Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Schemat kot³owni - do sprawdzenia

jaro008 29 Mar 2013 09:52 35112 36
Helukabel
  • #1
    jaro008
    Level 10  
    Witam,

    jestem na etapie robienia kot³owni w domku parterowym, od razu zaznaczam, ¿e jestem inwestorem - nie instalatorem.
    Prosi³bym bardziej zorientowane osoby ode mnie o ocenê i weryfikacjê schematu kot³owni.
    Podzespo³y instalacji:

    - kocio³ gazowy Junkers Cerapur Smart ZSB 14-3 (wbudowany zawór 3-drogowy i pompa obiegowa),
    - sterownik pogodowy FW 100,
    - kominek z p³aszczem wodnym Lechma PL-190 standard,
    - 3 szt. pomp Grundfos ALPHA2,
    - sterownik kominka Tatarek ZRT -08G - z przepustnica powietrza,
    - zasobnik dwuwê¿ownicowy Biawar Mega Solar 220l,
    - ogrzewanie wy³±cznie pod³ogowe ( 2 rozdzielacze z rotametrami).

    Prosi³bym, ¿eby kto¶ zerkn±³ na umieszczone zawory zwrotne, pompy i filtry czy to wszystko jest w porz±dku rozmieszczone?

    Moje za³o¿enia instalacji C.O. s± takie, i¿ g³ównym kot³em jest kocio³ gazowy, sterowany pogodowo, z kot³a gazowego jest C.W.U i C.O., okazjonalnie pal±c w kominku chcia³bym mieæ C.W.U. dlatego zasobnik dwuwê¿ownicowy i kominek wpiêty w doln± wê¿ownice przed wymiennikiem ciep³a ¿eby zwiêkszyæ sprawno¶æ uk³adu, dodatkowo z kominka ma byæ równie¿ C.O.

    Praca kominka i pomp przy kominku ma sterowaæ sterownik Tatarek ZRT 08G, dodatkowo po³±czony z kot³em gazowym, ¿eby podczas pracy kominka piec gazowy od³±czyæ.

    Nurtuje mnie kwestia tego, ¿eby w dobrym miejscu umie¶ciæ zawory zwrotne, chodzi o to, ¿e gdy dzia³a kocio³ gazowy, to ¿eby nie grza³ obiegu w kominku tylko bezpo¶rednio ciep³a woda sz³a na rozdzielacze pod³ogówki, kolejna kwestia prawid³o usytuowanych zaworów, ¿eby nie powsta³ problem, gdy koci³ gazowy podgrzewa C.W.U. w zasobniku, ¿eby ta sama temperatura nie posz³a na C.O. - w kotle gazowym jest zawór 3 - drogowy na zasilaniu C.O. wiêc w obiegu grzania C.W.U. i C.o. nie wstawiam ¿adnych zaworów zwrotnych?

    Je¶li kto¶ móg³by siê wypowiedzieæ odno¶nie schematu tej kot³owni to by³bym bardzo wdziêczny.

    Pozdrawiam. Schemat kot³owni - do sprawdzenia
  • Helukabel
  • #2
    kabee84

    Level 24  
    Generalnie uk³ad ca³kiem poprawny, z tym ¿e zupe³nie nie w moim stylu.... Zawory zwrotne dajemy wszêdzie tam, gdzie istnieje mo¿liwo¶æ przep³ywu wstecznego - na dopuszczaniu wody do uk³adów nie potrzebny jest z.z. poniewa¿ w sieci wodoci±gowej zawsze bêdzie wy¿sze ci¶nienie i woda nie bêdzie mia³a mo¿liwo¶ci siê cofn±æ. Za wodomierzem jak najbardziej wymagany jest z.z.

    Moje sugestie:
    1) Wybrany jest bardzo fajny kominek z p³aszczem wodnym. Wystarczy dop³aciæ parê groszy i ten sam kominek bêdzie móg³ pracowaæ w uk³adzie zamkniêtym (ci¶nienie robocze do 2,5bar, wbudowana wê¿ownica sch³adzaj±ca p³aszcz wodny, gwarancja 6 lat). Dziêki zamontowaniu kominka w UZ zamiast g³upiego zbiornika przelewowego montujemy zbiornik przeponowy uk³adów zamkniêtych + zawór bezpieczeñstwa, a dodatkowo zawór otwieraj±cy dop³yw zimnej wody gdy temp. wzro¶nie powy¿ej 90stC (i przepu¶ci t± zimn± wodê przez wê¿ownicê i sch³odzi p³aszcz wodny). Dziêki temu, dodatkowo pozbywamy siê wymiennika p³ytowego (który nale¿y co jaki¶ czas odkamieniaæ, czy¶ciæ itp) i jednej pompy.
    Warto równie¿ zainwestowaæ w zawór 3-drogowy z si³ownikiem (mieszacz) oraz sterownik pogodowy do kominka, który bêdzie odpowiednio regulowa³ temperaturê wody na ogrzewanie pod³ogowe w oparciu o aktualn± temperaturê na zewn±trz. Wy¿szy komfort u¿ytkowania, realne oszczêdno¶ci spalanego drewna i bezpieczeñstwo.
    Zasobnik C.W.U. zwiêkszy³ bym do 300L w klasie energetycznej A. Mniejsze straty postojowe, a dodatkowo gdy temperatura w kominku wzros³a by przyk³adowo powy¿ej 85stC, mo¿na by wymusiæ grzanie zasobnika. Dodatkowe bezpieczeñstwo i przy okazji kumulowanie energii.
    Pompy Alpha2 s± bardzo dobre, lecz do¶æ drogie. Równie dobre s± WILO Yonos Pico lub WILO Stratos Pico - równie¿ elektroniczne, energooszczêdne, najwy¿szej jako¶ci.
    No i widzê, ¿e raczej nie chcesz tego zrobiæ najtañszym kosztem (dobry kominek, dobry zasobnik, dobre pompy) to dlaczego wybór pad³ na taki byle jaki kocio³? 13kW na grzanie c.w.u. to trochê ma³o - choæ to w sumie zale¿y w du¿ej mierze od zapotrzebowania. Dodatkowo sam kocio³ ma wbudowan± pompê niezbyt energooszczêdn± (3-biegow±). Ogólnie - kocio³ typowo inwestycyjny.... Przemy¶l to jeszcze raz.
  • #3
    jaro008
    Level 10  
    Schemat zrobi³em sam g³ównie w oparciu o informacjê w necie, bêdê chcia³ ¿eby instalator zbudowa³ to generalnie wed³ug moich za³o¿eñ.

    Ad 1. Faktycznie w ofercie jest równie¿ ten model kominek pracuj±cy w uk³adzie zamkniêtym, musia³bym porozmawiaæ z instalatorem jak on by to widzia³. Bezpieczniejszy jest ten kominek pracuj±cy w uk³adzie zamkniêtym ???

    Ad. 2. Zawór 3d my¶la³em wstawiæ taki esbe, wola³bym ju¿ unikaæ kolejnej elektroniki i sterownika (pogodówka do kominka).

    Ad. 3 - pompy jeszcze do przeanalizowania czy Grundfos czy Wilo -

    Ad. 4 My¶la³em ¿e ten kocio³ Junkersa jest ca³kiem ok - faktycznie pompa do energooszczednych nie nale¿y bo na I biegu bierze chyba oko³o 22 W. Ale z opinie na forach ludzie ca³kiem dobrze siê o nim wypowiadaj±. (Chod¼ ka¿dy swoje chwali).

    5 Zasobnika bym nie zmienia³ zosta³ bym przy 220 l - obecnie rodzina 2 osobowa - docelowo 3 osoby :):)

    Podsy³am jeszcze raz poprawiony schemat, ale nie wiem czy dobrze rozmie¶ci³em te zawory odcinaj±ce i zwrotne w obiegu C.O. jak i C.W.U. Schemat kot³owni - do sprawdzenia
  • #4
    andrzej lukaszewicz
    Level 40  
    kabee84 wrote:
    na dopuszczaniu wody do uk³adów nie potrzebny jest z.z. poniewa¿ w sieci wodoci±gowej zawsze bêdzie wy¿sze ci¶nienie i woda nie bêdzie mia³a mo¿liwo¶ci siê cofn±æ.

    Nie zgodzê sie z kolega w tej kwestii... Ci¶nienie w zasileniu wod± nie jest ZAWSZE wy¿sze. A je¶li jest instalacja hydroforowa i brak pr±du, albo awaria w wodoci±gach?
    Zawór musi byæ , bo istnieje mozliwo¶æ pomieszania wody kot³owej (lub mieszaniny glikolu- co najgorsze) wtedy, gdy nie ma wody w wodoci±gu ( awaria) lub podczas prowadzonych prac konserwacyjno-remontowych w kot³owni. Sytuacje takie zdarzaja sie bardzo rzadko, ale je¶li juz do nich dojdzie ( np zatrucie glikolem) jak my¶lisz, kto "beknie" za to?. Bo nie u¿ytkownik, który chcia³ dopu¶ciæ wody do obiegu CO , a tu nie ma cisnienia.
    To Ty podpisujesz sie pod wykonan± instalacj±, ¿e jest bezpieczna i nie zagra¿a u¿ytkownikom.
  • #5
    William Bonawentura
    Level 33  
    jaro008 wrote:
    Schemat zrobi³em sam g³ównie w oparciu o informacjê w necie, bêdê chcia³ ¿eby instalator zbudowa³ to generalnie wed³ug moich za³o¿eñ.

    Ad 1. Faktycznie w ofercie jest równie¿ ten model kominek pracuj±cy w uk³adzie zamkniêtym, musia³bym porozmawiaæ z instalatorem jak on by to widzia³. Bezpieczniejszy jest ten kominek pracuj±cy w uk³adzie zamkniêtym ???

    Ad. 2. Zawór 3d my¶la³em wstawiæ taki esbe, wola³bym ju¿ unikaæ kolejnej elektroniki i sterownika (pogodówka do kominka).

    Ad. 3 - pompy jeszcze do przeanalizowania czy Grundfos czy Wilo -

    Ad. 4 My¶la³em ¿e ten kocio³ Junkersa jest ca³kiem ok - faktycznie pompa do energooszczednych nie nale¿y bo na I biegu bierze chyba oko³o 22 W. Ale z opinie na forach ludzie ca³kiem dobrze siê o nim wypowiadaj±. (Chod¼ ka¿dy swoje chwali).

    5 Zasobnika bym nie zmienia³ zosta³ bym przy 220 l - obecnie rodzina 2 osobowa - docelowo 3 osoby :):)

    Podsy³am jeszcze raz poprawiony schemat, ale nie wiem czy dobrze rozmie¶ci³em te zawory odcinaj±ce i zwrotne w obiegu C.O. jak i C.W.U. Schemat kot³owni - do sprawdzenia


    Kominek w uk³adzie zamkniêtym to rozwi±zanie mniej bezpieczne ni¿ uk³ad otwarty. Ale na pocz±tku tañsze (o wymiennik i pompê) potem kosztowniejsze w eksploatacji bo rdza z kot³a niszczy ca³± instalacjê a nie tylko wymiennik. Przy zasobniku moc kot³a dla c.w.u. nie jest krytyczna. Ma³o który zasobnik ma wê¿ownicê lub p³aszcz o mocy powy¿ej 10kW. Koledze myli siê pewnie temat z ogrzewaczem przep³ywowym gdzie faktycznie bez 20kW nie ma komfortu. Wybrany kocio³ to bardzo dobry model o ¶wietnym stosunku ceny do jako¶ci. Oczywi¶cie zawsze mo¿na kupiæ co¶ dro¿szego o mniejszej mocy minimalnej, z elektroniczn± pomp± itd. Ten kocio³ to co¶ jak VW na rynku samochodowym. Je¶li to dla ciebie za niska pó³ka - szukaj Mercedesa.
  • #6
    kabee84

    Level 24  
    andrzej lukaszewicz wrote:
    .. Ci¶nienie w zasileniu wod± nie jest ZAWSZE wy¿sze. A je¶li jest instalacja hydroforowa i brak pr±du, albo awaria w wodoci±gach?
    Zawór musi byæ , bo istnieje mozliwo¶æ pomieszania wody kot³owej (lub mieszaniny glikolu- co najgorsze)

    Nic siê nie pomiesza bo jest zawór kulowy. No i ciekawe w jaki sposób zwiêkszyæ ci¶nienie (dopu¶ciæ wody) w systemie grzewczym, je¶li w sieci wodoci±gowej jest ni¿sze ci¶nienie???? Pewnie ¿e mo¿na zamontowaæ z.z., mo¿na je montowaæ nawet co 10cm na instalacji, tylko po co???

    Dodano po 16 [minuty]:

    William Bonawentura wrote:

    Kominek w uk³adzie zamkniêtym to rozwi±zanie mniej bezpieczne ni¿ uk³ad otwarty. Ale na pocz±tku tañsze (o wymiennik i pompê) potem kosztowniejsze w eksploatacji bo rdza z kot³a niszczy ca³± instalacjê a nie tylko wymiennik. Przy zasobniku moc kot³a dla c.w.u. nie jest krytyczna. Ma³o który zasobnik ma wê¿ownicê lub p³aszcz o mocy powy¿ej 10kW. Koledze myli siê pewnie temat z ogrzewaczem przep³ywowym gdzie faktycznie bez 20kW nie ma komfortu. Wybrany kocio³ to bardzo dobry model o ¶wietnym stosunku ceny do jako¶ci. Oczywi¶cie zawsze mo¿na kupiæ co¶ dro¿szego o mniejszej mocy minimalnej, z elektroniczn± pomp± itd. Ten kocio³ to co¶ jak VW na rynku samochodowym. Je¶li to dla ciebie za niska pó³ka - szukaj Mercedesa.

    Przekazujesz wiedzê z epoki Króla £okietka. Radzê siê doinformowaæ.

    Kominek w uk³adzie zamkniêtym jest tak samo bezpieczny jak w uk³adzie otwartym je¶li zastosujemy odpowiednie zabezpieczenia, o których pewnie nie s³ysza³e¶ (je¶li twierdzisz ¿e tak zamontowany kocio³/kominek jest mniej bezpieczny).
    Na pewno za¶ jest bardziej ¿ywotny W£A¦NIE Z TEGO POWODU ¯E NIE KORODUJE! Korozja nastêpuje w kot³ach montowanych w uk³adach otwartych, gdy¿ aby nastêpowa³a korozja potrzebny jest tlen (korozja = utlenianie). W uk³adach zamkniêtych stosuje siê w 99% przypadków rury, które nie pozwalaj± przenikaniu tlenu do uk³adu (stal, mied¼, pex-al-pex) wiêc brak tlenu = brak rdzy. Twoje teorie na temat rdzy mijaj± siê z prawd±.
    Nie wiem jakie zasobniki montujesz/u¿ywasz, ale ja stawiam na jako¶æ. Biawar nale¿y do bardzo dobrych producentów i w swoich produktach maj± wê¿ownice o du¿ych mocach aby woda bardzo szybko siê nagrzewa³a. Przyk³adowo górna wê¿ownica wymiennika W-E300.82A (czyli tego, który proponowa³em) ma moc 17,5kW.
    Co do przedmiotowego Junkersa i porównania go do Volkswagena.. Racja... Golf 2. Ja jednak szuka³bym Audi A6 :-)

    Dodano po 8 [minuty]:

    jaro008 wrote:

    Ad 1. Faktycznie w ofercie jest równie¿ ten model kominek pracuj±cy w uk³adzie zamkniêtym, musia³bym porozmawiaæ z instalatorem jak on by to widzia³. Bezpieczniejszy jest ten kominek pracuj±cy w uk³adzie zamkniêtym ???

    Ad. 2. Zawór 3d my¶la³em wstawiæ taki esbe, wola³bym ju¿ unikaæ kolejnej elektroniki i sterownika (pogodówka do kominka).

    5 Zasobnika bym nie zmienia³ zosta³ bym przy 220 l - obecnie rodzina 2 osobowa - docelowo 3 osoby :):)


    1. Instalatorzy niejednokrotnie BOJ¡ siê monta¿u w uk³adach zamkniêtych, bo nie czytaj± instrukcji monta¿u lub s± 100 lat za murzynami. U.O. nie jest b³êdem, ale uwa¿am ¿e trzeba stosowaæ nowe, lepsze, równie bezpieczne rozwi±zania.

    2. ale zabór termostatyczny (z ustawieniem sta³ej temperatury wody) czy trójdrogowy mieszaj±cy bez si³ownika i ustawiæ go rêcznie "na pa³ê"? Rêcznie nigdy nie bêdzie dobrze. Polecam pogodówkê - nie baæ siê! Dzia³a to bardzo fajnie!

    5. Pamiêtaj, ¿e górna wê¿ownica ogrzewa oko³o 1/3 zasobnika. No mo¿e 1/2. Czyli oko³o 80-100L. To niezbyt du¿o. Je¶li bêdzie wanna - mo¿e zabrakn±æ. A tak jak napalisz w kominku i nagrzejesz 300litrów to przez nastêpne 24h kocio³ gazowy siê nie w³±czy na podgrzewanie zasobnika....
  • #7
    pablowp1
    Level 23  
    kabee84 wrote:
    Nic siê nie pomiesza bo jest zawór kulowy. No i ciekawe w jaki sposób zwiêkszyæ ci¶nienie (dopu¶ciæ wody) w systemie grzewczym, je¶li w sieci wodoci±gowej jest ni¿sze ci¶nienie????

    A jak u¿ytkownik otworzy zawór kulowy a w sieci ci¶nienia nie bêdzie, to woda kot³owa dostaje siê do wewnêtrznej instalacji domu? No bo do sieci nie cofnie sie przez z.z, ale do domowej jak najbardziej i wtedy mo¿na napiæ siê herbatki bez zaparzania. :cry:
  • #8
    andrzej lukaszewicz
    Level 40  
    kabee84 wrote:
    Nic siê nie pomiesza bo jest zawór kulowy. No i ciekawe w jaki sposób zwiêkszyæ ci¶nienie (dopu¶ciæ wody) w systemie grzewczym, je¶li w sieci wodoci±gowej jest ni¿sze ci¶nienie???? Pewnie ¿e mo¿na zamontowaæ z.z., mo¿na je montowaæ nawet co 10cm na instalacji, tylko po co???

    Widzê , ¿e nic nie zrozumia³e¶ z mojej wypowiedzi. W³a¶nie wtedy dojdzie do zmieszania wody kot³owej ( mieszaniny glikolu) je¶li nie bêdzie ci¶nienia w instalacji wody pitnej - gdy otworzysz ten zawór .
  • #9
    lemur6666
    Level 10  
    Na wstêpie zaznaczam, ¿e nie jestem teoretykiem i ¿e mam taki uk³ad jak zaprezentowa³e¶ na pierwszym rysunku w domu. Lechma 22 kw Junkeres zerapur i FW100. LEchm± steruje sterownik msk-glass. poza wykorzystaniem kominka do ogrzewania cwu.W domu mam czê¶ciowo pod³ogówkê i wszêdzie grzejniki.

    1.Pozwoli³em sobie sterowaæ pomp± pod³ogówki zarówno przez kocio³ jak i kominek przez wykorzystanie przeka¼nika z cewk±. Czyli kocio³ grzeje, kominek nie ma prawa za³±czyæ pompy i odwrotnie.

    2. W praktyce okaza³o siê , ¿e kominek ma spor± bezw³adno¶æ, znaczy to ¿e po rozpaleniu i osi±gniêciu tem obiegu kominka 70 stopni, nale¿y ograniczyæ zasilanie paleniska, zdarzy³o siê ju¿ dwukrotnie, ¿e woda siê zagotowa³a !. Jest to bardzo przykra sytuacja, zachêcam do monta¿u zaworu spustowego po stronie obiegu kominka , tak by móc w razie czego spu¶ciæ wodê. Plus zachêcam to kupna wk³adu i zabezpieczeniem w postaci kapilary. Oczywi¶cie nale¿y wcze¶niej doprowadziæ wodê bie¿±c± w pobli¿e kominka.

    3. Przepustnica powietrza dolotowego siê nie sprawdza, kominek musia³by byæ 100 szczelny. Widaæ ¿e mimo zamkniêcia przepustnicy efektu wielkiego nie ma.
    Zatem sterownik kominka to w zasadzie zbêdny wydatek. Wystarczy prosty uk³±d z czujnikiem temperatury w kominku i uk³adem steruj±cym prac± pomp na wymienniku.

    Pozdrawiam
  • #10
    piotr_boncza
    Level 29  
    jaro008 wrote:
    Ad. 4 My¶la³em ¿e ten kocio³ Junkersa jest ca³kiem ok - faktycznie pompa do energooszczednych nie nale¿y bo na I biegu bierze chyba oko³o 22 W. Ale z opinie na forach ludzie ca³kiem dobrze siê o nim wypowiadaj±. (Choæ ka¿dy swoje chwali).

    Ja te¿ go chwalê. Niez³y stosunek cena/u¿yteczno¶æ. Najni¿sza moc 3,3kW. Sympatyczna automatyka z sporymi mo¿liwo¶ciami rozbudowy.

    William Bonawentura wrote:
    5 Zasobnika bym nie zmienia³ zosta³ bym przy 220 l - obecnie rodzina 2 osobowa - docelowo 3 osoby :):)

    A nie zastanawia³e¶ siê nad zasobnikiem kombinowanym? Zrobi³em ju¿ kilka uk³adów z BUZ 500/200 91A lub 92A. Link Nie potrzebujesz wówczas wymiennika p³ytowego a i reszta sterowania siê upraszcza.

    William Bonawentura wrote:
    Podsy³am jeszcze raz poprawiony schemat, ale nie wiem czy dobrze rozmie¶ci³em te zawory odcinaj±ce i zwrotne w obiegu C.O. jak i C.W.U.

    Czy nie potrzebujesz cyrkulacji cwu? Zastanowi³bym siê te¿, czy konieczny jest ten mieszaj±cy ESBE za wymiennikiem p³ytowym. Mo¿e raczej sterowaniem za³atwiæ, (najlepiej pogodow±) regulacjê temperatury w obiegu pod³ogowym.


    William Bonawentura wrote:
    Kominek w uk³adzie zamkniêtym to rozwi±zanie mniej bezpieczne ni¿ uk³ad otwarty. Ale na pocz±tku tañsze (o wymiennik i pompê) potem kosztowniejsze w eksploatacji bo rdza z kot³a niszczy ca³± instalacjê a nie tylko wymiennik.

    W takich sytuacjach konieczne jest stosowanie wody z inhibitorem w obiegu otwartym.

    William Bonawentura wrote:
    Przy zasobniku moc kot³a dla c.w.u. nie jest krytyczna. Ma³o który zasobnik ma wê¿ownicê lub p³aszcz o mocy powy¿ej 10kW. Koledze myli siê pewnie temat z ogrzewaczem przep³ywowym gdzie faktycznie bez 20kW nie ma komfortu. Wybrany kocio³ to bardzo dobry model o ¶wietnym stosunku ceny do jako¶ci. Oczywi¶cie zawsze mo¿na kupiæ co¶ dro¿szego o mniejszej mocy minimalnej, z elektroniczn± pomp± itd. Ten kocio³ to co¶ jak VW na rynku samochodowym. Je¶li to dla ciebie za niska pó³ka - szukaj Mercedesa.
    ¦wiête s³owa w ¦wiêta :D
    Mo¿na na przyk³ad zainstalowaæ zasobnik wstêpny cwu grzany kominkiem, ewentualnie solarem, a dogrzewaæ wodê kot³em z zasobnikiem warstwowym. Np Cerapur Acu.
  • Helukabel
  • #11
    jaro008
    Level 10  
    Panowie pomijaj±c kwestiê wyboru kot³a gazowego, czy te¿ kominka czy ma pracowaæ w uk³adzie otwartym czy zamkniêtym, naszkicowany przeze mnie schemat kot³owni bêdzie dzia³a³ poprawnie i w pe³ni automatycznie ?

    Na samym pocz±tku my¶la³em ¿e tak, gdy¿ za³o¿y³em sobie, ¿e je¶li bêdzie pracowa³ kocio³ gazowy to nim bêdzie sterowa³a pogodówka (FW100), natomiast gdy zachce mi siê paliæ w kominku, a jednocze¶nie chcia³bym dodaæ ¿e bêdzie to naprawdê rekreacyjnie, kominkiem i prac± pompy C.W.U. i C.O. przy wymienniki bêdzie sterowa³ sterownik Tatarek ZRT8G i to na nim bêdê ustala³ zadan± temperaturê no C.W.U. i C.O..

    Odno¶nie inhibitora korozji te¿ w³a¶nie zastanawia³em siê czy do prezentowanego schematu jest sens stosowania go ???

    Prosi³bym was jeszcze o to ¿eby kto¶ przyjrza³ siê tym wszystkim zaworom jakie wstawi³em w schemacie (zaw. odcinaj±ce, zaw. zwrotne, filtry) zarówno w obiegu kominka przy wymienniku, kot³a gazowego i C.W.U.. Bo przyznam siê szczerze ¿e do koñca nie wiem czy wszystko w tym schemacie jest w dobrym miejscu usytuowane.
  • #12
    mirrzo

    Moderator on vacation ...
    jaro008 wrote:
    Panowie ... czy wszystko w tym schemacie jest w dobrym miejscu usytuowane.

    Nie. Kominek z p³aszczem wodnym jest najbardziej ¼le usytuowany.
  • #13
    jaro008
    Level 10  
    mirrzo wrote:
    jaro008 wrote:
    Panowie ... czy wszystko w tym schemacie jest w dobrym miejscu usytuowane.

    Nie. Kominek z p³aszczem wodnym jest najbardziej ¼le usytuowany.


    z ca³ym szacunkiem, ale czy móg³by¶ bardziej rozwin±æ swoj± wypowiedz ?
  • #14
    1tropek
    Level 23  
    mirrzo wrote:
    jaro008 wrote:
    Panowie ... czy wszystko w tym schemacie jest w dobrym miejscu usytuowane.

    Nie. Kominek z p³aszczem wodnym jest najbardziej ¼le usytuowany.



    A có¿ tak?

    Mnie spodoba³o siê to niebieskie naczynie wzbiorcze, oddzielone od zasobnika zaworem zwrotnym.


    ps.
    teraz zauwa¿y³em, ¿e s± dwa ró¿ne rysunki.
    Z tym naczyniem ten rysunek mia³em na my¶li
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=12127764#12127764

    Dodano po 7 [minuty]:

    jaro008 wrote:
    mirrzo wrote:
    jaro008 wrote:
    Panowie ... czy wszystko w tym schemacie jest w dobrym miejscu usytuowane.

    Nie. Kominek z p³aszczem wodnym jest najbardziej ¼le usytuowany.


    z ca³ym szacunkiem, ale czy móg³by¶ bardziej rozwin±æ swoj± wypowiedz ?



    jaro0008 sprecyzuj który schemat chcesz sprawdziæ?

    Dodano po 28 [minuty]:

    kabee84 wrote:
    Warto równie¿ zainwestowaæ w zawór 3-drogowy z si³ownikiem (mieszacz) oraz sterownik pogodowy do kominka, który bêdzie odpowiednio regulowa³ temperaturê wody na ogrzewanie pod³ogowe w oparciu o aktualn± temperaturê na zewn±trz. Wy¿szy komfort u¿ytkowania, realne oszczêdno¶ci spalanego drewna i bezpieczeñstwo.


    To te¿ jest super.
    Chocia¿, zapomnia³ kolega o zautomatyzowaniu zasypu kominka.
  • #15
    mirrzo

    Moderator on vacation ...
    jaro008 wrote:
    mirrzo wrote:
    jaro008 wrote:
    Panowie ... czy wszystko w tym schemacie jest w dobrym miejscu usytuowane.

    Nie. Kominek z p³aszczem wodnym jest najbardziej ¼le usytuowany.

    z ca³ym szacunkiem, ale czy móg³by¶ bardziej rozwin±æ swoj± wypowiedz ?

    Schemat kot³owni - do sprawdzenia
  • #16
    jaro008
    Level 10  
    1tropek wrote:

    jaro0008 sprecyzuj który schemat chcesz sprawdziæ?

    Za³±czam schemat do sprawdzenia po kilku korektach :)
    Mile widziane wszelkie uwagi odno¶nie b³êdów, b±d¼ zmian :)
    Schemat kot³owni - do sprawdzenia
  • #17
    piotr_boncza
    Level 29  
    Po pierwsze :D Jak± masz planowan± d³ugo¶æ rur w pod³odze/jaka bêdzie powierzchnia ogrzewana. Od tego zale¿y, jakie i gdzie pompy umie¶ciæ.
    A tak poza tym, ju¿ wcze¶niej pisa³em, ¿e bez sensu jest mieszaæ wodê za wymiennikiem p³ytowym, je¶li mo¿na sterowaæ temperatur± tego co co z niego wychodzi. Najpro¶ciej daæ zawór reguluj±cy przep³yw po stronie kominka, np. z czujnikiem temperatury na rurze wychodz±cej z wymiennika, po stronie pod³ogówki. Choæ ja bym to rozwi±za³ to pogodowo. I tu nasuwa siê drugie, najwa¿niejsze pytanie, czy stawiasz ograniczenia kosztowe, czy mo¿na poszaleæ :) Gdy odpowiesz na oba bêdê móg³ zaproponowaæ rozwi±zanie :)
  • #18
    1tropek
    Level 23  
    jaro008 wrote:
    1tropek wrote:

    jaro0008 sprecyzuj który schemat chcesz sprawdziæ?

    Za³±czam schemat do sprawdzenia po kilku korektach :)
    Mile widziane wszelkie uwagi odno¶nie b³êdów, b±d¼ zmian :)
    Schemat kot³owni - do sprawdzenia



    Tak na pocz±tek.
    - Usuñ napis "przelew do kanalizacji" - lewy górny róg rysunku.
    - Usuñ zawór mieszaj±cy przy wymienniku p³ytowym ( by-pas te¿ )
    - Kiedy pompa przy wymienniku dostaje napiêcie pracy ( potrzebny jaki¶ prosty uk³ad blokuj±cy prace kot³a gazowego gdy pracuj± pompy kominka - jest? )


    ps.

    dla przejrzysto¶ci rysunku, usuñ z niego ciep³± i zimn± wodê u¿ytkow±.
  • #19
    ecoproject
    Level 11  
    Zawór przy wymienniku p³ytowym moim skromnym zdaniem mo¿e zostaæ, bêdzie to zabezpieczeniem pod³ogówki. Proponuje zatem dodaæ zawór terostatyczny na wyj¶ciu ciep³ej wody z zasobnika. Przy przegrzaniu zasobnika termostat bêdzie odprowadza³ ciep³± wodê. Kominki maj± to do siebie, ¿e s± nieobliczalne i proponuje zabezpieczyæ pod³ogówkê takim rozwi±zaniem.

    Zdanie piszemy z WIELKIEJ litery. Równie¿ pierwsze. Proszê poprawiæ i nie usuwaæ tego wpisu.
    mod - mirrzo
  • #20
    jaro008
    Level 10  
    piotr_boncza wrote:
    Po pierwsze :D Jak± masz planowan± d³ugo¶æ rur w pod³odze/jaka bêdzie powierzchnia ogrzewana. Od tego zale¿y, jakie i gdzie pompy umie¶ciæ.
    A tak poza tym, ju¿ wcze¶niej pisa³em, ¿e bez sensu jest mieszaæ wodê za wymiennikiem p³ytowym, je¶li mo¿na sterowaæ temperatur± tego co co z niego wychodzi. Najpro¶ciej daæ zawór reguluj±cy przep³yw po stronie kominka, np. z czujnikiem temperatury na rurze wychodz±cej z wymiennika, po stronie pod³ogówki. Choæ ja bym to rozwi±za³ to pogodowo. I tu nasuwa siê drugie, najwa¿niejsze pytanie, czy stawiasz ograniczenia kosztowe, czy mo¿na poszaleæ :) Gdy odpowiesz na oba bêdê móg³ zaproponowaæ rozwi±zanie :)


    Powierzchnia grzewcza 122 m2 -ca³o¶æ pod³ogówka + dwie drabinki ³azienkowe zasilane z rozdzielacza pod³ogówki, d³ugo¶æ rur hmmm ok 800 - 850 mb.
    Ograniczenia kosztowe jak najbardziej :) generalnie chodzi mi o prosty i funkcjonalny system grzewczy, do sterownia kominkiem nie chcê kolejnej pogodówki bo ten kominek bêdzie chodzi³ naprawdê rekreacyjnie - w sezonie grzewczym tylko pewnie w weekendy. Dlatego te¿ wstawi³em tam zawór zwrotny ¿eby kocio³ gazowy, gdy pracuje, nie grza³ obiegu w kominku. Zawór mieszaj±cy za wymiennikiem wstawiony dla ochrony pod³ogówki, ¿eby nie posz³a woda o temp. wy¿szej ni¿ powiedzmy 40°C.
    Podstaw± systemu ma byæ kocio³ gazowy, a kominek z p³aszczem wodnym tylko i wy³±cznie taki gratis.

    Dziêkujê za wszystkie uwagi i zainteresowanie siê tematem :):)

    Dodano po 10 [minuty]:

    1tropek wrote:

    - Usuñ zawór mieszaj±cy przy wymienniku p³ytowym ( by-pas te¿ )


    ecoproject wrote:
    Zawór przy wymienniku p³ytowym moim skromnym zdaniem mo¿e zostaæ, bêdzie to zabezpieczeniem pod³ogówki. Proponuje zatem dodaæ zawór terostatyczny na wyj¶ciu ciep³ej wody z zasobnika. Przy przegrzaniu zasobnika termostat bêdzie odprowadza³ ciep³± wodê. Kominki maj± to do siebie, ¿e s± nieobliczalne i proponuje zabezpieczyæ pod³ogówkê takim rozwi±zaniem.


    Dok³adnie, ten zawór mieszaj±cy ESBE 3D wstawiony za wymiennikiem, jest w celu ochrony pod³ogówki, ¿eby woda na pod³ogê nie posz³a cieplejsza ni¿ powiedzmy 40°C. Uwa¿acie ¿e jest nie potrzebny? Czy dla bezpieczeñstwa lepiej go zostawiæ?

    1tropek wrote:

    - Kiedy pompa przy wymienniku dostaje napiêcie pracy ( potrzebny jaki¶ prosty uk³ad blokuj±cy prace kot³a gazowego gdy pracuj± pompy kominka - jest? )


    Do sterowania kominkiem i praca pomp przy kominku jest do³o¿ony sterownik TATAREK ZRT08G - i jest on po³±czony przewodem z kot³em gazowym (gdy zaczyna pracê, wy³±cza kocio³ gazowy). Na górze rysunku widaæ pomarañczow± liniê (roz³±czon± b±d¼ za³±czon± ). My¶la³em ze to chyba wystarczy.

    Dodano po 4 [godziny] 59 [minuty]:

    1tropek wrote:
    ps.

    dla przejrzysto¶ci rysunku, usuñ z niego ciep³± i zimn± wodê u¿ytkow±.


    wstawiam poprawiony schemat
    Schemat kot³owni - do sprawdzenia
  • #21
    wodyn
    Level 18  
    Przepraszam,¿e tak zapytam ,ale nie rozumiem dlaczego ogrzewacz CW nie jest zasilany, dla bezpieczeñstwa ,z wymiennika podobnie jak na rys:
    http://www.google.pl/imgres?q=pod%C5%82%C4%85...88&start=27&ndsp=37&ved=1t:429,r:40,s:0,i:207
    Ponadto zawór mieszaj±cy spowoduje pracê ca³ego uk³adu na temp. nie wiêkszej ni¿ np. 40 st.C przy pracy kot³a gazowego.Czy mo¿e warto by wydaæ trochê i do³o¿yæ grupy mieszaj±ce na rozdzielaczach pod³ogówki.Reszta z grzejnikami ³azienkowymi i ³adowaniem wymiennika CW mog³aby mieæ wy¿sze parametry.(Nie jestem pewien, ale czy dostêpne s± wymienniki CW z podwójnymi wê¿ownicami?)
    A s± -do solarów (biwalentne),ale ta cena!
  • #22
    jaro008
    Level 10  
    wodyn wrote:
    Przepraszam,¿e tak zapytam ,ale nie rozumiem dlaczego ogrzewacz CW nie jest zasilany, dla bezpieczeñstwa ,z wymiennika podobnie jak na rys:
    http://www.google.pl/imgres?q=pod%C5%82%C4%85...88&start=27&ndsp=37&ved=1t:429,r:40,s:0,i:207


    W moim schemacie nie ma sprzêg³a hydraulicznego, na schemacie który poda³e¶ w linku ono jest, u mnie zasobnik C.W.U. jest zasilany "z przed wymiennika", ¿eby zwiêkszyæ sprawno¶æ uk³adu i zmniejszyæ ryzyko przegrzania kominka w trakcie podgrzewu CWU (po co sch³adzaæ czynnik grzewczy puszczaj±c przez wymiennik zasilanie wê¿ownicy zasobnika??)

    pogl±dowy schemat i informacje pozwoli³em sobie zaczerpn±æ z w±tku:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1157936.html

    Dodano po 8 [minuty]:

    wodyn wrote:

    Ponadto zawór mieszaj±cy spowoduje pracê ca³ego uk³adu na temp. nie wiêkszej ni¿ np. 40 st.C przy pracy kot³a gazowego.Czy mo¿e warto by wydaæ trochê i do³o¿yæ grupy mieszaj±ce na rozdzielaczach pod³ogówki.Reszta z grzejnikami ³azienkowymi i ³adowaniem wymiennika CW mog³aby mieæ wy¿sze parametry.(Nie jestem pewien, ale czy dostêpne s± wymienniki CW z podwójnymi wê¿ownicami?)
    A s± -do solarów (biwalentne),ale ta cena!


    Ten zawór mieszaj±cy jest w³a¶nie po to ¿eby zabezpieczyæ pod³ogówkê ¿eby nie posz³a tam woda cieplejsza ni¿ powiedzmy 40°C. Dwie drabinki w ³azienkach bêd± zasilane z rozdzielaczy pod³ogówki, równie¿ tak± sam± temperatur± co pod³ogówka, i bêd± s³u¿yæ wy³±cznie do powieszenia rêczników i ich osuszenia. W domu C.O. bêdzie w 100 % pod³ogowe, bez ¿adnego grzejnika.
    Zasobnik Biawar 220l dwuwê¿ownicowy.
  • #23
    wodyn
    Level 18  
    Sprzêg³o na schemacie by³o "przez przypadek" i nic nie mia³o udowodniæ.Nie przepadam za mieszaniem obiegów. Jak obieg z kominka -to odseparowany, jak pod³ogówka na niskim parametrze ,to na niskim.Jak szybkie ³adowanie zasobnika-to wysoki parametr skorelowany z parametrem jaki da (czasami) kominek itd.
    Kocio³ bêdzie pracowa³ u kolegi na parametrze 40/... ? Jako¶ mi to temperaturowo nie pasuje.Dlatego napisa³em.
  • #24
    kabee84

    Level 24  
    wodyn wrote:

    Kocio³ bêdzie pracowa³ u kolegi na parametrze 40/... ? Jako¶ mi to temperaturowo nie pasuje.Dlatego napisa³em.

    Tak. Kondensacyjny.
  • #25
    eko-anwa
    Level 10  
    Witaj Inwestorze jaro008
    Czytam ciekawe porady na temat Twojego pomys³u na kot³ownie i zastanawiam siê do czego taka dyskusja prowadzi, - chyba jedynie do zagmatwania tematu.
    Podstawowe pytanie , które zada³e¶ to czy schemat stworzony na podstawie informacji z netu jest prawid³owy
    Odpowied¼ brzmi TAK [ jedynie zdublowany jest system dopuszczania wody do kominka, naczynie ma w³asne zasilanie i dlatego nie ma konieczno¶ci montowania dodatkowego zaworu - nitka z zaworem pod wymiennikiem p³ytowym]
    Kolejne manipulacje przy schemacie wrêcz go psuj± a dlaczego:
    Kot³ownia oparta na kotle Junkers Cerapur Smart ZSB 14-3 ze sterowaniem pogodowym FW100 jest najlepszym rozwi±zaniem przy budynku o jednym systemie ogrzewania [100% pod³ogówka]
    Sterowanie kot³a gazowego poprzez styki bez napiêciowe w sterowniku kominka Tatarek RT -08G , a styki Lr-Ls w kotle gazowym jest jedynym poprawnym rozwi±zaniem poniewa¿ daje nam to pewno¶æ, ¿e ¼ród³a energi cieplnej nie bêd± siê dublowaæ
    Zastosowanie takich komponentów jest rozwi±zaniem najbardziej oszczêdnym w dzisiejszej technice ogrzewania domu przy kompromisie kosztów inwestycyjnych do kosztów eksploatacji [min 20 lat]
    Kolejna sprawa to kominek z p³aszczem wodnym UO czy UZ oczywi¶cie oba uk³ady s± prawid³owe i bezpieczne pod warunkiem prawid³owego wykonania przez instalatora. Schemat to nie instalacja, a na rysunku wszystko pasuje, rzeczywisto¶æ jest trudniejsza i bardziej skomplikowana.
    Kominek wykorzystywany sporadycznie musi byæ wykonany tak samo jak ten, który pracuje ca³y czas i jest g³ównym ¼ród³em ciep³a. Na przyk³adzie Twojego schematu jedynym zagro¿eniem jest zbyt wysoka temperatura dostarczona do instalacji ogrzewania pod³ogowego
    Rozs±dnym rozwi±zaniem jest wy³±czenie pompy za wymiennikiem p³ytowym poprzez typowy termostat graniczny stosowany przy instalacjach ogrzewania pod³ogowego [np. 7719002255 TB 1 firmy Junkers] a pe³en zrzut ciep³a z kominka do zasobnika ciep³ej wody.
    Jeszcze jedno pytanie, dlaczego niema mowy o kolektorach s³onecznych w Twoim schemacie?
    Na zakoñczenie powiem ¿e jestem inwestorem wykonawc± i serwisantem urz±dzeñ grzewczych ró¿nych firm

    Pozdrawiam.
  • #26
    jaro008
    Level 10  
    Witam
    dziêkujê za zainteresowanie siê tematem :)

    eko-anwa wrote:
    Rozs±dnym rozwi±zaniem jest wy³±czenie pompy za wymiennikiem p³ytowym poprzez typowy termostat graniczny stosowany przy instalacjach ogrzewania pod³ogowego [np. 7719002255 TB 1 firmy Junkers] a pe³en zrzut ciep³a z kominka do zasobnika ciep³ej wody.


    Junkers TB 1 czyli ogranicznik temperatury do ogrzewania pod³ogowego, pod³±czam dodatkowo do pompy za wymiennikiem ? Rozumiem ¿e dzia³a to w ten sposób ¿e TB 1 umiejscowiony jest na rurze ze wymiennikiem i ustawiam na nim temperaturê, powiedzmy 40 stopni, gdy temperatura za wymiennikiem przekroczy t± warto¶æ TB 1 wy³±czy t± pompê za wymiennikiem? Ale ta pompa nadal jest pod³±czona do Tatarka - tak ?
    Dzia³a to w ten sposób czy jako¶ inaczej ?
    Zrzutem ciep³ej wody nadal sterowa³ by tylko sterownik Tatarek ? poprzez pracê pompy?

    eko-anwa wrote:
    Jeszcze jedno pytanie, dlaczego niema mowy o kolektorach s³onecznych w Twoim schemacie?


    Kolektorów s³onecznych nie biorê pod uwagê - za ma³e zu¿ycie wody w naszym przypadku, w porównaniu z nak³adami inwestycyjnymi.

    Pozdrawiam.
  • #27
    eko-anwa
    Level 10  
    Witam
    Pompa za wymiennikiem jest zasilana tylko z Tatarka a w momencie wzrostu temperatury ogranicznik przerywa dop³yw pr±du co zabezpiecza pod³ogówkê
    Schemat kot³owni - do sprawdzenia
    Oczywistym jest równie¿ zbêdny zawór tródrogowy za wymiennikiem. My¶lê, ¿e z reszt± hydraulik sobie poradzi. nie zapomnij o zaworach spustowych w najni¿szych punktach instalacji kominka i co.
    Pozdrawiam
  • #28
    jaro008
    Level 10  
    Czy wstawienie tego ogranicznika temp. TB1 jest lepszym rozwi±zaniem ni¿ ten zawór 3d ?
  • #29
    eko-anwa
    Level 10  
    Jest to rozwi±zanie proste gdy¿ ogranicznik jest czysto mechaniczny co daje niezawodno¶æ
    Zawór trójdrogowy daje oczywi¶cie inne mo¿liwo¶ci sterowania ale rozmawiamy o korzystaniu z kominka sporadycznie i oczywi¶cie ekonomicznie
    Zawór termostatyczny daje tê przewagê ¿e pompa pracuje ca³y czas i dozuje ciep³o do pod³ogówki w zale¿no¶ci od temperatury czyli nastêpuje regulacja natomiast ogranicznik jest ostatecznym rozwi±zaniem Nasuwa siê sugestia i¿ powinny byæ oba elementy jednocze¶nie w kolejno¶ci monta¿u
    Wymiennik-Zawór temostatyczny-ogranicznik temperatury-pompa obiegowa

    Wyposa¿enie kot³owni ma to do siebie ¿e ka¿de rozwi±zanie jest dobre tylko musi byæ uzasadnione i prawid³owo wykonane
    Rozbudowaæ uk³ady zawsze mo¿na w nieskoñczono¶æ tylko po co ?

    Pozdrawiam
  • #30
    kabee84

    Level 24  
    eko-anwa wrote:
    (...) ale rozmawiamy o korzystaniu z kominka sporadycznie i oczywi¶cie ekonomicznie

    Wszystko OK, tylko je¶li kto¶ chce korzystaæ z kominka sporadycznie to nie montuje kominka z p³aszczem wodnym.
    Podobnie z solarem - po co wywalaæ spor± kasê na co¶, co jest ekonomicznie nie uzasadnione (ze wzglêdu na ma³y stopieñ wykorzystania)?.