Konwersja interlaced na progressive - bez utraty płynności...

k3rano wrote:

Kamera posiada tryb 25p, ale płynność ruchu jest niezadowalająca

Moje proby przeprowadzone na roznych sprzetach wykazuja te sama wade. Jednak .... dotyczy to wylacznie problemu przy odtwarzaniu na komputerach!!!

k3rano wrote:

W trybie z przeplotem wszystko wygląda bardzo ładnie - stąd taki wybór.

Tymczasowo jest to jeszcze jakies rozwiazanie, ale nie na dlugo.

k3rano wrote:

Chciałbym się Was poradzić, jak teraz usunąć przeplot i zamienić materiał na progresywny ale bez utraty płynności.

Podstawa to bardzo dobre czytaj jako bardzo drogie oprogramowanie.

k3rano wrote:

Czy za jego pomocą mogę dokonać takiej konwersji?

Tak i wyjdzie ona bardzo dobrze.

k3rano wrote:

Gdzie szukać filtrów lub wtyczek/opcji do tej operacji?

Nie ma takiej potrzeby!

k3rano wrote:

czy mogę to zrobić dopiero podczas eksportu zmontowanego już w całości materiału?

Nie mozesz a musisz. Zasada pracy z oprogramowaniem sonego jest banalna. Podstawa to praca z plikami i z konfiguracja projektu zgodna z oryginalnymi plikami czyli w twoim przypadku z 25p. Tutaj masz dwie opcje, eksport pliku do takiego samego formatu i dlasza konwersja, lub bezposrednia konwersja do 50i. O ile w drugim przypadku nie potrzebujesz zadnego dodatkowego softu o tyle w pierwszym po zastosowaniu programu ProCoder (bardzo drogi) rozwiazujesz wszystkie problemy.

Dodano po 2 [minuty]:

k3rano wrote:

Nie wiem jak sobie z tym poradzić.

Nic na to nie poradzisz. Albo bedziesz kombinowal z algorytmem poprawiajacym funkcjonalnosc albo pozostaje skorzystac z tego co napisalem wczesniej

Tak jak czytam Twoje posty to powinienies zaczac od innej ale bardzo waznej kwestii. Nie napisales tego co najwzniejsze jaka kamera nagrywasz a w szczegolnosci jej mozliwosci, czyli jakie masz opcje w ustawieniach jakosci obrazka.

Dzisiaj prawie kazda kamera nagrywajaca na karte ma jedna z opcji nagrywanie bez przeplotu. Kolejna sprawa to bitrate jaie masz w kamerze 24mbps mozesz zamienic np na 18mbps. Zauwazalnego obnizenia jakosci nie bedzie, ale za to zyskasz:

k3rano wrote:

bądź może Vegas ma taką funkcję choć o tym nie wiem, aby edytować i zapisać materiał AVCHD bez rekompresji?

nie bedzie koniecznosci ze vegas ponownie bedzie rekompresowal. Niestety dopiero vegas pro 12 pozwala na prace z avchd z bitrate dochodzacym do 35mbps. Dlatego w Twoim przypadku najlepszym rozwizaniem jest ustawienia w kamerze bitrate dochodzacym do maksymalnej wartosci jaka mozesz ustawic w vegasie.

Ostatnio widzialem film w 4k uwaga z bitrate 15mbps!!!! i jakosc obrazu przy tym bitrate z kodekiem h.265 byl powalajacy Ale to taki offtopic

k3rano wrote:

Bo raczej chyba nie mogą utworzyć z 25 klatek (przeplot) 50 klatek (progressive)?

Jak najbradzie. Zmienia sie tylko sposob kodowania obrazu. Co innego gdybys zmienial format z 23,94 kl/s na 25 wtedy bedzie t mialo juz znaczenie i czesto jest zauwazalna roznica.

k3rano wrote:

Nie wiem tylko, czy filtry do usuwania przeplotu w Vegasie są porównywalnie dobre z filtrami avisytha...?

Na pewno sa lepsze. Sa to licencjonowane od firmy MainConcept kodeki, gdzie Avisynt posiada kodeki oparte na licencji GNU czyli sa darmowe. Do zastosowan amatorskich jak najbardziej mozna je stosowac.

Dodano po 7 [minuty]:

Jeszcze w temacie polecam przeczytanie kilku artykulow, bedziesz mial lepszy "obraz". 1 artykul. Ten artykul poniekad potwierdza to co napisalem powyzej o dopasowaniu bitrate w kamerze do bitrate w oprogramowaniu, choc chodzi ttaj bardziej o rozdzielczosci. Ten artykul. I temat. Mysle ze wystarczy

Tak przegladnalem instrukcje i w zaleznosci od mozliwosci i potrzeb pliku wyjsciowego spokojnie mozesz ustawic FXP z maksymalnym bitrate 17mbps. Tak samo mozesz nagrywac w rozdzielczosci 1440x1080 (ten format do dzisiaj uzywany jest przez kamery profesjonalne) oczywiscie z bitrate nie wiekszym niz mozliwosci samego oprogramowania.

Tak tez czytam i w sumie mialem juz zadac pytanie wczesniej dotyczace tej kwesti:

k3rano wrote:

Oczywiście ma tryb progresywny 25p ale jak już wcześniej wspomniałem płynność nie jest dla mnie zadowalająca.

Gdzie nie masz tej plynnosci? Na komputerze? Podczas montazu? Nie napisales wczesniej nic w ktorym momencie tracisz plynnosc. Bo powodow tu moze byc wiele od slabego komputera poprzez zly montaz, czy kiepskie oprogramowanie do odtwarzania tychze klipow filmowych.

Sam mam w swojej kamerze tryb 25F ale nie stosuje, w dalszym ciagu filmy montuje z przeplotem bez zadnych konwersji (chyba ze na potrzeby internetu) i obraz jest bardzo dobrej jakosci. Co wiecej mam wiele filmow (np pokazy lotnicze) gdzie kamera porusza sie bardzo szybko za obiektem i na TV nie ma zadnych widocznych paskow. Co innego monitor do komputera.

Dlatego tez jesli nie masz sprzetowego konwertera to w komputerze zawsze beda powstawaly jakies dziwne problemy typu artefakty, zaciecia czy np przeskoki w najgorszych przypadkach moze byc nawet obraz niewyrazny.

k3rano wrote:

Te wszelkie niedogodności zauważalne są podczas oglądania filmów na komputerze (materiał surowy jak i ten po montażu).

Tak tez przypuszczalem. Nie sugeruj sie komputerem bo do tego typu filmow potrzebny jest naprawde bardzo wydajny komputer z jeszcze wydajniejsza grafika. Problemem bym sie przejmowal w momecie gdyby te zaciecia byly przy odtwarzaniu na stacjonarnym bluray'u. Zobacze jak wygladaja probki i jak to u mnie wyglada.

Ktory z nich jest oryginalem wychodzacym bezposrednio z kamery?

Z tego co napisales to pro mialby byc materialem nagrywanym progresywnie a int z przeplotem! Zobacz skan ponizej z wyszczegolnieniem int1 i pro1. W przypadku pro1 to co zaznaczone jest na czerwono powinno byc progresywne a masz z przeplotem. Tak ze wszystkie klipy ktore udostepniles sa z przeplotem!

Moze inaczej. Wszystko wskazuje na: albo uszkodzona kamera, albo cos zle ustawiasz. Sam mam kamere ktora nagrywa progresywnie, ale to widac po samym pliku. Skan ponizej.

Sprobuj jeszcze raz ustawic na 25p i nagraj fragment. Odczytaj za pomoca mediainfo i sprawdz. Powinno byc jak powyzej. Jesli jest progresywny to musi byc to w ustawieniach. Byc moze dlatego tez co druga klatke "zarywa". Sprawdz i jak okaze sie ze jest to samo to ... serwis.
Np u mnie w kamerze jak przelaczam miedzy 25i a 25f to dostaje informacje o zmianie systemu zapisu i kamera sie restartuje. Ale ja zapisuje na kasetach tak ze informacja jest rowniez o kompatybilnosci z innymi kamerami.

Tak, przygotuje ci simple ale po 21:30.

k3rano wrote:

czyli ten obraz progresywny powinien być bardziej płynny?

Dla mnie obraz progresywny ma jedna wade,w porownaniu do przeplotu. Jest mniej wyrazny. Nawet w instrukcji nie jest zalecane nagrywanie szybko poruszajacych sie obiektow, a jako "stabilne" obrazy.

Prosze, ponizej do sciagniecia jeden z przeplotem drugi progresywny. Jednak jak bedziesz patrzyl w opcje to moja kamera nie jest przystosowana do zapisu progresywnego, jest to jakis patent canona

http://www.sendspace.com/file/575q7d

k3rano wrote:

telecine z obrazu progresywnego tworzony jest obraz z przeplotem

Co to jest to telecine i do czego stosujesz?

k3rano wrote:

I teraz pytanie jak usunąć ten 2:2 pulldown aby otrzymać prawdziwy obraz progresywny 25p lub 24p?

Jaki jest sens tego co chcesz zrobic? W zaleznosci od pierwszej (powyzej) odpowiedzi moze sie okazac ze sam wprowadzasz bledy i niepotrzebnie stwarzasz sobie wiecej pracy.

Nie napisales wczesniej, a teraz sie klania uzupelnienie informacji.
1. W jaki sposob zgrywasz material z kamery?
2. Jaki program do zgrywania?
3. Jaki program do obrobki?
4. Jaki format ustawiony w kamerze?
5. Jaka karta pamieci?

Dodano po 28 [minuty]:

Jeszcze wroce do jednej kwesti. Pisalismy wczesniej o materialach oryginalnych wychodzacych z kamery. Bez wzgledu na format material wychodzacy z kamery w oryginale nie powinien miec zadnych zaciec. Jesli mozesz wystaw jeszcze raz material nagrany tylko progresywnie. Po nagraniu sprawdz czy podczas odtwarzania tego materialu w kamerze tez sie zacina!

Dodano po 1 [godziny] 38 [minuty]:

Wystawilem http://www.sendspace.com/file/v8cqkg skorygowane video wlacznie z konwersja do avc (najlepsza opcja). Jednak uwazam ze cos jest nie tak z kamera. O ile moze zacinac na komputerze to przegladajac obraz klatka po klatce widac ze brakuje 1-2 klatek. Stad taki przeskok.

k3rano wrote:

A może to jest po prostu takie moje zboczenie na punkcie płynności filmu?

To nie jest "zboczenie", poprostu ten film tej plynnosci nie ma!

k3rano wrote:

Jeżeli chodzi o to telecine, to ponoć moja kamera nagrywa obraz progresywny, a potem sztucznie dodaje do niego przeplot – stąd w info pliku jest jako interlaced.

Ok, to wlasnie chcialem wiedziec. Pisalem Ci wczesniej ze moja kamera ma opcje, standard 50i lub 25f. Przy czym ten "f" to tryb progresywny opatentowany przez canona. Jednak nagrywajac w tym formacie, otrzymuje obraz progresywny i u Ciebie powinien byc takze progresywny. W innym przypadku mialbys stosowna informacje w instrukcji lub na stronie producenta.

k3rano wrote:

"Filmy nagrywane z szybkością [PF25] klatek na sekundę są konwertowane i zapisywane w pamięci w formacie 50i."

Otoz moja kamera nagrywa podobnie. Ale w takiej sytuacji powinienes miec dolaczony jakis konwerter dajacy Ci w finale wlasnie ten 25p.

k3rano wrote:

I myślę, że gdyby odwrócić ten sztuczny przeplot i uzyskać prawdziwy progresywny materiał, to może i płynność by się poprawiła?

Nie. Nie powinno byc sytuacji w ktorej sa takie skoki!. Bez wzgledu na zastosowana technologie obraz powinien byc plynny. U mnie w instrukcji jest podana informacja, nagywac material 25f raczej bez szybkich ruchow, bo moze powstac cien obiektu. Ale taka informacja sie pokazuje. Co wiecej porownywalem material z 25p z innej kamery i w przypadku przegladania w programie edycyjnym widac w wielu obiektach wlasnie ten cien. Ale zaciec takich nie powinno byc.

Dodano po 7 [minuty]:

I jeszcze jedno, moze aktualizacja biosu kamery cos wniesie sensownego. Aktualny bios na stronie producenta.

Dodano po 21 [minuty]:

k3rano wrote:

"Filmy nagrywane z szybkością [PF25] klatek na sekundę są konwertowane i zapisywane w pamięci w formacie 50i."

Jak wczesniej pisalem, powinien byc soft, a nie napisales nic ze takowy masz i za jego pomoca powiniene otrzymac stosowna konwersje.
Oprogramowanie na dołączonym dysku CD-ROM Video Tools oferuje wiele narzędzi do tworzenia biblioteki nagrań, edycji plików wideo iinnych.
W innym wypadku te przekonwertowane 50i bez najmniejszego problema mozesz wyeksportowac jako 25p.

k3rano wrote:

Do kamerki jest dołączone oprogramowanie, niestety szału ono nie robi i nie ma żadnych opcji/funkcji konwertujących.

Nie znam tego programu, ale generalnie taki soft powinien zapewnic mínimum z mozliwosci do dalszej obrobki czy nagrania na plyte DVD/Bluray. A z tego co przegladalem instrukcje cos tam ma.

k3rano wrote:

Dochodzę też do wniosku, że tryb progresywny - przynajmniej taki 25p - nadaje się chybatylko do bardziej statycznych i wolnych ujęć

I tak i nie. jesli obras bedzie dobrze doswietlony (warunki studyjne) zaplanowany, wtedy masz wieksze pole do popisu.

k3rano wrote:

Wtedy to właśnie powstają te rozmycia, cienie i skoki.

taka jest zaleta "progresywnego" skanowania. Niestety ten "bajer" im mniejsza (czytaj bardziej amatorska) konstrukcja tym wiecej problemow.

k3rano wrote:

Czy obraz z przeplotem (nagrywanie półklatkowe) - czyli prawdziwy przeplot po jego usunięciu i zrobieniu z tego 25p będzie tak samo płynny jak ten nagrany od razu progresywnie jako 25p?

Po czesci dostales powyzej odpowiedz. Tutaj juz klania sie po kolei - procesor w kamerze, oprogramowanie, kodeki (nie darmowe). To wszystko powoduje, ze czesto najlepiej jest zgrac bezposrednio material na plyte i w takiej formie odtwarzac.
Jak masz mozliwosc, wez swoj akamere i podejdz do jakies agencji reklamowej pracujacej na profesjonalnym sprzecie. Zapewniam cie ze material ktory wychodzi z Twojej kamery moze byc nawet 3krotnie lepszej jakosci niz ten co masz w tej chwili.

k3rano wrote:

Bo jakość progresywnego powinna być lepsza... idealnym rozwiązaniem jest zrobienie z 50i -> 50p

Nie. Zrobienie z 50i ale 25p. Jakosc nie bedzie lepsza, jest to typowe dla skanowania progresywnego. Nie porownuj tego do oryginalnych plyt wydawanych na DVD czy Bluray. To zupelnie inna technologia sprzetowa.

k3rano wrote:

niestety nie wszystkie urzadzenia (np TV) potrafią obsłużyć te 50 klatek.

Bardziej martwilbym sie o odtwarzacz a nie TV.

Dodano po 10 [minuty]:

Ogladalem material i wyglada bardzo dobrze. Jak mozesz nagraj material z 50i w ciagu dnia. Kilka sekund podobnie jak dzisiaj ale takze jak np przejezdzaja samochody. I to samo w 25p (o ile to nie problem)

Mam je, przy progresywnym widac przeskoki pomimo ze poruszasz kamera bardzo wolno. Zrob jeszcze jednen test. Jesli masz statyw to lepiej. Ustaw kamere przy ulicy (statyw). Wylacz stabilizator obrazu i nagraj pojazdy. Dobrze by bylo gdyby poruszaly sie szybko. Pozniej wez kamere do reki i z wylaczonym stabilizatorem obrazu nagraj pojazdy lekko podazajac za jakims pojazdem. Wszystko na wylaczonym stabilizatorze obrazu. Daj klipy do sciagniecia.

I co z tego wnioskujesz? Jak dla mnie to nie jest zaden wykladnik chociazby dlatego ze format ktory znajduje sie na YT jest juz konwersja. Pisalem Ci wczesniej ze po przerobieniu jednego z zacinajacych sie filmow + obnizenie bitrate udalo sie czesciowo zniwelowac ten problem.
Przegladajac ostatnie filmy ktore podeslales, najwiekszym problemem jest stabilizator obrazu, ktory moze dawac wlasnie taki efekt zwlaszcza przy progresywnym ustawieniu. Takze sprawdz jak wyglada ta sytuacja przy ustawieniu XP+.

Dodano po 22 [minuty]:

Prosze, ponizej masz dane z tego klipu filmowego (jako przyklad). I porownaj sobie z tym co masz Ty.

Piszesz glupoty. Jakie cofanie sie w czasie? Mam kamere PRO i pomimo ze posiadam opcje progresywnego nagrywania nie korzystam z niej. A trzeba przyznac ze obraz jest bardzo dobry. Twoja kamera patrzac na probki jakie podeslales ma bardzo dobry obraz jak na kamere amatorska. A zapewniam Cie ze wiele kamer nie da takiego obrazka jaki masz Ty.
Aktualnie montuje jeden film z materialow z g%$#ego canona 600D, gdzie material jest nagrany w standardzie 29,97p. Niestety kazdy klip trzeba odszumiac, ale to co najgorsze to zamazany obraz ktory trzeba wyostrzyc (wyglada jakby byl malowany pastelami) Taka zaleta tego "p".

Co do internetu nikt nie pisze ze material musi byc w 25p. To akurat jest wymog playera ktory odtwarza dany film. I wiele filmow jest konwertowanych do takiego a nie innego formatu.