Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
AM TechnologiesAM Technologies
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Powietrzna pompa ciepła - z klimatyzatora LG S30AW

Mlynekg 20 Lut 2020 18:44 127830 1116
  • AM TechnologiesAM Technologies
  • #692
    zbignieww
    Poziom 18  
    W warunkach co miał i zwinięciu do 70 cm pewnie tak , nie napisał jaki przepływ wody przez wymiennik, czy jakiej mocy pompka . Czytam tu posty od lat, z początku wykorzystywało się to co było na rynku , później były dostępne nowe dedykowane wymienniki, w cenach przystępnych , teraz samoróbki od podstaw klejone .
    Rurka chłodnicza w środku jest gładka, różni się od rurki w parownikach , chłodnicach, co na R 410 są , ponoć w środku nie są gładkie, dlatego mniejsze wymiary mają . Czytałem kiedyś, że rurka do skraplacza do ok 8 kW wystarczy 6 mm, 1/3" powinna wystarczyć. Kiedyś w latach co wymienników nie było, do CWU zrobiłem wymiennik o długości 1,5 m , pionowo rura 2" , w środku spirala z rury 6 mm nawiniętej na kij od miotły . Pracuje to z przerwami kilka lat i 2 kW ciepła przekazuje , ale słychać drgania spirali , dlatego pomysł z PE jest ciekawy . Pompki w układzie nie muszę włączać , jak miałem większej mocy sprężarkę 1,2 kW to już musiałem .
    W/g mnie ten rurowy wymiennik wyrobi
  • #693
    igorek_x
    Poziom 13  
    Chcę to wypróbować.
    Dam 11-12m plus to co za PE.
    Chcę się zmieścić w 5 tys.
    Więc Rotenso 5,3kW za 3300zł plus wymieniik firmowy, albo Rotenso 7kW za 4300zł plus taki rurowy.

    Dogadany jestem już z instalatorem. Sam jest ciekaw takiego rozwiązania.

    Mam dodatkowe pytanie.
    Czy PE przepuszcza tlen?
    Bo do układów zamkniętych np nie powinno stosować się PP. Dlatego u siebie mam wszystkie rury z podłogówki w pex.
    Nie wiem jak sprawa wygląda z PE.

    EDIT:

    Zapomniałem.
    Jest jeszcze klima Haier. Ceny wyższe i Karol je montuje.
  • AM TechnologiesAM Technologies
  • #694
    zedg
    Poziom 12  
    Podajesz ceny chyba za samą jednostkę zewnętrzną. Jak zamierzasz rozwiązać sterowanie?
  • #695
    tomekw19_1985
    Poziom 18  
    Witam Naczytałem się Waszych postów i postanowiłem, że przesiądę się z kopciucha na PC. Dom do ogrzania to ocieplony budynek z maxa 200mKw. Obliczenia ze strony wyszły mi ok 11kw. Planuje zakup nowej jednostki CoperHunter CH- IU100W+ ahukit która jest taka sama jak gree GUD100W/Nha-X. Jednostka ma elektroniczny zawór, inverter(choć niektóre źródła piszą o dwustopniowej sprężarce inverter) i można nią sterować przez ahukit (sterowanie manualne, bms i komputer) czyli nie ma potrzeby jednostki wewnętrznej. Sterować tym mam zamiar z termostatu 0-10V. Mój problem to zakup wymiennika. Planuje kupić Danfoss D55L-H-26 021H3596 na 12kW jednak nie wiem czy nie jest odrobinę za mały i kupić Danfoss D55L-H-30 021H3597 na 15kW. Proszę o poradę doświadczonych forumowiczów ponieważ wydajność wymienników jest podana na gaz R410 i parametrach wody 32/37stopni. W jednostce natomiast jest R32 a parametry wody mogą nieznacznie być wyższe na +2/3stopnie.
  • #696
    igorek_x
    Poziom 13  
    zedg napisał:
    Podajesz ceny chyba za samą jednostkę zewnętrzną. Jak zamierzasz rozwiązać sterowanie?

    Komplet.
    Jednostka zewnętrzna i wewnętrzna.
    Na allegro takie same ceny.
  • #697
    ksiksiu
    Poziom 12  
    Cześć,
    Na samym początku chciałem serdecznie podziękować Koledze Zbignieww za zainteresowanie moim problemem :)

    Udało mi się odpalić pompe. Problemem była zbyt mała ilość propanu. Dogrzebałem się do pewnego dokumentu Powietrzna pompa ciepła - z klimatyzatora LG S30AW
    i stamtad dobrałem odpowiednia ilość.
    Agregat to aoh12rsjc Fujitsu o mocy grzewczej 3,8kW. Fabrycznie naładowany R22. Dostałem go od firmy zajmującej się montażem klimatyzacji. Jako wymiennik freon woda wykorzystalem patent od Karola z klimatyzacji katowice. Niestety ze względu na to, że nie miałem gdzie zamontować tak dużej spirali (rura PE nie chciała się zwinać do sensownej średnicy) zamontowałem wymiennik w kształcie podkowy i powiesiłem na ścianie. (4mb rury Pe 32 + rura miedziana fi 15).
    Po pierwszych testach z odpowiednią ilością czynnika wygląda to tak:

    Temperatura na wejściu wymiennika na rurce gazowej 55 stopni
    Temperatura na wyjściu wymiennika na rurce cieczowej 42 stopnie
    Temperatura wody na wejściu 28 stopni
    Temperatura wody na wyjściu 32 stopni

    Po zamontowaniu ciepłomierza będe w stanie coś więcej powiedzieć na temat sprawności.
    Pozdrawiam,
  • #698
    idepopizze
    Poziom 33  
    Oglądałeś pewnie pierwszy film Karola, a na którymś kolejnym mówił że ten wymiennik lepiej montować poziomo ze względu na odpowietrzanie
  • #700
    p.obelix
    Specjalista urządzeń chłodniczych
    Rura gazowa za zimna przeładowany układ Chłodniczy podejrzewam. I nie jest to wymiennik Karola i żaden jego patent. Technologia stara jak świat https://packless.com/products/double-wall-condensers
    Nazywajmy rzeczy po imieniu np. podwójno rurowy wymiennik ciepła.
  • #701
    kikis1
    Poziom 11  
    witam! odnośnie doboru wymienników polecam service manual np Mitsubishi PUHZ-W50VHA2 lub większych; można łatwo wyliczyć powierzchnię wymiany która wynosi w przybliżeniu 0,83m2 dla W50VHA
    Powietrzna pompa ciepła - z klimatyzatora LG S30AW
  • #702
    tomekw19_1985
    Poziom 18  
    Kolego kikis1 no ja mam małą sprzeczność bo według katalogu danfosa wymiennik 12 kw ma 26 płyt a według katalogu Mitsubishi dla jednostki 11.2kw wychodzi, że ma mieć 46. Co do wymiarów są podobne. Co do samych wymienników danfosy lutowane są miedzią a alfalaval są zgrzewane czy jakoś tak co lepsze ?
  • #703
    ksiksiu
    Poziom 12  
    Dzieki Panowie za odzew.
    W takim razie jakie powinny byc temperatury dla poszczególnych miejsc wymiennika?
    Jesli uklad jest faktycznie przeladowany w jaki sposób mogę to potwierdzic? Mam do dyspozycji manometry wiec moge je podpiac do agregatu tylko nie bardzo wiem jak powinien zachowywac sie agregat na propanie
    Wiec jesli ktos jest mi w stanie udzielić jeszcze jakiś rad - będę wdzięczny.
    Pozdrawiam

    Dodano po 20 [minuty]:

    A jeszcze co do wymiennika, to jest on powieszony poziomo. W ukladzie sa odpowietrzniki takze bardzo szybko powietrze opuscilo uklad :)
  • #704
    igorek_x
    Poziom 13  
    Przeliczałem powierzchnię wymiany dla wymiennika rurowego dla rurki fi15 mm i wynosi ona 0,471m2 dla 10 metrów.
    Dla rurki fi12 mm to odpowiednio 0,3768m2.
    Wymiennik danfoss 10kW posiada powierzchnię wymiany 1,1m2.
    Pytałem o to wcześniej, jak taka rurka ma się do wymiennika?
    Nie chciałbym najpierw robić wymiennika rurowego, a później i tak kupować danfossa.
  • #705
    ksiksiu
    Poziom 12  
    Szczerze, też zastanawiałem się nad tymi powierzchniami wymiany. Być może róznica jest w tym, że przez wymiennik płytowy jesteś w stanie przepchać mniej czynnika/wody niż przy wymienniku typu rura w rurze w tym samym czasie?
  • #706
    p.obelix
    Specjalista urządzeń chłodniczych
    ksiksiu napisał:
    W takim razie jakie powinny byc temperatury dla poszczególnych miejsc wymiennika?
    Jesli uklad jest faktycznie przeladowany w jaki sposób mogę to potwierdzic? Mam do dyspozycji manometry wiec moge je podpiac do agregatu tylko nie bardzo wiem jak powinien zachowywac sie agregat na propanie
    Wiec jesli ktos jest mi w stanie udzielić jeszcze jakiś rad - będę wdzięczny.

    Musisz mierzyć ciśnienie oraz temperaturę w punkcie pomiaru ciśnienia. Temperatura skraplania 55stopni przyjmij że jest ok bo to r-290 Przyjmij regułę 5 Wejście wyjście wody 5stopni różnicy wyjście wody wyjście cieczy również 5 stopni różnicy.
    Odnośnie wymiennika i jego powierzchni wymiany to w wymienniku rurowym nasz przepływ jest zbyt mało turbulętny w stosunku do płytowego więc przekazywanie energii jest utrudnione. Mam nadzieję że wasze wymienniki pracują przeciwprądowo.
  • #707
    malinabend 1
    Poziom 22  
    Z tego co mi powiedział kiedyś sprzedawca wymienników to że do klim są inne jak do CO Na dodatek powinny mieć dużą powierzchnię wymiany I tak np dla 7kW powinno być minimum 1m2 Iinn wymiennik to grzejnik alumynum w zbiorniku od hydroforu porażka - przepływ dobry powierzchnia mała
    Kiedyś zbudowałem układ przez wymiennik dla obwodu do szklarni zalany petrygo aby nie zamarzło . Niestety był to nie wypał wydajnościowy niestety i zrobiłem bezpośrednio z CO ,niestety na zimę trzeba spuszczać wodę z układu
    Drugi wymiennik jaki zrobiłem i dzxiałea tyż dupy nie urywa to z karbowanej 15mb do solarów
  • #708
    Wlodek22
    Poziom 29  
    p.obelix napisał:

    Musisz mierzyć ciśnienie oraz temperaturę w punkcie pomiaru ciśnienia. Temperatura skraplania 55stopni przyjmij że jest ok bo to r-290

    Mocno bezpodstawne założenie. Na wejściu gazu do wymiennika czynnik jest zawsze mniej, lub więcej przegrzany. Jak na razie wiemy jedynie, że skraplanie jest większe od 42C, ale nie wiemy o ile. Wiemy też, że delta woda skraplanie jest ponad 10K, co już dyskwalifikuje taki wymiennik.
    Ci co próbują na nowo wymyślać koło, pamiętajcie o grawitacji wpływającej na płynny czynnik i o tym jak ilość płynnego czynnika wpływa na czynną powierzchnię wymiany.

    p.obelix napisał:
    Odnośnie wymiennika i jego powierzchni wymiany to w wymienniku rurowym nasz przepływ jest zbyt mało turbulętny w stosunku do płytowego więc przekazywanie energii jest utrudnione.

    odwrotnie, w rurowym przepływ jest laminarny, a w płytowym bardziej turbulentny.
  • #710
    malinabend 1
    Poziom 22  
    Dlatego rurowy powinien mieć większą dużo większą powierzchnię np 1,5m2 .Teraz potrzeba obliczyć według wzoru pow walca x rurka
    Ale wpadamy w następną skrajność opory przy tak długim przepływie :cry: co znowu powoduje zmniejszenie sprawności .Wiem coś o tym - wymiennik z karbowanej - zadługi 15mb wystarczyło by z 10 :cry: Niestety przedobrzyłem. Ale działa z 8 rok :D
  • #711
    ksiksiu
    Poziom 12  
    p.obelix napisał:

    Musisz mierzyć ciśnienie oraz temperaturę w punkcie pomiaru ciśnienia. Temperatura skraplania 55stopni przyjmij że jest ok bo to r-290 Przyjmij regułę 5 Wejście wyjście wody 5stopni różnicy wyjście wody wyjście cieczy również 5 stopni różnicy.
    Odnośnie wymiennika i jego powierzchni wymiany to w wymienniku rurowym nasz przepływ jest zbyt mało turbulętny w stosunku do płytowego więc przekazywanie energii jest utrudnione. Mam nadzieję że wasze wymienniki pracują przeciwprądowo.


    Co do kierunku przepływu cieczy względem gazu - tak pracuje przeciwprądowo. Przepływomierz zamonotwany na jego wejściu wskazuje przepływ około 500l/h.

    Co do pomiarów, jak dobrze rozumiem:
    - podłączam zestaw manometrów do zaworu serwisowego w jednostce zewnętrznej. Odczytuje stamtąd ciśnienie na jakim pracuje układ
    - mam podłączone czujniki temperatury na rurce gazowej i cieczowej przy wymienniku
    - mam podłączone czujniki na rurach wodnych.
    @p.obelix
    Czy dobrze rozumiem, że "reguła 5" oznacza, że różnica temperatury na rurce gazowej i cieczowej powinna wynosić 5 stopni? A nie jak w moim wypadku 13stopni?
    Jeśli tak to by znaczyło, że np mam za duży przepływ przez wymiennik i za bardzo wystudzam czynnik?
  • #712
    igorek_x
    Poziom 13  
    Karbowana rura nie jest z miedzi.
    Cu ma tę przewagę, że lepiej przewodzi ciepło od nierdzewki.
  • #713
    malinabend 1
    Poziom 22  
    Nie do końca w karbowanej masz 0,35mm ściankę to nadrabia nie wiele gorszą przewodność cieplną a poza tym karbowana ma 2x większą powierzchnię wymiany od zwykłej i tu średnicę masz dużo większą czyli powierzchnia wzrasta x2 Można zastosować mniej i opory będą mniejsze :D Ja bym stosował karbowaną nierdzewkę zamiast miedzi
  • #716
    igorek_x
    Poziom 13  
    Przewodność cieplna miedzi to 370-400W/(m·K).
    Nierdzewki max 30W/(m·K)
    https://pl.wikipedia.org/wiki/Przewodno%C5%9B%C4%87_cieplna
    http://www.stalnierdzewna.com/baza-wiedzy/wlasnosci-fizyczne-stali-nierdzewnej/

    Co ciekawe, mosiądz ma 110W/(m·K).

    Teoretycznie wymiennik rurowy z Cu może być 3x mniejszy od płytowego, jeśli ten ostatni nie jest karbowany.
    Teraz pytanie, czy wymiennik Danfoss jest z płyt mosiężnych?
    No i jaka jest grubość płyt w wymienniku płytowym?
  • #717
    malinabend 1
    Poziom 22  
    No nie bardzo się zgodzę bo w przeliczeniu grubość ścianki rurki miedzi a płyty wymiennika płytowego w/g danych już tak kolorowo nie wygląda dla miedzi weż podstaw dane do tych wzorów a się przekonasz że karbowanie , opory , ilość przepływu , kierunek przepływu zabija przewodność cieplną miedzi i w sumie już tak piknie nie jest, I z tych x3 zrobi ci się 1;1
    Jedno jest pewne że kolegi wymiennik coś szwankuje
  • #718
    ksiksiu
    Poziom 12  
    Właśnie pytanie czy to wymiennik do d... czy moze jednak problemy z agregatem. (zła ilość czynnika)