:
    zastosować profesjonalnie wykonaną instalację odgromową

    Czy jeśli budynek takowej nie posiada to wykonać instalację odgromową budynku czy odstąpić od wykonania instalacji antenowej?
    Domyślasz się do czego zmierzam?

  • #14 27 Mar 2013 19:35
    aval
    Poziom 16  

    nieistotny napisał:
    wykonać instalację odgromową budynku

    Jeżeli da się na tym zarobić, to dlaczego nie! ;-)

  • #15 27 Mar 2013 23:40
    _cheetah_
    Poziom 37  

    nieistotny napisał:
    Domyślasz się do czego zmierzam?
    Retoryczne pytanie... to bogowie zsyłają pioruny...

    To, że mówimy o profesjonalnej instalacji, nie znaczy, że musi być kosmicznie droga. Przyjrzyj się, zadzwoń, przelicz, uświadom inwestorowi, co ciekawego dzieje się prędzej czy później przy braku odgromówki... Zacząć możesz tam: Link

  • #16 28 Mar 2013 09:57
    nieistotny
    Poziom 15  

    _cheetah_ napisał:
    uświadom inwestorowi, co ciekawego dzieje się prędzej czy później przy braku odgromówki

    Emerytce z emeryturą 1000zł ... może być ciężko. Bo o takim kraju myślałem pisząc poprzedniego posta.
    Zazwyczaj inwestorowi pozostaje modlitwa lub ubezpieczenie i to raczej tyle.
    Źle wykonana odgromówka więcej może zaszkodzić niż pomóc. Temat niewątpliwie ciekawy, ale w rzeczywistości rzadko się go porusza z "inwestorami" :)

  • #17 28 Mar 2013 10:23
    _cheetah_
    Poziom 37  

    nieistotny napisał:
    Emerytce z emeryturą 1000zł ... może być ciężko. Bo o takim kraju myślałem pisząc poprzedniego posta.
    No, niestety, takie mamy realia. Co jednak nie zmienia faktu, że to "inwestor" powinien o tym wiedzieć.

    Bo jak jednak przywali w taką instalację wykonaną bez odgromówki, a "inwestor" będzie miał 'głowę na karku', to ma duże szanse na odszkodowanie za popalone sprzęty od instalatora robiącego instalację... Szczęście instalatorów w tym kraju jest takie, że tu nikt w zasadzie nie dochodzi póki co swoich praw... OC się kłania.... :D

    nieistotny napisał:
    Zazwyczaj inwestorowi pozostaje modlitwa lub ubezpieczenie i to raczej tyle.
    Stawiałbym jednakowoż na modlitwę, bo to wydaje mi się być skuteczniejsze.

    Inna sprawa, że w chwili obecnej dużo uszkodzeń powstaje również od przepięć indukowanych w sieci elektro-enenrgetycznej, a powstałych od dalekich uderzeń w tę sieć. I to pomimo coraz bardziej rozbudowanych systemów zabezpieczeń na słupach i podstacjach. Ale to już jest na szczęście poza instalacją.

    W zeszłym roku na moich oczach padł TV w piękny słoneczny dzień, od burzy przechodzącej kilka km dalej...

  • #18 28 Mar 2013 12:39
    nieistotny
    Poziom 15  

    _cheetah_ napisał:
    Bo jak jednak przywali w taką instalację wykonaną bez odgromówki, a "inwestor" będzie miał 'głowę na karku', to ma duże szanse na odszkodowanie za popalone sprzęty od instalatora robiącego instalację...

    Zeszłego lata przywaliło w budynek mojego znajomego. Wyglądało to dosyć ciekawie. W pierwszej chwili myśleli, że w nocy była próba włamania, w napędzie od bramy brak obudowy, leży gdzieś daleko na trawniku, silnik z mechanizmem wyrwany z mocowań. Lampy jarzeniowe przed wejściem wiszą na kablach, ale dziwnie czarne i śmierdzi spalenizną. Za budynkiem na trawniku wielka bryła klinkieru.....hmmm.
    No i się okazało, że brakuje pół komina :)
    A antena dalej wisiała na ocalałej części komina. Straty 200 000 PLN (zakład produkcyjny) , wszystkie urządzenia wpięte do sieci uszkodzone mniej lub bardziej. Monitoring, lan -trzeba było kłaść drugą instalacje. Ubezpieczyciel wypłacił pieniądze bez problemów. Dach blaszany, antena siatkowa do komina, brak instalacji odgromowej.
    Od tamtej pory zaczęli stosować najskuteczniejszą metodę ochrony, - wyciąganie wszystkich wtyczek z gniazdek :)
    _cheetah_ napisał:
    w chwili obecnej dużo uszkodzeń powstaje również od przepięć indukowanych w sieci elektro-enenrgetycznej, a powstałych od dalekich uderzeń w tę sieć.

    Tak, to prawda. Sam tego doświadczyłem. Pierwsze podejrzenie padło oczywiście na instalację antenową, ale bardzo szybko okazało się to nieprawdą.

    Dobra Panowie... zrobił nam się mały OT, a temat ochrony przed wyładowaniami to temat rzeka, można by pisać i pisać :)
    Przepraszam i po przeczytaniu proszę kosz.

 Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME