Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Lokalizacja rozdzielnicy w budynku jednorodzinnym

Pascalt 28 Mar 2013 22:11 5661 22
Ochrona Domu
  • #1
    Pascalt
    Level 22  
    Witam,
    rozdzielnice mam zamiar zamontować w garażu (na ścianie, przez którą przeprowadzę kabel ziemny YKY). Jest jednak mały problem - na długości całej tej ściany biegnie pod sufitem okno doświetlające (na wysokości 180cm nad poziomem posadzki jest dolna krawędź otworu okiennego). Czy dopuszczalnym będzie miejsce na rozdzielnicę ok 30cm pod oknem (30cm na przewody dochodzące do rozdzielnicy od góry)?
    Pozdrawiam.
    [28-30.06.2022, targi] PowerUP EXPO 2022 - zasilanie w elektronice. Zarejestruj się za darmo
  • Ochrona Domu
  • #2
    serwisor
    Level 29  
    A co zrobisz, jak ktoś ci wybije okno, a przez nie zacznie spływać woda prosto na twoją rozdzielnie.
    Czy nawet okno nie będzie szczelne i woda się poleje.
    Troszkę logiki!
    Według Mnie - Nie dopuszczalne, wręcz zabronione.
  • Ochrona Domu
  • #3
    Pascalt
    Level 22  
    Wskaż mi jeśli możesz taką ustawę, która zabrania takiego lokalizowania rozdzielnicy. Na drugiej ścianie garażu mam ocieplenie styropianem 10cm (wątpię, żeby usadowienie rozdzielnicy w materiale palnym było mądrzejszym posunięciem), na trzeciej ścianie jest brama garażowa (brak miejsca na rozdzielnicę), a kolejna ściana garażu jest dokładnie na przeciwko ściany z przepustem kablowym (musiałbym kabel 5x10 ciągnąć przez cały garaż, poza tym na tamtej ścianie usytuowanie rozdzielnicy nie wchodzi w grę).
    Szybę we wspomnianym oknie mam antywłamaniową P4, więc wybić raczej nie ma możliwości, o nieszczelność okna się nie boję. Czy na prawdę jest jakiś przepis, który zabrania takiego usytuowania?
  • #4
    serwisor
    Level 29  
    Skoro chcesz tak grać, to Ja poproszę opinie projektanta (i projekt), oraz opinię Uprawnionego elektryka, który będzie to montował.

    Znalazłem z archiwum jakiś temat, ale dalej nie ma norm, ani aktów prawnych.
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1445321.html

    Poza tym, nie zaczynaj od kłótni, zabronić może ci każdy, a Ty i tak zrobisz po swojemu.
    To że szyba jest antywłamaniowa, nie mówi nic o uszczelkach, o poprawnym montażu okna itd, ale to nie dla Mnie wypowiadanie się w tym temacie, bo na oknach zwyczajnie się nie znam.

    Poprosiłeś o opinie, Ja swoją wyraziłem, Ty masz o to pretensje, no przepraszam, że mam inne zdanie niż Ty.
    Poczekaj na inne opinie.
  • #5
    Pascalt
    Level 22  
    serwisor wrote:
    Skoro chcesz tak grać, to Ja poproszę opinie projektanta (i projekt), oraz opinię Uprawnionego elektryka, który będzie to montował.

    Znalazłem z archiwum jakiś temat, ale dalej nie ma norm, ani aktów prawnych.
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1445321.html

    Poza tym, nie zaczynaj od kłótni, zabronić może ci każdy, a Ty i tak zrobisz po swojemu.
    To że szyba jest antywłamaniowa, nie mówi nic o uszczelkach, o poprawnym montażu okna itd, ale to nie dla Mnie wypowiadanie się w tym temacie, bo na oknach zwyczajnie się nie znam.

    Poprosiłeś o opinie, Ja swoją wyraziłem, Ty masz o to pretensje, no przepraszam, że mam inne zdanie niż Ty.
    Poczekaj na inne opinie.


    :O pokaż mi jeśli możesz w którym miejscu zacząłem kłótnię. Za każdą podpowiedź w tym wątku jestem wdzięczny, a nie wykłócam się. Może prośbę o podanie ustawy przyjąłeś jako kłótnię. Skoro tak, to przepraszam :O Ale mimo wszystko chcę wiedzieć, czy istnieje taka ustawa :O
    Po prostu jeśli chodzi o szczelność okna itd jestem spokojny. Okno jest od strony, od której w zasadzie nigdy nie wieje wiatr, okna zakładam dobrego producenta z folią antywłamaniową, okno nie będzie pewnie nigdy otwierane - ma pełnić jedynie rolę doświetlającą garażu
  • #6
    waski78
    Level 17  
    Pascalt wrote:
    Wskaż mi jeśli możesz taką ustawę, która zabrania takiego lokalizowania rozdzielnicy.

    Wskaż mi przepis który zabrania złapania się jedną ręką za przewód fazowy a drugą za neutralny? Za to w wielu normach można znaleźć zapisy do których stosując się należałoby obejmować połączeniami wyrównawczymi widelce i łyżki w szufladach kuchennych (E. Musiał pisał o tym w swych publikacjach).
    Masz pewność, że za 5, 10 lat szczelność będzie OK?
    Jeśli okno jest w garażu to wystarczy ze się je otworzy aby przewietrzyć po np spawaniu - a jak zapomnisz zamknąć i przyjdzie ulewa?

    Zdrowego rozsądku nie zastąpi żaden przepis.
  • #7
    mar_cik
    Electrician specialist
    Kolego Pacalt, a montuj sobie. Tylko najpierw zapytaj kogoś kto ma Ci podpisać projekt (no, chyba że to samowola budowlana), czy się pod tym podpisze.
  • #8
    Pascalt
    Level 22  
    Koledzy, dziękuję za odpowiedzi, jednak mnie interesuje kwestia przepisów. Jak napisałem wyżej - miejsca mam w zasadzie dwa - albo w styropianie (ściana ocieplona), albo pod oknem - bezpieczniej wydaje mi się pod oknem - tym bardziej, że nie będzie ono użytkowane.
  • #9
    User removed account
    User removed account  
  • Helpful post
    #10
    .Jack
    Electrician specialist
    Pascalt wrote:
    rozdzielnice mam zamiar zamontować w garażu

    A nie ma innej lepszej lokalizacji. Bo ten pomysł nie jest za dobry.
    Rozdzielnica główna budynku to i wjyście/wejście główne z/do budynku.
    Raz że tam znajduje się wyłącznik główny prądu, który zgodnie z przepisem prawnym powinien się tam znajdować a dwa to w razie interwencji z załączeniem zabezpieczenia, też bardziej funkcjonalnie.
    Proponuję poważnie zastanowić się nad inną lokalizacją.
  • #11
    mar_cik
    Electrician specialist
    .Jack wrote:
    Rozdzielnica główna budynku to i wjyście/wejście główne z/do budynku.
    Raz że tam znajduje się wyłącznik główny prądu, który zgodnie z przepisem prawnym powinien się tam znajdować a dwa ....

    Co takiego??? 8-O
  • #12
    Arturo2005
    Level 33  
    serwisor wrote:
    A co zrobisz, jak ktoś ci wybije okno, a przez nie zacznie spływać woda prosto na twoją rozdzielnie.
    Czy nawet okno nie będzie szczelne i woda się poleje.

    A można zamontować rozdzielnice na zewnątrz budynku?
  • #13
    .Jack
    Electrician specialist
    mar_cik wrote:
    Co takiego???

    Elektryczna rozdzielnica główna powinna znajdować się przy drzwiach wyjściowych z budynku lub w korytarzu prowadzącym do tego wyjścia.
    W rozdzielnicy zazwyczaj montowany jest wyłącznik główny, który może także spełniać rolę wyłącznika przeciwpożarowego.
    W Rozporządzeniu prawnym Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych dla budynków obiekty o kubaturze 1000 m3 powinny być wyposażone w wyłącznik ppoż. Ale taki wyłącznik może być także wykorzystany w budynkach o mniejszej kubaturze. Jest to bardzo przydatne urządzenie, nie tylko dla strażaków.
    W razie pożaru droga ewakuacji prowadzi do wyjścia głównego i na tej drodze, najlepiej przy drzwiach zdaje egzamin rozdzielnica z wyłącznikiem głównym prądu.
    Takie umiejscowienie rozdzielnicy i zamontowanego w niej wyłącznika głównego jest zasadne także ze względów funkcjonalnych. Odłączenie prądu w całej instalacji po wyjściu z domu. I nie potrzeba do tego drogiej automatyki budynkowej.
    Chyba że ktoś wychodzi z chałupy przez garaż, to wtedy nie dziwiłbym się autorowi tematu, że planuje ją tam zastosować.
    Na ten temat było już wielokrotnie pisane na Forach, także nie wiem co w tym dziwnego i tajemniczego. Może i wcześniej napisałem skrótowo lecz autor tematu załapał o co chodzi.
  • #14
    mar_cik
    Electrician specialist
    Jakieś dziwne prawdy głosisz. W budynkach jednorodzinnych optymalnego miejsca dla rozdzielnicy projektant szuka w okolicy centralnej, tak aby łatwo było rozprowadzić obwody a obwody do urządzeń pobierających znaczniejsze moce nie były nad miarę długie. Najgorsze projekty to te, w których projektant nie trzyma się powyższej zasady.
    W budynkach wielorodzinnych optymalne miejsce dla rozdzielnicy głównej jest w pionie szachtu instalacyjnego, czyli w klatce schodowej, jak jest to możliwe to w poziomie piwnic, jak nie to w poziomie parteru. O dużych obiektach nawet nie będę wpominał. Przesuwanie rozdzielnicy gdzieś do przedsionka czy w pobliże wejścia to tylko problem gdzie dać potem tablicę ogłoszeń czy skrzynki na listy.
  • #15
    .Jack
    Electrician specialist
    Pascalt wrote:
    Lokalizacja rozdzielnicy w budynku jednorodzinnym

    Przypominam temat tego wątku - jak w cytacie.
    Więc powyższe wywody ( jakże cenne gdzie indziej ), w tym temacie to zwykłe bicie piany i odwracanie kota ogonem.
  • Helpful post
    #16
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    § 183. 1. W instalacjach elektrycznych należy stosować:
    1) złącza instalacji elektrycznej budynku, umożliwiające odłączenie od sieci zasilającej i usytuowane w miejscu dostępnym dla dozoru i obsługi oraz zabezpieczone przed uszkodzeniami, wpływami atmosferycznymi,
    a także ingerencją osób niepowołanych,

    Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie. Dz.U. 2002 nr 75 poz. 690
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1663277.html

    Proszę mnie przekonać, że miejsce w garażu jest dostępne dla dozoru i obsługi (chyba, że auto ma wartość do 500 PLN). Proszę mnie przekonać, że w garażu, gdzie najczęściej się majsterkuje, rozdzielnica nie jest narażona na uszkodzenia.
    O wpływach atmosferycznych pisali koledzy.
  • Helpful post
    #17
    TWK
    Electrician specialist
    retrofood wrote:
    złącza instalacji elektrycznej budynku
    Quote:
    Lokalizacja rozdzielnicy w budynku jednorodzinnym
    Zwracam uwagę, że złącze a rozdzielnica, to 2 różne urządzenia i inne są kryteria doboru miejsc do ich instalacji.
  • Helpful post
    #18
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    TWK wrote:
    retrofood wrote:
    złącza instalacji elektrycznej budynku
    Quote:
    Lokalizacja rozdzielnicy w budynku jednorodzinnym
    Zwracam uwagę, że złącze a rozdzielnica, to 2 różne urządzenia i inne są kryteria doboru miejsc do ich instalacji.


    Chciałem zauważyć, że w rozporządzeniu użyto słowa "złącza" a nie "złącze". Czyli że Ustawodawcy chodziło o każde miejsce tego typu, gdzie zabezpiecza się i/lub rozdziela instalację, a nie tylko o "złącze" w klasycznym pojęciu elektryków.

    Ponadto WT zawierają paragraf, który nie pozwoli projektantowi umieścić rozdzielnicy w garażu.
    Quote:
    § 291. Budynek i urządzenia z nim związane powinny być projektowane i wykonane w sposób niestwarzający niemożliwego do zaakceptowania ryzyka wypadków w trakcie użytkowania, w szczególności przez uwzględnienie przepisów niniejszego działu.


    Garaż jest miejscem w którym występuje specyficzne zagrożenie pożarowe, musi odpowiadać specjalnym wymaganiom i obostrzeniom, którym nie podlegają pomieszczenia mieszkalne. Umieszczanie w takim miejscu rozdzielnicy, mogłoby spowodować dla projektanta utratę uprawnień budowlanych.

    Zachęcam do dokładnego przestudiowania WT.
  • #19
    Pascalt
    Level 22  
    retrofood wrote:
    TWK wrote:
    retrofood wrote:
    złącza instalacji elektrycznej budynku
    Quote:
    Lokalizacja rozdzielnicy w budynku jednorodzinnym
    Zwracam uwagę, że złącze a rozdzielnica, to 2 różne urządzenia i inne są kryteria doboru miejsc do ich instalacji.


    Chciałem zauważyć, że w rozporządzeniu użyto słowa "złącza" a nie "złącze". Czyli że Ustawodawcy chodziło o każde miejsce tego typu, gdzie zabezpiecza się i/lub rozdziela instalację, a nie tylko o "złącze" w klasycznym pojęciu elektryków.

    Ponadto WT zawierają paragraf, który nie pozwoli projektantowi umieścić rozdzielnicy w garażu.
    Quote:
    § 291. Budynek i urządzenia z nim związane powinny być projektowane i wykonane w sposób niestwarzający niemożliwego do zaakceptowania ryzyka wypadków w trakcie użytkowania, w szczególności przez uwzględnienie przepisów niniejszego działu.


    Garaż jest miejscem w którym występuje specyficzne zagrożenie pożarowe, musi odpowiadać specjalnym wymaganiom i obostrzeniom, którym nie podlegają pomieszczenia mieszkalne. Umieszczanie w takim miejscu rozdzielnicy, mogłoby spowodować dla projektanta utratę uprawnień budowlanych.

    Zachęcam do dokładnego przestudiowania WT.



    W aktualnym projekcie budowlanym zaprojektowaną rozdzielnicę mam właśnie w garażu.
  • #20
    TWK
    Electrician specialist
    retrofood wrote:
    Chciałem zauważyć, że w rozporządzeniu użyto słowa "złącza" a nie "złącze". Czyli że Ustawodawcy chodziło o każde miejsce tego typu, gdzie zabezpiecza się i/lub rozdziela instalację, a nie tylko o "złącze" w klasycznym pojęciu elektryków.
    Złącza rozumiem jako złącza w różnych budynkach albo np. 2 złącza przy zasilaniu awaryjnym. Zresztą zapis o "sieci zasilającej" sugeruje, że jest to złącze, a nie miejsce rozgałęzienia instalacji (czyli de facto gniazdko lub łącznik).

    retrofood wrote:
    Garaż jest miejscem w którym występuje specyficzne zagrożenie pożarowe, musi odpowiadać specjalnym wymaganiom i obostrzeniom, którym nie podlegają pomieszczenia mieszkalne. Umieszczanie w takim miejscu rozdzielnicy, mogłoby spowodować dla projektanta utratę uprawnień budowlanych.
    Hmm. Widziałem budynki, w których rozdzielnice były w garażu. A WT studiuje regularnie i co i rusz coś nowego w nich znajduję.
  • #21
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Pascalt wrote:

    W aktualnym projekcie budowlanym zaprojektowaną rozdzielnicę mam właśnie w garażu.



    Nie mam teraz zbyt wiele czasu, wrócę do tematu po świętach.
    Po co założyłeś temat? Rób jak masz w projekcie!
  • #22
    Pascalt
    Level 22  
    retrofood wrote:
    Pascalt wrote:

    W aktualnym projekcie budowlanym zaprojektowaną rozdzielnicę mam właśnie w garażu.



    Nie mam teraz zbyt wiele czasu, wrócę do tematu po świętach.
    Po co założyłeś temat? Rób jak masz w projekcie!


    Po to założyłem temat, bo dom, to nie jest mała inwestycja, a chce się, żeby wykonana była jak należy. Dzięki temu, że założyłem temat, prawdopodobnie będzie zmiana lokalizacji rozdzielnicy. Gdzie - tego jeszcze nie wiem. Jak widać osoba, która ma uprawnienia do projektowania instalacji elektrycznej nie do końca może być wyrocznią i jak każdego innego fachowca - tak i tego należy kontrolować. Dzięki takim tematom, jak ten, uniknąłem już nie jednego babola (który był w projekcie - nie tylko elektrycznym).
  • Helpful post
    #23
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Rozdzielnica w garażu, dostęp do której blokuje stojący samochód, przypomniała mi dawne czasy, kiedy główne zabezpieczenie przyłącza napowietrznego znajdowało się na drewnianym słupie, a szczególnie jesienią, kiedy padało i wiały silne wiatry, potrafiły one splątać linki, no i... zapadała ciemność. Rankiem następnego dnia zaczynała się bieganina, kto w okolicy ma słupołazy (ilu jest elektryków, którzy wiedzą co to jest, a ilu używało? :D )

    Lokalizacja rozdzielnicy w budynku jednorodzinnym

    No i około południa, światło było znowu...

    Przyznaję, sam wchodziłem na słupy i przekląłem tamten system. Po to m.in. robi się podrozdzielnice na każdej kondygnacji żeby nie biegać z wywieszonym ozorem po domu w ciemności, kiedy np. zadziała zabezpieczenie. A po to się zabezpieczenia daje, żeby nas chroniły a nie utrudniały życie.