Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
TermopastyTermopasty
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Dobór bezpieczników w instalacji - spór z klientem.

remotion 27 Mar 2013 22:48 13563 82
  • #61
    Akrzy74
    R.I.P. Zasłużony dla elektroda
    mar_cik napisał:
    Oczywiście Kolego Krzysztofie, punkt 473.1.2 jest istotny bo decyduje czy można zrezygnować z ochrony przed przeciążeniem i na jakich warunkach. Kwestia czy przypadek z maszyną zasilaną z szynoprzewodu można pod to podciągnąć.
    Natomiast są w normie jeszcze inne istotne punkty, o których zapominać nie wolno:
    473.1.1 Usytuowanie urządzeń zabezpieczających przed prądem przeciążeniowym.
    i późniejsze punkty
    473.2.1 Usytuowanie urządeń zabezpieczających przed prądem zwarciowym.
    473.2.2 Alternatywne usytuowanie urządzeń zabezpieczających przed prądem zwarciowym.

    Zgadzam się z kolegą Markiem, że nie można wybiórczo czytać i interpretować norm bo dojdziemy do absurdu, a decyzję o ewentualnym zrezygnowaniu z ochrony przed przeciążeniem wg mnie należy podejmować w oparciu o konkretny układ zasilania i bardzo ostrożnie.
    Dodam tylko, że w punkcie 473.1.1 napisano, że wymagania nie dotyczą przypadków wymienionych w 473.1.2 (W przewodach nie przewiduje się występowania prądów przeciążeniowych, z tym, że przewody te powinny być zabezpieczone przed prądami zwarciowymi, zgodnie z wymaganiami podanymi w 434 i nie powinny mieć żadnych rozgałęzień oraz przyłączonych gniazd wtykowych.), z resztą się zgadzam :)

    Pozdrawiam.
  • TermopastyTermopasty
  • #62
    sq9jjh
    Specjalista elektryk
    MARCIN.SLASK napisał:
    ...Jak nie mam takiego jaki powinien być, to w ogóle nie daję - obwód niepodłączony.

    To znaczy jaki ma być? 10 lub 13A bo kabel 1,5mm²?
    Czy tak mam to rozumieć?

    Dodano po 7 [minuty]:

    Akrzy74 napisał:
    ... decyzję o ewentualnym zrezygnowaniu z ochrony przed przeciążeniem wg mnie należy podejmować w oparciu o konkretny układ zasilania i bardzo ostrożnie. ...

    Ale ja nie zrezygnowałem z ochrony przed przeciążeniem swojego kabla 1,5mm²
    Kabel jest znakomicie zabezpieczony przed przeciążeniem.

    Dodano po 6 [minuty]:

    15kVmaciej napisał:
    ... chciałbym dać bezpieczniki przemysłowe gG 200A. Czy spełnią swoją rolę? No nie bądź taki oporny.. :)

    Dobra, nie będę oporny, jak Ci pętla wyjdzie około 0,2oma, to gG 200A, spokojnie.
  • #63
    MARCIN.SLASK
    Specjalista AGD
    Wiem, że silnik jest zasilany przez wyłącznik silnikowy ustawiony tam na dany zakres i nie pozwoli on przeciążenie kabla przez silnik, bo zadziała wyłącznik silnikowy i wyłączy silnik. Ale nie rozumiem dawania większego zabezpieczenia niż wychodzi z pomiarów jaki i z przekroju, ilości żył, sposobu ułożenia, i innych warunków.
    Zakładając, że damy tam C13, to prąd zwarcia powinien być większy od 130A. Wiem, że pomiary pętli zwarcia wyszły dużo wyższe (380A) i wynik nawet dla C32 byłby spełniony.
  • #64
    sq9jjh
    Specjalista elektryk
    MARCIN.SLASK napisał:
    ... Ale nie rozumiem dawania większego zabezpieczenia niż wychodzi z ... przekroju, ...

    O to się cała dyskusja rozbija, elektryk z firmy w pierwszym poście tego tematu też nie rozumiał.
  • TermopastyTermopasty
  • #65
    Użytkownik usunął konto
    Poziom 1  
  • #66
    sq9jjh
    Specjalista elektryk
    Dlaczego elektryk z firmy jak przywieźli maszynę, nie zrobił tak: dobra chłopaki, u was jest 160A i 125A, czekajcie sprawdzę coś, jest ok, to ja też dam 160A albo dam 200A, albo niestety tego 100A nie przeskoczymy?

    Dodano po 4 [minuty]:

    remotion napisał:
    ... Jak to powiedział ten elektyrk - jego nie obchodzi co jest w środku i ile jest stopni ochrony po drodze. Jemu wystarczy moc zainstalowana i on sobie bezpiecznik dobierze. I jeszcze ten głupawy uśmieszek. Idiota, po prostu idiota.
  • #67
    Użytkownik usunął konto
    Poziom 1  
  • #68
    sq9jjh
    Specjalista elektryk
    15kVmaciej napisał:
    Czyżbyś się utożsamiał z tą opinią?...


    Jeżeli Ci na tym zależy, to mogę mieć głupkowaty uśmiech i być idiotą. :D


    15kVmaciej napisał:
    ...Kolego Bogusławie, a co miałby zrobić ten elektryk w/g Ciebie, gdyby miał taki odczyt parametrów zwarciowych?


    Wypadałoby zabezpieczyć ten odcinek linii np. bezpiecznikiem:
    gG do 125A,
    gF do 250A.


    15kVmaciej napisał:
    ..Zasadę o której piszesz, czemu nie zastosował producent względem swoich szynoprzewodów? Jaką funkcję tam ma spełniać zabezpieczenie 125A czy 160A?


    Nie wiem co projektant miał na myśli, skoro projektuje to chyba wie co robi i nie mnie Go oceniać.

    15kVmaciej napisał:
    Ale idzie parę dni wolnego, ja mam wciąż parę zdjęć i pytań..


    Więc wklejaj zdjęcia i pytaj.
  • #69
    Użytkownik usunął konto
    Poziom 1  
  • #70
    sq9jjh
    Specjalista elektryk
    15kVmaciej napisał:
    ...Podane przez Ciebie teraz wartości owszem, nie chronią przed przeciażeniem, lecz tylko przed prądem zwarciowym...


    Podałeś impedancję pętli zwarcia, więc jakiego zabezpieczenia się spodziewałeś jak nie przed prądem zwarciowym.

    15kVmaciej napisał:
    Pożaru w magazynie tekstyliów raczej nie powinno być, bo ze swojej strony zrobiliśmy już wszystko zgodnie z normami, dorą praktyką zawodową, czyli dumni z siebie wypisujemy protokoły, rachunki i idziemy do okienka po wypłatę, tak?


    To Twoje słowa, jak Chcesz to Idź do okienka po kasę.
    Ja bym jeszcze coś sprawdził, później do okienka.
  • #71
    Użytkownik usunął konto
    Poziom 1  
  • #72
    sq9jjh
    Specjalista elektryk
    Tajemnica tkwi tutaj:
    15kVmaciej napisał:
    Jakoś mało logiczne wydaje mi się dawać pierwsze zabezpieczenie obwodu 200A. Przekrój wtedy powinien wynosić nie 35mm² (co w zupełności wystarcza dla 53kW), tylko 150mm².


    Ty dobierasz kabel do zabezpieczenia na początku obwodu.
    Ty zabezpieczasz kabel przed przeciążeniem na początku obwodu.
    Ja niekoniecznie, taka jest różnica.
  • #73
    Akrzy74
    R.I.P. Zasłużony dla elektroda
    Maciej napisał:
    Ja też bym coś sprawdził, kwestia tego, który z nas komu ustąpi pierwszeństwo wyjawienia tej tajemnicy..

    Skoro obydwaj wiecie, ale podejrzewacie, że druga strona nie wie- piszcie na moją pocztę :lol:
  • #74
    sq9jjh
    Specjalista elektryk
    Akrzy74 napisał:
    Skoro obydwaj wiecie,

    Gdybyśmy obydwaj wiedzieli to nie byłoby tej dyskusji.
    Zakładam oczywiście, że ja nie wiem i chętnie się czegoś nauczę.
  • #75
    Użytkownik usunął konto
    Poziom 1  
  • #76
    sq9jjh
    Specjalista elektryk
    15kVmaciej napisał:
    ... Może dlatego tak łatwo innym forumowiczom zarzucać wypisywanie bzdur i rutynowo besztać...

    Nieśmiało podpowiem, że Ty pierwszy zarzuciłeś bzdurę w #20

    15kVmaciej napisał:
    ...podejdź do płota, jako i ja podchodzę..
    Jeśli byłbym przypadkowym pomiarowcem nie związanym z tym zakładem, może najpierw sprawdziłbym, jak daleko od zakładu znajduje się stacja trafo.. Albo dane parametrów zasilania (że o harmonicznych nie wspomnę), dostarczone poprzez dostawcę energii..

    Sprawdzaj Sobie co chcesz, Jesteś dorosły i wykształcony, Wiesz co robisz, tylko nie wciskaj mi, że zabezpieczenie na początku linii musi zabezpieczać obwód przed przeciążeniem i że jaki bezpiecznik na początku taki przekrój kabla.
  • #77
    Użytkownik usunął konto
    Poziom 1  
  • #78
    Użytkownik usunął konto
    Poziom 1  
  • #79
    sq9jjh
    Specjalista elektryk
    15kVmaciej napisał:
    ...Co do pomiarów, wynik który przedstawiłem, jak na warunki zakładowe, jest
    ...dla mnie, przynajmniej, dziwny..Może kolega Bogusław napisze, czemu dziwny, albo dlaczego taki wynik dla niego jest wiarygodny..


    Jak na warunki zakładowe jest... trochę kiepski, no cóż, widocznie odległość od stacji transformatorowej której mocy nie znam, jest dość spora do miejsca pomiaru. Mam nadzieję, że pomiar ten między L i PE jest dokonany na końcu tego Twojego 80-metrowego odcinka kabla.
  • #80
    Użytkownik usunął konto
    Poziom 1  
  • #81
    sq9jjh
    Specjalista elektryk
    15kVmaciej napisał:
    ...Trafo malutkie, 1000 kVA, ale na terenie zakładu, kompensacja mocy biernej automatyczna i prawidłowo działająca, całkowita długość tego obwodu włącznie od stacji do tablicy to 90 metrów.
    Dlatego należałoby oczekiwać prądu zwarcia może i ok 20kA, a nie marnych parę stówek..
    Czasem można znaleźć przyczynę takiego złego odczytu i uzyskać bardziej sensowny

    Dobór bezpieczników w instalacji - spór z klientem.

    90 metrów szyny chyba 1600mm², żeby przy trafo 1000kV uzyskać 10kA prąd zwarcia i 90 metrów nawet nie 16mm² żeby trafić odczyt ze wcześniejszego zdjęcia.

    Raz jest pomiar z wyłączeniem, raz bez wyłączenia, może ten Fluke przerósł tego pomiarowca. Samo cykanie pomiarów jak słusznie zauważyłeś jest nic nie warte.

    15kVmaciej napisał:

    Nie mniej, mógłby się trafić odczyt jak ze wcześniejszego zdjęcia i wtedy, założenie na początku tego obwodu bezpieczników gG 200A spowodowałoby wyłączenie prądu zwarcia dopiero po najwcześniej 20 sekundach sypania iskrami o temperaturze znacznie wyższej od temperatury samozapłonu nylonu na przykład..


    To Twoje słowa, nie moje. Ja już się odniosłem do tego odczytu w #68.
  • #82
    Użytkownik usunął konto
    Poziom 1  
  • #83
    remotion
    Poziom 7  
    Teraz zauważyłem, że temat się mocno rozwinął. Jak znajdę chwilę czasu to przeczytam i być może odniosę się do niektórych postów. Dziękuję.