Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Sklep HeluKabel
Prosz, dodaj wyj徠ek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzi瘯i temu, 瞠 ogl康asz reklamy, wspierasz portal i u篡tkownik闚.

Schemat kot這wni - do sprawdzenia

jaro008 29 Mar 2013 09:52 29361 36
  • #1 29 Mar 2013 09:52
    jaro008
    Poziom 9  

    Witam,

    jestem na etapie robienia kot這wni w domku parterowym, od razu zaznaczam, 瞠 jestem inwestorem - nie instalatorem.
    Prosi豚ym bardziej zorientowane osoby ode mnie o ocen i weryfikacj schematu kot這wni.
    Podzespo造 instalacji:

    - kocio gazowy Junkers Cerapur Smart ZSB 14-3 (wbudowany zaw鏎 3-drogowy i pompa obiegowa),
    - sterownik pogodowy FW 100,
    - kominek z p豉szczem wodnym Lechma PL-190 standard,
    - 3 szt. pomp Grundfos ALPHA2,
    - sterownik kominka Tatarek ZRT -08G - z przepustnica powietrza,
    - zasobnik dwuw篹ownicowy Biawar Mega Solar 220l,
    - ogrzewanie wy陰cznie pod這gowe ( 2 rozdzielacze z rotametrami).

    Prosi豚ym, 瞠by kto zerkn掖 na umieszczone zawory zwrotne, pompy i filtry czy to wszystko jest w porz康ku rozmieszczone?

    Moje za這瞠nia instalacji C.O. s takie, i g堯wnym kot貫m jest kocio gazowy, sterowany pogodowo, z kot豉 gazowego jest C.W.U i C.O., okazjonalnie pal帷 w kominku chcia豚ym mie C.W.U. dlatego zasobnik dwuw篹ownicowy i kominek wpi皻y w doln w篹ownice przed wymiennikiem ciep豉 瞠by zwi瘯szy sprawno嗆 uk豉du, dodatkowo z kominka ma by r闚nie C.O.

    Praca kominka i pomp przy kominku ma sterowa sterownik Tatarek ZRT 08G, dodatkowo po陰czony z kot貫m gazowym, 瞠by podczas pracy kominka piec gazowy od陰czy.

    Nurtuje mnie kwestia tego, 瞠by w dobrym miejscu umie軼i zawory zwrotne, chodzi o to, 瞠 gdy dzia豉 kocio gazowy, to 瞠by nie grza obiegu w kominku tylko bezpo鈔ednio ciep豉 woda sz豉 na rozdzielacze pod這g闚ki, kolejna kwestia prawid這 usytuowanych zawor闚, 瞠by nie powsta problem, gdy koci gazowy podgrzewa C.W.U. w zasobniku, 瞠by ta sama temperatura nie posz豉 na C.O. - w kotle gazowym jest zaw鏎 3 - drogowy na zasilaniu C.O. wi璚 w obiegu grzania C.W.U. i C.o. nie wstawiam 瘸dnych zawor闚 zwrotnych?

    Je郵i kto m鏬豚y si wypowiedzie odno郾ie schematu tej kot這wni to by豚ym bardzo wdzi璚zny.

    Pozdrawiam. Schemat kot這wni - do sprawdzenia

    0 29
  • Sklep HeluKabel
  • #2 29 Mar 2013 14:06
    kabee84

    Poziom 24  

    Generalnie uk豉d ca趾iem poprawny, z tym 瞠 zupe軟ie nie w moim stylu.... Zawory zwrotne dajemy wsz璠zie tam, gdzie istnieje mo磧iwo嗆 przep造wu wstecznego - na dopuszczaniu wody do uk豉d闚 nie potrzebny jest z.z. poniewa w sieci wodoci庵owej zawsze b璠zie wy窺ze ci郾ienie i woda nie b璠zie mia豉 mo磧iwo軼i si cofn望. Za wodomierzem jak najbardziej wymagany jest z.z.

    Moje sugestie:
    1) Wybrany jest bardzo fajny kominek z p豉szczem wodnym. Wystarczy dop豉ci par groszy i ten sam kominek b璠zie m鏬 pracowa w uk豉dzie zamkni皻ym (ci郾ienie robocze do 2,5bar, wbudowana w篹ownica sch豉dzaj帷a p豉szcz wodny, gwarancja 6 lat). Dzi瘯i zamontowaniu kominka w UZ zamiast g逝piego zbiornika przelewowego montujemy zbiornik przeponowy uk豉d闚 zamkni皻ych + zaw鏎 bezpiecze雟twa, a dodatkowo zaw鏎 otwieraj帷y dop造w zimnej wody gdy temp. wzro郾ie powy瞠j 90stC (i przepu軼i t zimn wod przez w篹ownic i sch這dzi p豉szcz wodny). Dzi瘯i temu, dodatkowo pozbywamy si wymiennika p造towego (kt鏎y nale篡 co jaki czas odkamienia, czy軼i itp) i jednej pompy.
    Warto r闚nie zainwestowa w zaw鏎 3-drogowy z si這wnikiem (mieszacz) oraz sterownik pogodowy do kominka, kt鏎y b璠zie odpowiednio regulowa temperatur wody na ogrzewanie pod這gowe w oparciu o aktualn temperatur na zewn徠rz. Wy窺zy komfort u篡tkowania, realne oszcz璠no軼i spalanego drewna i bezpiecze雟two.
    Zasobnik C.W.U. zwi瘯szy bym do 300L w klasie energetycznej A. Mniejsze straty postojowe, a dodatkowo gdy temperatura w kominku wzros豉 by przyk豉dowo powy瞠j 85stC, mo積a by wymusi grzanie zasobnika. Dodatkowe bezpiecze雟two i przy okazji kumulowanie energii.
    Pompy Alpha2 s bardzo dobre, lecz do嗆 drogie. R闚nie dobre s WILO Yonos Pico lub WILO Stratos Pico - r闚nie elektroniczne, energooszcz璠ne, najwy窺zej jako軼i.
    No i widz, 瞠 raczej nie chcesz tego zrobi najta雟zym kosztem (dobry kominek, dobry zasobnik, dobre pompy) to dlaczego wyb鏎 pad na taki byle jaki kocio? 13kW na grzanie c.w.u. to troch ma這 - cho to w sumie zale篡 w du瞠j mierze od zapotrzebowania. Dodatkowo sam kocio ma wbudowan pomp niezbyt energooszcz璠n (3-biegow). Og鏊nie - kocio typowo inwestycyjny.... Przemy郵 to jeszcze raz.

    0
  • #3 29 Mar 2013 15:15
    jaro008
    Poziom 9  

    Schemat zrobi貫m sam g堯wnie w oparciu o informacj w necie, b璠 chcia 瞠by instalator zbudowa to generalnie wed逝g moich za這瞠.

    Ad 1. Faktycznie w ofercie jest r闚nie ten model kominek pracuj帷y w uk豉dzie zamkni皻ym, musia豚ym porozmawia z instalatorem jak on by to widzia. Bezpieczniejszy jest ten kominek pracuj帷y w uk豉dzie zamkni皻ym ???

    Ad. 2. Zaw鏎 3d my郵a貫m wstawi taki esbe, wola豚ym ju unika kolejnej elektroniki i sterownika (pogod闚ka do kominka).

    Ad. 3 - pompy jeszcze do przeanalizowania czy Grundfos czy Wilo -

    Ad. 4 My郵a貫m 瞠 ten kocio Junkersa jest ca趾iem ok - faktycznie pompa do energooszczednych nie nale篡 bo na I biegu bierze chyba oko這 22 W. Ale z opinie na forach ludzie ca趾iem dobrze si o nim wypowiadaj. (Chod ka盥y swoje chwali).

    5 Zasobnika bym nie zmienia zosta bym przy 220 l - obecnie rodzina 2 osobowa - docelowo 3 osoby :):)

    Podsy豉m jeszcze raz poprawiony schemat, ale nie wiem czy dobrze rozmie軼i貫m te zawory odcinaj帷e i zwrotne w obiegu C.O. jak i C.W.U. Schemat kot這wni - do sprawdzenia

    0
  • #4 29 Mar 2013 15:31
    andrzej lukaszewicz
    Poziom 39  

    kabee84 napisa:
    na dopuszczaniu wody do uk豉d闚 nie potrzebny jest z.z. poniewa w sieci wodoci庵owej zawsze b璠zie wy窺ze ci郾ienie i woda nie b璠zie mia豉 mo磧iwo軼i si cofn望.

    Nie zgodz sie z kolega w tej kwestii... Ci郾ienie w zasileniu wod nie jest ZAWSZE wy窺ze. A je郵i jest instalacja hydroforowa i brak pr康u, albo awaria w wodoci庵ach?
    Zaw鏎 musi by , bo istnieje mozliwo嗆 pomieszania wody kot這wej (lub mieszaniny glikolu- co najgorsze) wtedy, gdy nie ma wody w wodoci庵u ( awaria) lub podczas prowadzonych prac konserwacyjno-remontowych w kot這wni. Sytuacje takie zdarzaja sie bardzo rzadko, ale je郵i juz do nich dojdzie ( np zatrucie glikolem) jak my郵isz, kto "beknie" za to?. Bo nie u篡tkownik, kt鏎y chcia dopu軼i wody do obiegu CO , a tu nie ma cisnienia.
    To Ty podpisujesz sie pod wykonan instalacj, 瞠 jest bezpieczna i nie zagra瘸 u篡tkownikom.

    1
  • #5 29 Mar 2013 15:52
    William Bonawentura
    Poziom 31  

    jaro008 napisa:
    Schemat zrobi貫m sam g堯wnie w oparciu o informacj w necie, b璠 chcia 瞠by instalator zbudowa to generalnie wed逝g moich za這瞠.

    Ad 1. Faktycznie w ofercie jest r闚nie ten model kominek pracuj帷y w uk豉dzie zamkni皻ym, musia豚ym porozmawia z instalatorem jak on by to widzia. Bezpieczniejszy jest ten kominek pracuj帷y w uk豉dzie zamkni皻ym ???

    Ad. 2. Zaw鏎 3d my郵a貫m wstawi taki esbe, wola豚ym ju unika kolejnej elektroniki i sterownika (pogod闚ka do kominka).

    Ad. 3 - pompy jeszcze do przeanalizowania czy Grundfos czy Wilo -

    Ad. 4 My郵a貫m 瞠 ten kocio Junkersa jest ca趾iem ok - faktycznie pompa do energooszczednych nie nale篡 bo na I biegu bierze chyba oko這 22 W. Ale z opinie na forach ludzie ca趾iem dobrze si o nim wypowiadaj. (Chod ka盥y swoje chwali).

    5 Zasobnika bym nie zmienia zosta bym przy 220 l - obecnie rodzina 2 osobowa - docelowo 3 osoby :):)

    Podsy豉m jeszcze raz poprawiony schemat, ale nie wiem czy dobrze rozmie軼i貫m te zawory odcinaj帷e i zwrotne w obiegu C.O. jak i C.W.U. Schemat kot這wni - do sprawdzenia


    Kominek w uk豉dzie zamkni皻ym to rozwi您anie mniej bezpieczne ni uk豉d otwarty. Ale na pocz徠ku ta雟ze (o wymiennik i pomp) potem kosztowniejsze w eksploatacji bo rdza z kot豉 niszczy ca陰 instalacj a nie tylko wymiennik. Przy zasobniku moc kot豉 dla c.w.u. nie jest krytyczna. Ma這 kt鏎y zasobnik ma w篹ownic lub p豉szcz o mocy powy瞠j 10kW. Koledze myli si pewnie temat z ogrzewaczem przep造wowym gdzie faktycznie bez 20kW nie ma komfortu. Wybrany kocio to bardzo dobry model o 鈍ietnym stosunku ceny do jako軼i. Oczywi軼ie zawsze mo積a kupi co dro窺zego o mniejszej mocy minimalnej, z elektroniczn pomp itd. Ten kocio to co jak VW na rynku samochodowym. Je郵i to dla ciebie za niska p馧ka - szukaj Mercedesa.

    0
  • Sklep HeluKabel
  • #6 29 Mar 2013 17:53
    kabee84

    Poziom 24  

    andrzej lukaszewicz napisa:
    .. Ci郾ienie w zasileniu wod nie jest ZAWSZE wy窺ze. A je郵i jest instalacja hydroforowa i brak pr康u, albo awaria w wodoci庵ach?
    Zaw鏎 musi by , bo istnieje mozliwo嗆 pomieszania wody kot這wej (lub mieszaniny glikolu- co najgorsze)

    Nic si nie pomiesza bo jest zaw鏎 kulowy. No i ciekawe w jaki spos鏏 zwi瘯szy ci郾ienie (dopu軼i wody) w systemie grzewczym, je郵i w sieci wodoci庵owej jest ni窺ze ci郾ienie???? Pewnie 瞠 mo積a zamontowa z.z., mo積a je montowa nawet co 10cm na instalacji, tylko po co???

    Dodano po 16 [minuty]:

    William Bonawentura napisa:

    Kominek w uk豉dzie zamkni皻ym to rozwi您anie mniej bezpieczne ni uk豉d otwarty. Ale na pocz徠ku ta雟ze (o wymiennik i pomp) potem kosztowniejsze w eksploatacji bo rdza z kot豉 niszczy ca陰 instalacj a nie tylko wymiennik. Przy zasobniku moc kot豉 dla c.w.u. nie jest krytyczna. Ma這 kt鏎y zasobnik ma w篹ownic lub p豉szcz o mocy powy瞠j 10kW. Koledze myli si pewnie temat z ogrzewaczem przep造wowym gdzie faktycznie bez 20kW nie ma komfortu. Wybrany kocio to bardzo dobry model o 鈍ietnym stosunku ceny do jako軼i. Oczywi軼ie zawsze mo積a kupi co dro窺zego o mniejszej mocy minimalnej, z elektroniczn pomp itd. Ten kocio to co jak VW na rynku samochodowym. Je郵i to dla ciebie za niska p馧ka - szukaj Mercedesa.

    Przekazujesz wiedz z epoki Kr鏊a υkietka. Radz si doinformowa.

    Kominek w uk豉dzie zamkni皻ym jest tak samo bezpieczny jak w uk豉dzie otwartym je郵i zastosujemy odpowiednie zabezpieczenia, o kt鏎ych pewnie nie s造sza貫 (je郵i twierdzisz 瞠 tak zamontowany kocio/kominek jest mniej bezpieczny).
    Na pewno za jest bardziej 篡wotny Wx吉IE Z TEGO POWODU 浩 NIE KORODUJE! Korozja nast瘼uje w kot豉ch montowanych w uk豉dach otwartych, gdy aby nast瘼owa豉 korozja potrzebny jest tlen (korozja = utlenianie). W uk豉dach zamkni皻ych stosuje si w 99% przypadk闚 rury, kt鏎e nie pozwalaj przenikaniu tlenu do uk豉du (stal, mied, pex-al-pex) wi璚 brak tlenu = brak rdzy. Twoje teorie na temat rdzy mijaj si z prawd.
    Nie wiem jakie zasobniki montujesz/u篡wasz, ale ja stawiam na jako嗆. Biawar nale篡 do bardzo dobrych producent闚 i w swoich produktach maj w篹ownice o du篡ch mocach aby woda bardzo szybko si nagrzewa豉. Przyk豉dowo g鏎na w篹ownica wymiennika W-E300.82A (czyli tego, kt鏎y proponowa貫m) ma moc 17,5kW.
    Co do przedmiotowego Junkersa i por闚nania go do Volkswagena.. Racja... Golf 2. Ja jednak szuka豚ym Audi A6 :-)

    Dodano po 8 [minuty]:

    jaro008 napisa:

    Ad 1. Faktycznie w ofercie jest r闚nie ten model kominek pracuj帷y w uk豉dzie zamkni皻ym, musia豚ym porozmawia z instalatorem jak on by to widzia. Bezpieczniejszy jest ten kominek pracuj帷y w uk豉dzie zamkni皻ym ???

    Ad. 2. Zaw鏎 3d my郵a貫m wstawi taki esbe, wola豚ym ju unika kolejnej elektroniki i sterownika (pogod闚ka do kominka).

    5 Zasobnika bym nie zmienia zosta bym przy 220 l - obecnie rodzina 2 osobowa - docelowo 3 osoby :):)


    1. Instalatorzy niejednokrotnie BOJ si monta簑 w uk豉dach zamkni皻ych, bo nie czytaj instrukcji monta簑 lub s 100 lat za murzynami. U.O. nie jest b喚dem, ale uwa瘸m 瞠 trzeba stosowa nowe, lepsze, r闚nie bezpieczne rozwi您ania.

    2. ale zab鏎 termostatyczny (z ustawieniem sta貫j temperatury wody) czy tr鎩drogowy mieszaj帷y bez si這wnika i ustawi go r璚znie "na pa喚"? R璚znie nigdy nie b璠zie dobrze. Polecam pogod闚k - nie ba si! Dzia豉 to bardzo fajnie!

    5. Pami皻aj, 瞠 g鏎na w篹ownica ogrzewa oko這 1/3 zasobnika. No mo瞠 1/2. Czyli oko這 80-100L. To niezbyt du穎. Je郵i b璠zie wanna - mo瞠 zabrakn望. A tak jak napalisz w kominku i nagrzejesz 300litr闚 to przez nast瘼ne 24h kocio gazowy si nie w陰czy na podgrzewanie zasobnika....

    0
  • #7 29 Mar 2013 18:02
    pablowp1
    Poziom 22  

    kabee84 napisa:
    Nic si nie pomiesza bo jest zaw鏎 kulowy. No i ciekawe w jaki spos鏏 zwi瘯szy ci郾ienie (dopu軼i wody) w systemie grzewczym, je郵i w sieci wodoci庵owej jest ni窺ze ci郾ienie????

    A jak u篡tkownik otworzy zaw鏎 kulowy a w sieci ci郾ienia nie b璠zie, to woda kot這wa dostaje si do wewn皻rznej instalacji domu? No bo do sieci nie cofnie sie przez z.z, ale do domowej jak najbardziej i wtedy mo積a napi si herbatki bez zaparzania. :cry:

    0
  • #8 29 Mar 2013 19:29
    andrzej lukaszewicz
    Poziom 39  

    kabee84 napisa:
    Nic si nie pomiesza bo jest zaw鏎 kulowy. No i ciekawe w jaki spos鏏 zwi瘯szy ci郾ienie (dopu軼i wody) w systemie grzewczym, je郵i w sieci wodoci庵owej jest ni窺ze ci郾ienie???? Pewnie 瞠 mo積a zamontowa z.z., mo積a je montowa nawet co 10cm na instalacji, tylko po co???

    Widz , 瞠 nic nie zrozumia貫 z mojej wypowiedzi. W豉郾ie wtedy dojdzie do zmieszania wody kot這wej ( mieszaniny glikolu) je郵i nie b璠zie ci郾ienia w instalacji wody pitnej - gdy otworzysz ten zaw鏎 .

    0
  • #9 29 Mar 2013 20:09
    lemur6666
    Poziom 9  

    Na wst瘼ie zaznaczam, 瞠 nie jestem teoretykiem i 瞠 mam taki uk豉d jak zaprezentowa貫 na pierwszym rysunku w domu. Lechma 22 kw Junkeres zerapur i FW100. LEchm steruje sterownik msk-glass. poza wykorzystaniem kominka do ogrzewania cwu.W domu mam cz窷ciowo pod這g闚k i wsz璠zie grzejniki.

    1.Pozwoli貫m sobie sterowa pomp pod這g闚ki zar闚no przez kocio jak i kominek przez wykorzystanie przeka幡ika z cewk. Czyli kocio grzeje, kominek nie ma prawa za陰czy pompy i odwrotnie.

    2. W praktyce okaza這 si , 瞠 kominek ma spor bezw豉dno嗆, znaczy to 瞠 po rozpaleniu i osi庵ni璚iu tem obiegu kominka 70 stopni, nale篡 ograniczy zasilanie paleniska, zdarzy這 si ju dwukrotnie, 瞠 woda si zagotowa豉 !. Jest to bardzo przykra sytuacja, zach璚am do monta簑 zaworu spustowego po stronie obiegu kominka , tak by m鏂 w razie czego spu軼i wod. Plus zach璚am to kupna wk豉du i zabezpieczeniem w postaci kapilary. Oczywi軼ie nale篡 wcze郾iej doprowadzi wod bie膨c w pobli瞠 kominka.

    3. Przepustnica powietrza dolotowego si nie sprawdza, kominek musia豚y by 100 szczelny. Wida 瞠 mimo zamkni璚ia przepustnicy efektu wielkiego nie ma.
    Zatem sterownik kominka to w zasadzie zb璠ny wydatek. Wystarczy prosty uk陰d z czujnikiem temperatury w kominku i uk豉dem steruj帷ym prac pomp na wymienniku.

    Pozdrawiam

    0
  • #10 29 Mar 2013 23:05
    piotr_boncza
    Poziom 29  

    jaro008 napisa:
    Ad. 4 My郵a貫m 瞠 ten kocio Junkersa jest ca趾iem ok - faktycznie pompa do energooszczednych nie nale篡 bo na I biegu bierze chyba oko這 22 W. Ale z opinie na forach ludzie ca趾iem dobrze si o nim wypowiadaj. (Cho ka盥y swoje chwali).

    Ja te go chwal. Niez造 stosunek cena/u篡teczno嗆. Najni窺za moc 3,3kW. Sympatyczna automatyka z sporymi mo磧iwo軼iami rozbudowy.

    William Bonawentura napisa:
    5 Zasobnika bym nie zmienia zosta bym przy 220 l - obecnie rodzina 2 osobowa - docelowo 3 osoby :):)

    A nie zastanawia貫 si nad zasobnikiem kombinowanym? Zrobi貫m ju kilka uk豉d闚 z BUZ 500/200 91A lub 92A. Link Nie potrzebujesz w闚czas wymiennika p造towego a i reszta sterowania si upraszcza.

    William Bonawentura napisa:
    Podsy豉m jeszcze raz poprawiony schemat, ale nie wiem czy dobrze rozmie軼i貫m te zawory odcinaj帷e i zwrotne w obiegu C.O. jak i C.W.U.

    Czy nie potrzebujesz cyrkulacji cwu? Zastanowi豚ym si te, czy konieczny jest ten mieszaj帷y ESBE za wymiennikiem p造towym. Mo瞠 raczej sterowaniem za豉twi, (najlepiej pogodow) regulacj temperatury w obiegu pod這gowym.


    William Bonawentura napisa:
    Kominek w uk豉dzie zamkni皻ym to rozwi您anie mniej bezpieczne ni uk豉d otwarty. Ale na pocz徠ku ta雟ze (o wymiennik i pomp) potem kosztowniejsze w eksploatacji bo rdza z kot豉 niszczy ca陰 instalacj a nie tylko wymiennik.

    W takich sytuacjach konieczne jest stosowanie wody z inhibitorem w obiegu otwartym.

    William Bonawentura napisa:
    Przy zasobniku moc kot豉 dla c.w.u. nie jest krytyczna. Ma這 kt鏎y zasobnik ma w篹ownic lub p豉szcz o mocy powy瞠j 10kW. Koledze myli si pewnie temat z ogrzewaczem przep造wowym gdzie faktycznie bez 20kW nie ma komfortu. Wybrany kocio to bardzo dobry model o 鈍ietnym stosunku ceny do jako軼i. Oczywi軼ie zawsze mo積a kupi co dro窺zego o mniejszej mocy minimalnej, z elektroniczn pomp itd. Ten kocio to co jak VW na rynku samochodowym. Je郵i to dla ciebie za niska p馧ka - szukaj Mercedesa.
    安i皻e s這wa w 安i皻a :D
    Mo積a na przyk豉d zainstalowa zasobnik wst瘼ny cwu grzany kominkiem, ewentualnie solarem, a dogrzewa wod kot貫m z zasobnikiem warstwowym. Np Cerapur Acu.

    0
  • #11 31 Mar 2013 19:05
    jaro008
    Poziom 9  

    Panowie pomijaj帷 kwesti wyboru kot豉 gazowego, czy te kominka czy ma pracowa w uk豉dzie otwartym czy zamkni皻ym, naszkicowany przeze mnie schemat kot這wni b璠zie dzia豉 poprawnie i w pe軟i automatycznie ?

    Na samym pocz徠ku my郵a貫m 瞠 tak, gdy za這篡貫m sobie, 瞠 je郵i b璠zie pracowa kocio gazowy to nim b璠zie sterowa豉 pogod闚ka (FW100), natomiast gdy zachce mi si pali w kominku, a jednocze郾ie chcia豚ym doda 瞠 b璠zie to naprawd rekreacyjnie, kominkiem i prac pompy C.W.U. i C.O. przy wymienniki b璠zie sterowa sterownik Tatarek ZRT8G i to na nim b璠 ustala zadan temperatur no C.W.U. i C.O..

    Odno郾ie inhibitora korozji te w豉郾ie zastanawia貫m si czy do prezentowanego schematu jest sens stosowania go ???

    Prosi豚ym was jeszcze o to 瞠by kto przyjrza si tym wszystkim zaworom jakie wstawi貫m w schemacie (zaw. odcinaj帷e, zaw. zwrotne, filtry) zar闚no w obiegu kominka przy wymienniku, kot豉 gazowego i C.W.U.. Bo przyznam si szczerze 瞠 do ko鎍a nie wiem czy wszystko w tym schemacie jest w dobrym miejscu usytuowane.

    0
  • #12 31 Mar 2013 19:22
    mirrzo

    Moderator na urlopie...

    jaro008 napisa:
    Panowie ... czy wszystko w tym schemacie jest w dobrym miejscu usytuowane.

    Nie. Kominek z p豉szczem wodnym jest najbardziej 幢e usytuowany.

    0
  • #13 31 Mar 2013 19:28
    jaro008
    Poziom 9  

    mirrzo napisa:
    jaro008 napisa:
    Panowie ... czy wszystko w tym schemacie jest w dobrym miejscu usytuowane.

    Nie. Kominek z p豉szczem wodnym jest najbardziej 幢e usytuowany.


    z ca造m szacunkiem, ale czy m鏬豚y bardziej rozwin望 swoj wypowiedz ?

    0
  • #14 31 Mar 2013 20:14
    1tropek
    Poziom 22  

    mirrzo napisa:
    jaro008 napisa:
    Panowie ... czy wszystko w tym schemacie jest w dobrym miejscu usytuowane.

    Nie. Kominek z p豉szczem wodnym jest najbardziej 幢e usytuowany.



    A c騜 tak?

    Mnie spodoba這 si to niebieskie naczynie wzbiorcze, oddzielone od zasobnika zaworem zwrotnym.


    ps.
    teraz zauwa篡貫m, 瞠 s dwa r騜ne rysunki.
    Z tym naczyniem ten rysunek mia貫m na my郵i
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=12127764#12127764

    Dodano po 7 [minuty]:

    jaro008 napisa:
    mirrzo napisa:
    jaro008 napisa:
    Panowie ... czy wszystko w tym schemacie jest w dobrym miejscu usytuowane.

    Nie. Kominek z p豉szczem wodnym jest najbardziej 幢e usytuowany.


    z ca造m szacunkiem, ale czy m鏬豚y bardziej rozwin望 swoj wypowiedz ?



    jaro0008 sprecyzuj kt鏎y schemat chcesz sprawdzi?

    Dodano po 28 [minuty]:

    kabee84 napisa:
    Warto r闚nie zainwestowa w zaw鏎 3-drogowy z si這wnikiem (mieszacz) oraz sterownik pogodowy do kominka, kt鏎y b璠zie odpowiednio regulowa temperatur wody na ogrzewanie pod這gowe w oparciu o aktualn temperatur na zewn徠rz. Wy窺zy komfort u篡tkowania, realne oszcz璠no軼i spalanego drewna i bezpiecze雟two.


    To te jest super.
    Chocia, zapomnia kolega o zautomatyzowaniu zasypu kominka.

    0
  • #15 31 Mar 2013 20:38
    mirrzo

    Moderator na urlopie...

    jaro008 napisa:
    mirrzo napisa:
    jaro008 napisa:
    Panowie ... czy wszystko w tym schemacie jest w dobrym miejscu usytuowane.

    Nie. Kominek z p豉szczem wodnym jest najbardziej 幢e usytuowany.

    z ca造m szacunkiem, ale czy m鏬豚y bardziej rozwin望 swoj wypowiedz ?

    Schemat kot這wni - do sprawdzenia

    0
  • #16 31 Mar 2013 21:33
    jaro008
    Poziom 9  

    1tropek napisa:

    jaro0008 sprecyzuj kt鏎y schemat chcesz sprawdzi?

    Za陰czam schemat do sprawdzenia po kilku korektach :)
    Mile widziane wszelkie uwagi odno郾ie b喚d闚, b康 zmian :)
    Schemat kot這wni - do sprawdzenia

    0
  • #17 31 Mar 2013 23:38
    piotr_boncza
    Poziom 29  

    Po pierwsze :D Jak masz planowan d逝go嗆 rur w pod這dze/jaka b璠zie powierzchnia ogrzewana. Od tego zale篡, jakie i gdzie pompy umie軼i.
    A tak poza tym, ju wcze郾iej pisa貫m, 瞠 bez sensu jest miesza wod za wymiennikiem p造towym, je郵i mo積a sterowa temperatur tego co co z niego wychodzi. Najpro軼iej da zaw鏎 reguluj帷y przep造w po stronie kominka, np. z czujnikiem temperatury na rurze wychodz帷ej z wymiennika, po stronie pod這g闚ki. Cho ja bym to rozwi您a to pogodowo. I tu nasuwa si drugie, najwa積iejsze pytanie, czy stawiasz ograniczenia kosztowe, czy mo積a poszale :) Gdy odpowiesz na oba b璠 m鏬 zaproponowa rozwi您anie :)

    0
  • #18 01 Kwi 2013 11:43
    1tropek
    Poziom 22  

    jaro008 napisa:
    1tropek napisa:

    jaro0008 sprecyzuj kt鏎y schemat chcesz sprawdzi?

    Za陰czam schemat do sprawdzenia po kilku korektach :)
    Mile widziane wszelkie uwagi odno郾ie b喚d闚, b康 zmian :)
    Schemat kot這wni - do sprawdzenia



    Tak na pocz徠ek.
    - Usu napis "przelew do kanalizacji" - lewy g鏎ny r鏬 rysunku.
    - Usu zaw鏎 mieszaj帷y przy wymienniku p造towym ( by-pas te )
    - Kiedy pompa przy wymienniku dostaje napi璚ie pracy ( potrzebny jaki prosty uk豉d blokuj帷y prace kot豉 gazowego gdy pracuj pompy kominka - jest? )


    ps.

    dla przejrzysto軼i rysunku, usu z niego ciep陰 i zimn wod u篡tkow.

    0
  • #19 01 Kwi 2013 23:00
    ecoproject
    Poziom 10  

    Zaw鏎 przy wymienniku p造towym moim skromnym zdaniem mo瞠 zosta, b璠zie to zabezpieczeniem pod這g闚ki. Proponuje zatem doda zaw鏎 terostatyczny na wyj軼iu ciep貫j wody z zasobnika. Przy przegrzaniu zasobnika termostat b璠zie odprowadza ciep陰 wod. Kominki maj to do siebie, 瞠 s nieobliczalne i proponuje zabezpieczy pod這g闚k takim rozwi您aniem.

    Zdanie piszemy z WIELKIEJ litery. R闚nie pierwsze. Prosz poprawi i nie usuwa tego wpisu.
    mod - mirrzo

    0
  • #20 02 Kwi 2013 13:14
    jaro008
    Poziom 9  

    piotr_boncza napisa:
    Po pierwsze :D Jak masz planowan d逝go嗆 rur w pod這dze/jaka b璠zie powierzchnia ogrzewana. Od tego zale篡, jakie i gdzie pompy umie軼i.
    A tak poza tym, ju wcze郾iej pisa貫m, 瞠 bez sensu jest miesza wod za wymiennikiem p造towym, je郵i mo積a sterowa temperatur tego co co z niego wychodzi. Najpro軼iej da zaw鏎 reguluj帷y przep造w po stronie kominka, np. z czujnikiem temperatury na rurze wychodz帷ej z wymiennika, po stronie pod這g闚ki. Cho ja bym to rozwi您a to pogodowo. I tu nasuwa si drugie, najwa積iejsze pytanie, czy stawiasz ograniczenia kosztowe, czy mo積a poszale :) Gdy odpowiesz na oba b璠 m鏬 zaproponowa rozwi您anie :)


    Powierzchnia grzewcza 122 m2 -ca這嗆 pod這g闚ka + dwie drabinki 豉zienkowe zasilane z rozdzielacza pod這g闚ki, d逝go嗆 rur hmmm ok 800 - 850 mb.
    Ograniczenia kosztowe jak najbardziej :) generalnie chodzi mi o prosty i funkcjonalny system grzewczy, do sterownia kominkiem nie chc kolejnej pogod闚ki bo ten kominek b璠zie chodzi naprawd rekreacyjnie - w sezonie grzewczym tylko pewnie w weekendy. Dlatego te wstawi貫m tam zaw鏎 zwrotny 瞠by kocio gazowy, gdy pracuje, nie grza obiegu w kominku. Zaw鏎 mieszaj帷y za wymiennikiem wstawiony dla ochrony pod這g闚ki, 瞠by nie posz豉 woda o temp. wy窺zej ni powiedzmy 40蚓.
    Podstaw systemu ma by kocio gazowy, a kominek z p豉szczem wodnym tylko i wy陰cznie taki gratis.

    Dzi瘯uj za wszystkie uwagi i zainteresowanie si tematem :):)

    Dodano po 10 [minuty]:

    1tropek napisa:

    - Usu zaw鏎 mieszaj帷y przy wymienniku p造towym ( by-pas te )


    ecoproject napisa:
    Zaw鏎 przy wymienniku p造towym moim skromnym zdaniem mo瞠 zosta, b璠zie to zabezpieczeniem pod這g闚ki. Proponuje zatem doda zaw鏎 terostatyczny na wyj軼iu ciep貫j wody z zasobnika. Przy przegrzaniu zasobnika termostat b璠zie odprowadza ciep陰 wod. Kominki maj to do siebie, 瞠 s nieobliczalne i proponuje zabezpieczy pod這g闚k takim rozwi您aniem.


    Dok豉dnie, ten zaw鏎 mieszaj帷y ESBE 3D wstawiony za wymiennikiem, jest w celu ochrony pod這g闚ki, 瞠by woda na pod這g nie posz豉 cieplejsza ni powiedzmy 40蚓. Uwa瘸cie 瞠 jest nie potrzebny? Czy dla bezpiecze雟twa lepiej go zostawi?

    1tropek napisa:

    - Kiedy pompa przy wymienniku dostaje napi璚ie pracy ( potrzebny jaki prosty uk豉d blokuj帷y prace kot豉 gazowego gdy pracuj pompy kominka - jest? )


    Do sterowania kominkiem i praca pomp przy kominku jest do這穎ny sterownik TATAREK ZRT08G - i jest on po陰czony przewodem z kot貫m gazowym (gdy zaczyna prac, wy陰cza kocio gazowy). Na g鏎ze rysunku wida pomara鎍zow lini (roz陰czon b康 za陰czon ). My郵a貫m ze to chyba wystarczy.

    Dodano po 4 [godziny] 59 [minuty]:

    1tropek napisa:
    ps.

    dla przejrzysto軼i rysunku, usu z niego ciep陰 i zimn wod u篡tkow.


    wstawiam poprawiony schemat
    Schemat kot這wni - do sprawdzenia

    0
  • #21 02 Kwi 2013 13:37
    wodyn
    Poziom 18  

    Przepraszam,瞠 tak zapytam ,ale nie rozumiem dlaczego ogrzewacz CW nie jest zasilany, dla bezpiecze雟twa ,z wymiennika podobnie jak na rys:
    http://www.google.pl/imgres?q=pod%C5%82%C4%85...88&start=27&ndsp=37&ved=1t:429,r:40,s:0,i:207
    Ponadto zaw鏎 mieszaj帷y spowoduje prac ca貫go uk豉du na temp. nie wi瘯szej ni np. 40 st.C przy pracy kot豉 gazowego.Czy mo瞠 warto by wyda troch i do這篡 grupy mieszaj帷e na rozdzielaczach pod這g闚ki.Reszta z grzejnikami 豉zienkowymi i 豉dowaniem wymiennika CW mog豉by mie wy窺ze parametry.(Nie jestem pewien, ale czy dost瘼ne s wymienniki CW z podw鎩nymi w篹ownicami?)
    A s -do solar闚 (biwalentne),ale ta cena!

    0
  • #22 02 Kwi 2013 14:17
    jaro008
    Poziom 9  

    wodyn napisa:
    Przepraszam,瞠 tak zapytam ,ale nie rozumiem dlaczego ogrzewacz CW nie jest zasilany, dla bezpiecze雟twa ,z wymiennika podobnie jak na rys:
    http://www.google.pl/imgres?q=pod%C5%82%C4%85...88&start=27&ndsp=37&ved=1t:429,r:40,s:0,i:207


    W moim schemacie nie ma sprz璕豉 hydraulicznego, na schemacie kt鏎y poda貫 w linku ono jest, u mnie zasobnik C.W.U. jest zasilany "z przed wymiennika", 瞠by zwi瘯szy sprawno嗆 uk豉du i zmniejszy ryzyko przegrzania kominka w trakcie podgrzewu CWU (po co sch豉dza czynnik grzewczy puszczaj帷 przez wymiennik zasilanie w篹ownicy zasobnika??)

    pogl康owy schemat i informacje pozwoli貫m sobie zaczerpn望 z w徠ku:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1157936.html

    Dodano po 8 [minuty]:

    wodyn napisa:

    Ponadto zaw鏎 mieszaj帷y spowoduje prac ca貫go uk豉du na temp. nie wi瘯szej ni np. 40 st.C przy pracy kot豉 gazowego.Czy mo瞠 warto by wyda troch i do這篡 grupy mieszaj帷e na rozdzielaczach pod這g闚ki.Reszta z grzejnikami 豉zienkowymi i 豉dowaniem wymiennika CW mog豉by mie wy窺ze parametry.(Nie jestem pewien, ale czy dost瘼ne s wymienniki CW z podw鎩nymi w篹ownicami?)
    A s -do solar闚 (biwalentne),ale ta cena!


    Ten zaw鏎 mieszaj帷y jest w豉郾ie po to 瞠by zabezpieczy pod這g闚k 瞠by nie posz豉 tam woda cieplejsza ni powiedzmy 40蚓. Dwie drabinki w 豉zienkach b璠 zasilane z rozdzielaczy pod這g闚ki, r闚nie tak sam temperatur co pod這g闚ka, i b璠 s逝篡 wy陰cznie do powieszenia r璚znik闚 i ich osuszenia. W domu C.O. b璠zie w 100 % pod這gowe, bez 瘸dnego grzejnika.
    Zasobnik Biawar 220l dwuw篹ownicowy.

    0
  • #23 02 Kwi 2013 15:04
    wodyn
    Poziom 18  

    Sprz璕這 na schemacie by這 "przez przypadek" i nic nie mia這 udowodni.Nie przepadam za mieszaniem obieg闚. Jak obieg z kominka -to odseparowany, jak pod這g闚ka na niskim parametrze ,to na niskim.Jak szybkie 豉dowanie zasobnika-to wysoki parametr skorelowany z parametrem jaki da (czasami) kominek itd.
    Kocio b璠zie pracowa u kolegi na parametrze 40/... ? Jako mi to temperaturowo nie pasuje.Dlatego napisa貫m.

    0
  • #24 02 Kwi 2013 23:00
    kabee84

    Poziom 24  

    wodyn napisa:

    Kocio b璠zie pracowa u kolegi na parametrze 40/... ? Jako mi to temperaturowo nie pasuje.Dlatego napisa貫m.

    Tak. Kondensacyjny.

    0
  • #25 07 Kwi 2013 17:01
    eko-anwa
    Poziom 9  

    Witaj Inwestorze jaro008
    Czytam ciekawe porady na temat Twojego pomys逝 na kot這wnie i zastanawiam si do czego taka dyskusja prowadzi, - chyba jedynie do zagmatwania tematu.
    Podstawowe pytanie , kt鏎e zada貫 to czy schemat stworzony na podstawie informacji z netu jest prawid這wy
    Odpowied brzmi TAK [ jedynie zdublowany jest system dopuszczania wody do kominka, naczynie ma w豉sne zasilanie i dlatego nie ma konieczno軼i montowania dodatkowego zaworu - nitka z zaworem pod wymiennikiem p造towym]
    Kolejne manipulacje przy schemacie wr璚z go psuj a dlaczego:
    Kot這wnia oparta na kotle Junkers Cerapur Smart ZSB 14-3 ze sterowaniem pogodowym FW100 jest najlepszym rozwi您aniem przy budynku o jednym systemie ogrzewania [100% pod這g闚ka]
    Sterowanie kot豉 gazowego poprzez styki bez napi璚iowe w sterowniku kominka Tatarek RT -08G , a styki Lr-Ls w kotle gazowym jest jedynym poprawnym rozwi您aniem poniewa daje nam to pewno嗆, 瞠 廝鏚豉 energi cieplnej nie b璠 si dublowa
    Zastosowanie takich komponent闚 jest rozwi您aniem najbardziej oszcz璠nym w dzisiejszej technice ogrzewania domu przy kompromisie koszt闚 inwestycyjnych do koszt闚 eksploatacji [min 20 lat]
    Kolejna sprawa to kominek z p豉szczem wodnym UO czy UZ oczywi軼ie oba uk豉dy s prawid這we i bezpieczne pod warunkiem prawid這wego wykonania przez instalatora. Schemat to nie instalacja, a na rysunku wszystko pasuje, rzeczywisto嗆 jest trudniejsza i bardziej skomplikowana.
    Kominek wykorzystywany sporadycznie musi by wykonany tak samo jak ten, kt鏎y pracuje ca造 czas i jest g堯wnym 廝鏚貫m ciep豉. Na przyk豉dzie Twojego schematu jedynym zagro瞠niem jest zbyt wysoka temperatura dostarczona do instalacji ogrzewania pod這gowego
    Rozs康nym rozwi您aniem jest wy陰czenie pompy za wymiennikiem p造towym poprzez typowy termostat graniczny stosowany przy instalacjach ogrzewania pod這gowego [np. 7719002255 TB 1 firmy Junkers] a pe貫n zrzut ciep豉 z kominka do zasobnika ciep貫j wody.
    Jeszcze jedno pytanie, dlaczego niema mowy o kolektorach s這necznych w Twoim schemacie?
    Na zako鎍zenie powiem 瞠 jestem inwestorem wykonawc i serwisantem urz康ze grzewczych r騜nych firm

    Pozdrawiam.

    0
  • #26 08 Kwi 2013 07:59
    jaro008
    Poziom 9  

    Witam
    dzi瘯uj za zainteresowanie si tematem :)

    eko-anwa napisa:
    Rozs康nym rozwi您aniem jest wy陰czenie pompy za wymiennikiem p造towym poprzez typowy termostat graniczny stosowany przy instalacjach ogrzewania pod這gowego [np. 7719002255 TB 1 firmy Junkers] a pe貫n zrzut ciep豉 z kominka do zasobnika ciep貫j wody.


    Junkers TB 1 czyli ogranicznik temperatury do ogrzewania pod這gowego, pod陰czam dodatkowo do pompy za wymiennikiem ? Rozumiem 瞠 dzia豉 to w ten spos鏏 瞠 TB 1 umiejscowiony jest na rurze ze wymiennikiem i ustawiam na nim temperatur, powiedzmy 40 stopni, gdy temperatura za wymiennikiem przekroczy t warto嗆 TB 1 wy陰czy t pomp za wymiennikiem? Ale ta pompa nadal jest pod陰czona do Tatarka - tak ?
    Dzia豉 to w ten spos鏏 czy jako inaczej ?
    Zrzutem ciep貫j wody nadal sterowa by tylko sterownik Tatarek ? poprzez prac pompy?

    eko-anwa napisa:
    Jeszcze jedno pytanie, dlaczego niema mowy o kolektorach s這necznych w Twoim schemacie?


    Kolektor闚 s這necznych nie bior pod uwag - za ma貫 zu篡cie wody w naszym przypadku, w por闚naniu z nak豉dami inwestycyjnymi.

    Pozdrawiam.

    0
  • #27 08 Kwi 2013 21:54
    eko-anwa
    Poziom 9  

    Witam
    Pompa za wymiennikiem jest zasilana tylko z Tatarka a w momencie wzrostu temperatury ogranicznik przerywa dop造w pr康u co zabezpiecza pod這g闚k
    Schemat kot這wni - do sprawdzenia
    Oczywistym jest r闚nie zb璠ny zaw鏎 tr鏚rogowy za wymiennikiem. My郵, 瞠 z reszt hydraulik sobie poradzi. nie zapomnij o zaworach spustowych w najni窺zych punktach instalacji kominka i co.
    Pozdrawiam

    0
  • #28 09 Kwi 2013 07:39
    jaro008
    Poziom 9  

    Czy wstawienie tego ogranicznika temp. TB1 jest lepszym rozwi您aniem ni ten zaw鏎 3d ?

    0
  • #29 09 Kwi 2013 08:28
    eko-anwa
    Poziom 9  

    Jest to rozwi您anie proste gdy ogranicznik jest czysto mechaniczny co daje niezawodno嗆
    Zaw鏎 tr鎩drogowy daje oczywi軼ie inne mo磧iwo軼i sterowania ale rozmawiamy o korzystaniu z kominka sporadycznie i oczywi軼ie ekonomicznie
    Zaw鏎 termostatyczny daje t przewag 瞠 pompa pracuje ca造 czas i dozuje ciep這 do pod這g闚ki w zale積o軼i od temperatury czyli nast瘼uje regulacja natomiast ogranicznik jest ostatecznym rozwi您aniem Nasuwa si sugestia i powinny by oba elementy jednocze郾ie w kolejno軼i monta簑
    Wymiennik-Zaw鏎 temostatyczny-ogranicznik temperatury-pompa obiegowa

    Wyposa瞠nie kot這wni ma to do siebie 瞠 ka盥e rozwi您anie jest dobre tylko musi by uzasadnione i prawid這wo wykonane
    Rozbudowa uk豉dy zawsze mo積a w niesko鎍zono嗆 tylko po co ?

    Pozdrawiam

    0
  • #30 10 Kwi 2013 13:25
    kabee84

    Poziom 24  

    eko-anwa napisa:
    (...) ale rozmawiamy o korzystaniu z kominka sporadycznie i oczywi軼ie ekonomicznie

    Wszystko OK, tylko je郵i kto chce korzysta z kominka sporadycznie to nie montuje kominka z p豉szczem wodnym.
    Podobnie z solarem - po co wywala spor kas na co, co jest ekonomicznie nie uzasadnione (ze wzgl璠u na ma造 stopie wykorzystania)?.

    0