Schemat kotłowni - do sprawdzenia

Question

Witam,jestem na etapie robienia kotłowni w domku parterowym, od razu zaznaczam, że jestem inwestorem - nie instalatorem.Prosiłbym bardziej zoriento...

kabee84 · Answer

Generalnie układ całkiem poprawny, z tym że zupełnie nie w moim stylu.... Zawory zwrotne dajemy wszędzie tam, gdzie istnieje możliwo¶ć przepływu wstecznego - na dopuszczaniu wody do układów nie potrzebny jest z.z. ponieważ w sieci wodoci±gowej zawsze będzie wyższe ci¶nienie i woda nie będzie miała możliwo¶ci się cofn±ć. Za wodomierzem jak najbardziej wymagany jest z.z.

Moje sugestie:
1) Wybrany jest bardzo fajny kominek z płaszczem wodnym. Wystarczy dopłacić parę groszy i ten sam kominek będzie mógł pracować w układzie zamkniętym (ci¶nienie robocze do 2,5bar, wbudowana wężownica schładzaj±ca płaszcz wodny, gwarancja 6 lat). Dzięki zamontowaniu kominka w UZ zamiast głupiego zbiornika przelewowego montujemy zbiornik przeponowy układów zamkniętych + zawór bezpieczeństwa, a dodatkowo zawór otwieraj±cy dopływ zimnej wody gdy temp. wzro¶nie powyżej 90stC (i przepu¶ci t± zimn± wodę przez wężownicę i schłodzi płaszcz wodny). Dzięki temu, dodatkowo pozbywamy się wymiennika płytowego (który należy co jaki¶ czas odkamieniać, czy¶cić itp) i jednej pompy.
Warto również zainwestować w zawór 3-drogowy z siłownikiem (mieszacz) oraz sterownik pogodowy do kominka, który będzie odpowiednio regulował temperaturę wody na ogrzewanie podłogowe w oparciu o aktualn± temperaturę na zewn±trz. Wyższy komfort użytkowania, realne oszczędno¶ci spalanego drewna i bezpieczeństwo.
Zasobnik C.W.U. zwiększył bym do 300L w klasie energetycznej A. Mniejsze straty postojowe, a dodatkowo gdy temperatura w kominku wzrosła by przykładowo powyżej 85stC, można by wymusić grzanie zasobnika. Dodatkowe bezpieczeństwo i przy okazji kumulowanie energii.
Pompy Alpha2 s± bardzo dobre, lecz do¶ć drogie. Równie dobre s± WILO Yonos Pico lub WILO Stratos Pico - również elektroniczne, energooszczędne, najwyższej jako¶ci.
No i widzę, że raczej nie chcesz tego zrobić najtańszym kosztem (dobry kominek, dobry zasobnik, dobre pompy) to dlaczego wybór padł na taki byle jaki kocioł? 13kW na grzanie c.w.u. to trochę mało - choć to w sumie zależy w dużej mierze od zapotrzebowania. Dodatkowo sam kocioł ma wbudowan± pompę niezbyt energooszczędn± (3-biegow±). Ogólnie - kocioł typowo inwestycyjny.... Przemy¶l to jeszcze raz.

jaro008 · Answer

Schemat zrobiłem sam głównie w oparciu o informację w necie, będę chciał żeby instalator zbudował to generalnie według moich założeń.

Ad 1. Faktycznie w ofercie jest również ten model kominek pracuj±cy w układzie zamkniętym, musiałbym porozmawiać z instalatorem jak on by to widział. Bezpieczniejszy jest ten kominek pracuj±cy w układzie zamkniętym ???

Ad. 2. Zawór 3d my¶lałem wstawić taki esbe, wolałbym już unikać kolejnej elektroniki i sterownika (pogodówka do kominka).

Ad. 3 - pompy jeszcze do przeanalizowania czy Grundfos czy Wilo -

Ad. 4 My¶lałem że ten kocioł Junkersa jest całkiem ok - faktycznie pompa do energooszczednych nie należy bo na I biegu bierze chyba około 22 W. Ale z opinie na forach ludzie całkiem dobrze się o nim wypowiadaj±. (ChodĽ każdy swoje chwali).

5 Zasobnika bym nie zmieniał został bym przy 220 l - obecnie rodzina 2 osobowa - docelowo 3 osoby

Podsyłam jeszcze raz poprawiony schemat, ale nie wiem czy dobrze rozmie¶ciłem te zawory odcinaj±ce i zwrotne w obiegu C.O. jak i C.W.U.

andrzej lukaszewicz · Answer

Nie zgodzę sie z kolega w tej kwestii... Ciśnienie w zasileniu wodą nie jest ZAWSZE wyższe. A jeśli jest instalacja hydroforowa i brak prądu, albo awaria w wodociągach?Zawór musi być , bo istnieje mozliwość pomieszania wody kotłowej (lub mieszaniny glikolu- co najgorsze) wtedy, gdy nie ma wody w wodociągu ( awaria) lub podczas prowadzonych prac konserwacyjno-remontowych w kotłowni. Sytuacje takie zdarzaja sie bardzo rzadko, ale jeśli juz do nich dojdzie ( np zatrucie glikolem) jak myślisz, kto "beknie" za to?. Bo nie użytkownik, który chciał dopuścić wody do obiegu CO , a tu nie ma cisnienia.To Ty podpisujesz sie pod wykonaną instalacją, że jest bezpieczna i nie zagraża użytkownikom.

William Bonawentura · Answer

Kominek w układzie zamkniętym to rozwiązanie mniej bezpieczne niż układ otwarty. Ale na początku tańsze (o wymiennik i pompę) potem kosztowniejsze w eksploatacji bo rdza z kotła niszczy całą instalację a nie tylko wymiennik. Przy zasobniku moc kotła dla c.w.u. nie jest krytyczna. Mało który zasobnik ma wężownicę lub płaszcz o mocy powyżej 10kW. Koledze myli się pewnie temat z ogrzewaczem przepływowym gdzie faktycznie bez 20kW nie ma komfortu. Wybrany kocioł to bardzo dobry model o świetnym stosunku ceny do jakości. Oczywiście zawsze można kupić coś droższego o mniejszej mocy minimalnej, z elektroniczną pompą itd. Ten kocioł to coś jak VW na rynku samochodowym. Jeśli to dla ciebie za niska półka - szukaj Mercedesa.

kabee84 · Answer

1. Instalatorzy niejednokrotnie BOJĄ się montażu w układach zamkniętych, bo nie czytają instrukcji montażu lub są 100 lat za murzynami. U.O. nie jest błędem, ale uważam że trzeba stosować nowe, lepsze, równie bezpieczne rozwiązania.2. ale zabór termostatyczny (z ustawieniem stałej temperatury wody) czy trójdrogowy mieszający bez siłownika i ustawić go ręcznie "na pałę"? Ręcznie nigdy nie będzie dobrze. Polecam pogodówkę - nie bać się! Działa to bardzo fajnie!5. Pamiętaj, że górna wężownica ogrzewa około 1/3 zasobnika. No może 1/2. Czyli około 80-100L. To niezbyt dużo. Jeśli będzie wanna - może zabraknąć. A tak jak napalisz w kominku i nagrzejesz 300litrów to przez następne 24h kocioł gazowy się nie włączy na podgrzewanie zasobnika....

pablowp1 · Answer

A jak użytkownik otworzy zawór kulowy a w sieci ciśnienia nie będzie, to woda kotłowa dostaje się do wewnętrznej instalacji domu? No bo do sieci nie cofnie sie przez z.z, ale do domowej jak najbardziej i wtedy można napić się herbatki bez zaparzania.

andrzej lukaszewicz · Answer

Widzę , że nic nie zrozumiałeś z mojej wypowiedzi. Właśnie wtedy dojdzie do zmieszania wody kotłowej ( mieszaniny glikolu) jeśli nie będzie ciśnienia w instalacji wody pitnej - gdy otworzysz ten zawór .

lemur6666 · Answer

Na wstępie zaznaczam, że nie jestem teoretykiem i że mam taki układ jak zaprezentowałe¶ na pierwszym rysunku w domu. Lechma 22 kw Junkeres zerapur i FW100. LEchm± steruje sterownik msk-glass. poza wykorzystaniem kominka do ogrzewania cwu.W domu mam czę¶ciowo podłogówkę i wszędzie grzejniki.

1.Pozwoliłem sobie sterować pomp± podłogówki zarówno przez kocioł jak i kominek przez wykorzystanie przekaĽnika z cewk±. Czyli kocioł grzeje, kominek nie ma prawa zał±czyć pompy i odwrotnie.

2. W praktyce okazało się , że kominek ma spor± bezwładno¶ć, znaczy to że po rozpaleniu i osi±gnięciu tem obiegu kominka 70 stopni, należy ograniczyć zasilanie paleniska, zdarzyło się już dwukrotnie, że woda się zagotowała !. Jest to bardzo przykra sytuacja, zachęcam do montażu zaworu spustowego po stronie obiegu kominka , tak by móc w razie czego spu¶cić wodę. Plus zachęcam to kupna wkładu i zabezpieczeniem w postaci kapilary. Oczywi¶cie należy wcze¶niej doprowadzić wodę bież±c± w pobliże kominka.

3. Przepustnica powietrza dolotowego się nie sprawdza, kominek musiałby być 100 szczelny. Widać że mimo zamknięcia przepustnicy efektu wielkiego nie ma.
Zatem sterownik kominka to w zasadzie zbędny wydatek. Wystarczy prosty ukł±d z czujnikiem temperatury w kominku i układem steruj±cym prac± pomp na wymienniku.

Pozdrawiam

piotr_boncza · Answer

Święte słowa w Święta Można na przykład zainstalować zasobnik wstępny cwu grzany kominkiem, ewentualnie solarem, a dogrzewać wodę kotłem z zasobnikiem warstwowym. Np Cerapur Acu.

jaro008 · Answer

Panowie pomijając kwestię wyboru kotła gazowego, czy też kominka czy ma pracować w układzie otwartym czy zamkniętym, naszkicowany przeze mnie schemat kotłowni będzie działał poprawnie i w pełni automatycznie ?Na samym początku myślałem że tak, gdyż założyłem sobie, że jeśli będzie pracował kocioł gazowy to nim będzie sterowała pogodówka (FW100), natomiast gdy zachce mi się palić w kominku, a jednocześnie chciałbym dodać że będzie to naprawdę rekreacyjnie, kominkiem i pracą pompy C.W.U. i C.O. przy wymienniki będzie sterował sterownik Tatarek ZRT8G i to na nim będę ustalał zadaną temperaturę no C.W.U. i C.O..Odnośnie inhibitora korozji też właśnie zastanawiałem się czy do prezentowanego schematu jest sens stosowania go ???Prosiłbym was jeszcze o to żeby ktoś przyjrzał się tym wszystkim zaworom jakie wstawiłem w schemacie (zaw. odcinające, zaw. zwrotne, filtry) zarówno w obiegu kominka przy wymienniku, kotła gazowego i C.W.U.. Bo przyznam się szczerze że do końca nie wiem czy wszystko w tym schemacie jest w dobrym miejscu usytuowane.

mirrzo · Answer

Nie. Kominek z płaszczem wodnym jest najbardziej źle usytuowany.

jaro008 · Answer

z całym szacunkiem, ale czy mógłbyś bardziej rozwinąć swoją wypowiedz ?

1tropek · Answer

To też jest super.Chociaż, zapomniał kolega o zautomatyzowaniu zasypu kominka.

jaro008 · Answer

Załączam schemat do sprawdzenia po kilku korektach Mile widziane wszelkie uwagi odnośnie błędów, bądź zmian

piotr_boncza · Answer

Po pierwsze Jaką masz planowaną długość rur w podłodze/jaka będzie powierzchnia ogrzewana. Od tego zależy, jakie i gdzie pompy umieścić.A tak poza tym, już wcześniej pisałem, że bez sensu jest mieszać wodę za wymiennikiem płytowym, jeśli można sterować temperaturą tego co co z niego wychodzi. Najprościej dać zawór regulujący przepływ po stronie kominka, np. z czujnikiem temperatury na rurze wychodzącej z wymiennika, po stronie podłogówki. Choć ja bym to rozwiązał to pogodowo. I tu nasuwa się drugie, najważniejsze pytanie, czy stawiasz ograniczenia kosztowe, czy można poszaleć Gdy odpowiesz na oba będę mógł zaproponować rozwiązanie

1tropek · Answer

Tak na początek. - Usuń napis "przelew do kanalizacji" - lewy górny róg rysunku. - Usuń zawór mieszający przy wymienniku płytowym ( by-pas też ) - Kiedy pompa przy wymienniku dostaje napięcie pracy ( potrzebny jakiś prosty układ blokujący prace kotła gazowego gdy pracują pompy kominka - jest? )ps.dla przejrzystości rysunku, usuń z niego ciepłą i zimną wodę użytkową.

ecoproject · Answer

Zawór przy wymienniku płytowym moim skromnym zdaniem może zostać, będzie to zabezpieczeniem podłogówki. Proponuje zatem dodać zawór terostatyczny na wyj¶ciu ciepłej wody z zasobnika. Przy przegrzaniu zasobnika termostat będzie odprowadzał ciepł± wodę. Kominki maj± to do siebie, że s± nieobliczalne i proponuje zabezpieczyć podłogówkę takim rozwi±zaniem.

Zdanie piszemy z WIELKIEJ litery. Również pierwsze. Proszę poprawić i nie usuwać tego wpisu.
mod - mirrzo

jaro008 · Answer

wstawiam poprawiony schemat

wodyn · Answer

Przepraszam,że tak zapytam ,ale nie rozumiem dlaczego ogrzewacz CW nie jest zasilany, dla bezpieczeństwa ,z wymiennika podobnie jak na rys:
http://www.google.pl/imgres?q=pod%C5%82%C4%85...88&start=27&ndsp=37&ved=1t:429,r:40,s:0,i:207
Ponadto zawór mieszaj±cy spowoduje pracę całego układu na temp. nie większej niż np. 40 st.C przy pracy kotła gazowego.Czy może warto by wydać trochę i dołożyć grupy mieszaj±ce na rozdzielaczach podłogówki.Reszta z grzejnikami łazienkowymi i ładowaniem wymiennika CW mogłaby mieć wyższe parametry.(Nie jestem pewien, ale czy dostępne s± wymienniki CW z podwójnymi wężownicami?)
A s± -do solarów (biwalentne),ale ta cena!

jaro008 · Answer

Ten zawór mieszający jest właśnie po to żeby zabezpieczyć podłogówkę żeby nie poszła tam woda cieplejsza niż powiedzmy 40°C. Dwie drabinki w łazienkach będą zasilane z rozdzielaczy podłogówki, również taką samą temperaturą co podłogówka, i będą służyć wyłącznie do powieszenia ręczników i ich osuszenia. W domu C.O. będzie w 100 % podłogowe, bez żadnego grzejnika. Zasobnik Biawar 220l dwuwężownicowy.

wodyn · Answer

Sprzęgło na schemacie było "przez przypadek" i nic nie miało udowodnić.Nie przepadam za mieszaniem obiegów. Jak obieg z kominka -to odseparowany, jak podłogówka na niskim parametrze ,to na niskim.Jak szybkie ładowanie zasobnika-to wysoki parametr skorelowany z parametrem jaki da (czasami) kominek itd.
Kocioł będzie pracował u kolegi na parametrze 40/... ? Jako¶ mi to temperaturowo nie pasuje.Dlatego napisałem.

kabee84 · Answer

Tak. Kondensacyjny.

eko-anwa · Answer

Witaj Inwestorze jaro008
Czytam ciekawe porady na temat Twojego pomysłu na kotłownie i zastanawiam się do czego taka dyskusja prowadzi, - chyba jedynie do zagmatwania tematu.
Podstawowe pytanie , które zadałe¶ to czy schemat stworzony na podstawie informacji z netu jest prawidłowy
OdpowiedĽ brzmi TAK [ jedynie zdublowany jest system dopuszczania wody do kominka, naczynie ma własne zasilanie i dlatego nie ma konieczno¶ci montowania dodatkowego zaworu - nitka z zaworem pod wymiennikiem płytowym]
Kolejne manipulacje przy schemacie wręcz go psuj± a dlaczego:
Kotłownia oparta na kotle Junkers Cerapur Smart ZSB 14-3 ze sterowaniem pogodowym FW100 jest najlepszym rozwi±zaniem przy budynku o jednym systemie ogrzewania [100% podłogówka]
Sterowanie kotła gazowego poprzez styki bez napięciowe w sterowniku kominka Tatarek RT -08G , a styki Lr-Ls w kotle gazowym jest jedynym poprawnym rozwi±zaniem ponieważ daje nam to pewno¶ć, że Ľródła energi cieplnej nie będ± się dublować
Zastosowanie takich komponentów jest rozwi±zaniem najbardziej oszczędnym w dzisiejszej technice ogrzewania domu przy kompromisie kosztów inwestycyjnych do kosztów eksploatacji [min 20 lat]
Kolejna sprawa to kominek z płaszczem wodnym UO czy UZ oczywi¶cie oba układy s± prawidłowe i bezpieczne pod warunkiem prawidłowego wykonania przez instalatora. Schemat to nie instalacja, a na rysunku wszystko pasuje, rzeczywisto¶ć jest trudniejsza i bardziej skomplikowana.
Kominek wykorzystywany sporadycznie musi być wykonany tak samo jak ten, który pracuje cały czas i jest głównym Ľródłem ciepła. Na przykładzie Twojego schematu jedynym zagrożeniem jest zbyt wysoka temperatura dostarczona do instalacji ogrzewania podłogowego
Rozs±dnym rozwi±zaniem jest wył±czenie pompy za wymiennikiem płytowym poprzez typowy termostat graniczny stosowany przy instalacjach ogrzewania podłogowego [np. 7719002255 TB 1 firmy Junkers] a pełen zrzut ciepła z kominka do zasobnika ciepłej wody.
Jeszcze jedno pytanie, dlaczego niema mowy o kolektorach słonecznych w Twoim schemacie?
Na zakończenie powiem że jestem inwestorem wykonawc± i serwisantem urz±dzeń grzewczych różnych firm

Pozdrawiam.

jaro008 · Answer

Witamdziękuję za zainteresowanie się tematem Kolektorów słonecznych nie biorę pod uwagę - za małe zużycie wody w naszym przypadku, w porównaniu z nakładami inwestycyjnymi.Pozdrawiam.

eko-anwa · Answer

Witam
Pompa za wymiennikiem jest zasilana tylko z Tatarka a w momencie wzrostu temperatury ogranicznik przerywa dopływ pr±du co zabezpiecza podłogówkę

Oczywistym jest również zbędny zawór tródrogowy za wymiennikiem. My¶lę, że z reszt± hydraulik sobie poradzi. nie zapomnij o zaworach spustowych w najniższych punktach instalacji kominka i co.
Pozdrawiam

jaro008 · Answer

Czy wstawienie tego ogranicznika temp. TB1 jest lepszym rozwiązaniem niż ten zawór 3d ?

eko-anwa · Answer

Jest to rozwiązanie proste gdyż ogranicznik jest czysto mechaniczny co daje niezawodnośćZawór trójdrogowy daje oczywiście inne możliwości sterowania ale rozmawiamy o korzystaniu z kominka sporadycznie i oczywiście ekonomicznieZawór termostatyczny daje tę przewagę że pompa pracuje cały czas i dozuje ciepło do podłogówki w zależności od temperatury czyli następuje regulacja natomiast ogranicznik jest ostatecznym rozwiązaniem Nasuwa się sugestia iż powinny być oba elementy jednocześnie w kolejności montażuWymiennik-Zawór temostatyczny-ogranicznik temperatury-pompa obiegowaWyposażenie kotłowni ma to do siebie że każde rozwiązanie jest dobre tylko musi być uzasadnione i prawidłowo wykonaneRozbudować układy zawsze można w nieskończoność tylko po co ?Pozdrawiam

kabee84 · Answer

Wszystko OK, tylko jeśli ktoś chce korzystać z kominka sporadycznie to nie montuje kominka z płaszczem wodnym.Podobnie z solarem - po co wywalać sporą kasę na coś, co jest ekonomicznie nie uzasadnione (ze względu na mały stopień wykorzystania)?.