Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Wzmacniacz tranzystorowy-projekt

SzpiegNocy 02 Kwi 2013 11:07 6789 43
  • #1 02 Kwi 2013 11:07
    SzpiegNocy
    Poziom 8  

    Witam forumowiczów,

    Ostatnie 2 tygodnie spędzam m.in. nad próbą zrobienia projektu wzmacniacza tranzystorowego, ale z racji na fakt, że jestem w tym temacie początkującym to nie bardzo wiem jak to wszystko ruszyć. Naczytałem się naprawdę dużo na temat tranzystorów (mam z nimi styczność od 4 tygodni) no ale jak mówię póki co sam nie jestem jeszcze w stanie tego zaprojektować. Dlatego proszę Was o wskazówki! Wspomnę, że czytałem artykuły z EdW;) . Oto postawione zadanie:

    Zaprojektować układ wzmacniacza tranzystorowego. Do dyspozycji jest dwa typy tranzystorów BC548C (NPN )oraz BC559B (PNP) oraz dwie struktury (WE, WK), z których można budować poszczególne stopnie. Preferowane są sprzężenia z przenoszeniem składowej stałej - im mniej sprzężeń AC tym lepiej (najlepiej AC jedno).
    Zaprojektuj układ by parametry nie zależały silnie od rozrzutu bety i innych parametrów tranzystora. Użyj rezystorów i kondensatorów zwykłych z szeregu E24, oraz elektrolitycznych z E6. Wzmacniacz zasilany będzie dwoma napięciami dodatnim i ujemnym.

    Dane :
    oporność wew źródła sygnału Rg =50k
    składowa stała źródła sygnału EgDC = -0,5V
    Ucc=15 Uee=-15
    rezystancja obciążenia Ro=10k

    Wymagania:
    uzyskaj możliwie duże wzmocnienie skuteczne
    żaden z prądów Ic nie powinien przekroczyć wartości średniej Icmax=50mA
    rezystancja wejściowa układu powinna być większa od Rwemin = 50k
    minimalna amplituda niezniekształconego sygnału na wyjściu Uwymin=5V
    dolna częstotliwość graniczna powinna być mniejsza od fd=5 Hz
    Dla układu policz parametry robocze.

    Zadanie jak dla mnie jest trudne a chcę się tego nauczyć tylko ja jeszcze żadnego wzmacniacza nie projektowałem i stąd problem. Jeśli chodzi o uniknięciu wpływu rozrzutu bety prawdopodobnie trzeba pierwszy stopień wzmacniacza polaryzować potencjometrycznie ze sprzężeniem emiterowym, ale to mi na tym etapie nic nie pomaga. Strasznie mnie "rozbraja" zasilanie dwubiegunowe i EgDC=-0,5.

    Z góry dziękuję za zainteresowanie i wszelką pomoc.

    0 29
  • #3 02 Kwi 2013 18:07
    SzpiegNocy
    Poziom 8  

    Na ten moment pomyślałem o czymś takim WK-WE:

    Wzmacniacz tranzystorowy-projekt
    Zamiast R12 przy T1 powinno być R21. I kondensator przed rezystancją Ro. Tego tu zabrakło.

    Aczkolwiek nawet nie wiem czego się mogę spodziewać po tym układzie. Chcę coś policzyć ale nie wiem co i w jakich granicach mogę przyjąć. Zastanawiam się czy nie opuścić sprzężenia pojemnościowego i dać bezpośrednie. I w sumie spodziewam się też konieczności wykorzystania gdzieś sprzężenia zwrotnego i użycia w jednym stopniu tranzystora typu PNP. Ale na ten moment muszę coś policzyć, żeby zobaczyć co wyjdzie.

    Jeżeli dobrze sprawdziłem w nocie to użyty tranzystor ma hfemin=270 dla Ic=10uA. Czy to znaczy, że mogę od takich parametrów zacząć liczyć?

    A może na tym etapie rozważania mogę pominąć R11 oraz R21 i w tym momencie na bazie będzie UB1=-0.5 V i UE1=-1.2 V. Ie1=Ic1= założenie to da nam spadek na RE1 w konsekwencji RE1?

    A co do powodu robienia tego zadania to po prostu musimy takie projekty wykonać w ramach zaliczenia przedmiotu i sporo za to punktów jest do końcowego rozrachunku. Bez tego ani rusz...

    0
  • #5 02 Kwi 2013 19:15
    SzpiegNocy
    Poziom 8  

    O kurde;] Dzięki wielkie, przeczytałem to ale nie wiem czy sobie z tym poradzę za dużo tych rezystorów nawet nie wiem jak miałbym to wszystko policzyć... Wszystko czego w schemacie użyje musi być przeze mnie uzasadnione i wytłumaczone... ciężka sprawa.

    Dałoby się to jakoś razem policzyć? Albo chociaż nakierowywać mnie co do założeń?

    0
  • Pomocny post
    #6 02 Kwi 2013 20:23
    jony
    Specjalista elektronik

    Ja tam widzę tylko 6 rezystorów (R1, R3, R6,R7,R8, R12 można usunąć).
    I niby co jest tu takiego skomplikowanego? T1 to WE na NPN którego obciążeniem jest drugi stopień WE tylko, ze tym razem na tranzystorze PNP. I na końcu mamy wtórnik czyli WK.
    I układ ma pętlę sprzężenia zwrotnego przez R9.

    0
  • #7 03 Kwi 2013 01:28
    SzpiegNocy
    Poziom 8  

    Ok dzięki w takim razie ja do jutra coś z tym postaram się zrobić.

    Dodano po 4 [godziny] 59 [minuty]:

    Zanim cokolwiek nad ranem zacznę liczyć to chciałbym potwierdzić poprawność tego schematu:

    Wzmacniacz tranzystorowy-projekt

    Nie wiem dlaczego usunięcie R1 byłoby korzystne?

    0
  • #8 03 Kwi 2013 13:45
    SzpiegNocy
    Poziom 8  

    Poprawiłem już ustawienie T2 PNP, zorientowałem się, że jest w złą stronę.

    I w jaki sposób ja mam to zacząć analizować?? Mam iść od przodu WE czy od tyłu WK? Mogę na początku usunąć trzeci stopień z WK?? I po analizie 2 stopni dołączyć trzeci?

    I mam jeszcze jedno pytanie dlaczego w T2 nie ma RE? Czytałem żeby takiego rozwiązania unikać bo wzmocnienie ani nie jest duże, rezystancja wejściowa jest mała i na Ic(Ib) będzie miała wpływ nawet mała zmiana napięcia na bazie. Więc dlaczego bez RE?

    Dodano po 4 [godziny] 19 [minuty]:

    Nie wychodzi mi chyba nic dobrego:

    Z T2 UE2=UCC=15V => UB2=14,3V=> UC1=14,3V (nie powinno być bliskie 0V? lub 7,5V? Niby powinno być połowa Uzas ale czy połowa UCC czy połowa pomiędzy UCC i UEE) => URC1=0,7V ?

    Przyjmę IC1= 10uA i hfeT1=270.

    RC1= URC1/IC1 = 70k (tu pytanie czy przez RC1 plynie IC1? czy IC1 - IB2?)

    Przyjmuję UCE1 =6V=> URE1= 15-0,7-6-UEE= 23,3V !
    Skoro IB1<<IC1 to IE1=IC1

    RE1=UCE1/IC1=2,3M (WE ma podobno wzmocnienie w przybliżeniu równe RC/RE więc tu chyba żadnego wzmocnienia nie ma) można prosić o wskazanie właściwego kierunku? Bo widać ewidentnie że robię to źle.

    0
  • #9 03 Kwi 2013 15:27
    jony
    Specjalista elektronik

    Cytat:

    I mam jeszcze jedno pytanie dlaczego w T2 nie ma RE? Czytałem żeby takiego rozwiązania unikać bo wzmocnienie ani nie jest duże, rezystancja wejściowa jest mała i na Ic(Ib) będzie miała wpływ nawet mała zmiana napięcia na bazie. Więc dlaczego bez RE?

    Re nie jest potrzebne w tym układzie. A to dlatego że w układzie mamy silne ujemne sprzężenie zwrotne przez rezystor RF. Na dodatek RE zmiesza wzmocnienie a my chcemy jak największe wzmocnienie w otwartej pętli.

    Oblicz wartości rezystorów dla tego układu.
    Wzmacniacz tranzystorowy-projekt
    Zakładając odpowiednio.

    Ic1 = 100µA; Ic2 = 1mA ; Ic3 = 10mA i hfe = 200.

    Dasz radę?

    0
  • #10 03 Kwi 2013 16:55
    SzpiegNocy
    Poziom 8  

    Według tego na schemacie: Wzmacniacz tranzystorowy-projekt

    RC1= 0,7V/100uA =7k

    RE1= ? dlaczego nie ma ? 2V/100uA =20k?

    R1/R2 = 12,3/2,7 = 4,56

    Idz= 10*IB1
    R1+R2 = 15V/Idz =3M

    R1=2,46M R2= 540k

    RBB= R1||R2 = 443k
    UBB=2,7V

    RC2=15,7V/1mA=15,7k

    RE3=15V/10mA=1,5k

    Nie wiem jak RF policzyć, nie uwzględniałem nigdzie też wpływu prądów bazy. I wzmocnienie dla mojego tranzystora NPN przy Ic=2mA jest min 420. Przyjęcie 200 jest poprawne? Dobrze jest tu coś policzone?

    0
  • #11 03 Kwi 2013 17:09
    jony
    Specjalista elektronik

    Rezystor RF zastępuje RE1. Dlatego dla prądu zmiennego jest on zbędny (RE1).
    Rezystory dobieraj z szeregu E24. Przecież nikt nie produkuje rezystorów 7K, 15.7K, 2.46M itd.
    I wejściowy dzielnik napięcie dobierz tak by R1||R2 byłą większa niż 50K.
    Bo to właśnie one będą decydowały o Rwe.

    A najlepiej dla Rwe to jak byś dał taki dzielnik napięcia.
    Wzmacniacz tranzystorowy-projekt

    Gdzie R3 = 1MΩ i tyle też będzie wynosić Rwe. I dodatkowo do R2 dać kondensator 220uF.

    0
  • #12 03 Kwi 2013 18:02
    SzpiegNocy
    Poziom 8  

    A co z tym hfe=200?

    Przez RF w takim razie płynie prąd IC1?

    Rezystancja R1||R2 wyniosła 443k z szeregu 470k to za mało? Skąd się wzięło R3=1M jak to można uzasadnić i jak policzyć zastępczą tego dzielnika R1, R2, R3?
    To będzie: R3+R2||R1?

    Jak dobieram rezystancje z szeregu to muszę od nowa liczyć prądy (napięcia są takie same)?

    Z szeregu:
    RC1 = 6.8k
    R1=2.4M
    R2=560k
    RB=R1||R2 = 470k
    RC2= 16k
    RE3=1.5k

    RF = 20k?

    0
  • #13 03 Kwi 2013 19:06
    jony
    Specjalista elektronik

    Cytat:
    A co z tym hfe=200?

    No a co ma być ?
    Cytat:
    Przez RF w takim razie płynie prąd IC1?

    Tak

    Cytat:
    Rezystancja R1||R2 wyniosła 443k z szeregu 470k to za mało?
    Skąd się wzięło R3=1M jak to można uzasadnić i jak policzyć zastępczą tego dzielnika R1, R2, R3?
    To będzie: R3+R2||R1?

    Dodanie R3 + kondensatora równolegle do R2, jest eleganckim rozwiązaniem.
    Dzięki temu tylko jeden rezystor decyduje o Rwe wzmacniacza.
    Na dodatek nie tak łatwo kupić rezystor 2.4M. Dlatego rzadko stosuje się rezystory o wartości większej niż 1MΩ.
    A o co ci chodzi z tą "443k z szeregu 470k" ??
    co do tego jak policzyć R1 i R2. No to R3 już masz.
    Ibmax też znasz to w czym masz problem by wyznaczyć R1 i R2?
    Dodatkowa np załóż sobie R2 np. R2 = 22K.
    Cytat:
    Jak dobieram rezystancje z szeregu to muszę od nowa liczyć prądy (napięcia są takie same)?
    Z szeregu:
    RC1 = 6.8k
    R1=2.4M
    R2=560k
    RB=R1||R2 = 470k
    RC2= 16k
    RE3=1.5k
    RF = 20k?

    Teraz przydało by się przeprowadzić analizę w drugą stronę.
    Czyli z tymi wartościami elementów obliczyć punkt pracy. Albo jeszcze lepiej zbudować protopop i sprawdzić to w praktyce.

    0
  • #14 03 Kwi 2013 20:08
    SzpiegNocy
    Poziom 8  

    Z hfe chodzi mi o to, że założone zostało hfe=200. W T3 założone jest również Ic3=10mA w nocie katalogowej tego tranzystora jest, że dla Ic =2mA hfe_min= 420. Stąd moje pytanie czy 200 jest prawidłowe?

    Co do R1 i R2, R3 to naprawde nie wiem jak teraz mam to policzyć po dodaniu R3.

    Wcześniej dzielnik R1, R2 dawał nam zastępcze źródło szeregowo połączone z rezystancją zastępczą R1||R2. Dodanie R3 mnie nieco kołuje.

    R1= 100K ? Jeżeli tak to R1=100K R2=22K R3= 1M.

    Mam rozumieć, że właśnie R3 będzie decydowało o Rwe czy jakaś rezystancja zastępcze tych trzech rezystorów? Przepraszam jeżeli zadaję głupkowate pytania, ale chciałbym mieć jasność... w pewnych kwestiach.

    0
  • #15 03 Kwi 2013 21:38
    jony
    Specjalista elektronik

    Cytat:
    Z hfe chodzi mi o to, że założone zostało hfe=200. W T3 założone jest również Ic3=10mA w nocie katalogowej tego tranzystora jest, że dla Ic =2mA hfe_min= 420. Stąd moje pytanie czy 200 jest prawidłowe?

    Przy tak dużych wzmocnieniach prądowych użytych tranzystorów jaki tak dobranym prądom kolektora, możemy spokojnie pominąć wpływ prądu bazy.

    Cytat:
    Co do R1 i R2, R3 to naprawde nie wiem jak teraz mam to policzyć po dodaniu R3.

    Wcześniej dzielnik R1, R2 dawał nam zastępcze źródło szeregowo połączone z rezystancją zastępczą R1||R2. Dodanie R3 mnie nieco kołuje.

    R1= 100K ? Jeżeli tak to R1=100K R2=22K R3= 1M.

    A jednak dobrze to obliczyłeś.

    Cytat:
    Mam rozumieć, że właśnie R3 będzie decydowało o Rwe czy jakaś rezystancja zastępcze tych trzech rezystorów? Przepraszam jeżeli zadaję głupkowate pytania, ale chciałbym mieć jasność... w pewnych kwestiach.

    A słyszałeś coś może na temat analizy małosygnałowej? Bo to z jej pomocą wyznaczysz Rwe. I wtedy przekonasz się, że o Rwe głownie decyduje R3 i równolegle donie dołączona, rezystancja widziana z bazy T1 w stronę tranzystora.

    0
  • #16 03 Kwi 2013 23:58
    SzpiegNocy
    Poziom 8  

    Jeszcze kwestia pojemności; jak je policzyć?
    CB=0,16/ f*Rwe ?
    C1=0,16/f*RE1
    Co=0,16/f*Ro||Rwyj ?

    Ile ma wynosić f? To jest to z treści zadania? Mniej niż 5Hz?

    O analizie małosygnałowej słyszałem, nawet gdzieś tam w jakimś przykładzie zrobiłem ale tylko dla klasycznych przykładów wzmacniaczy jednostopniowych i bez pętli sprzężenia zwrotnego. Warto zaznaczyć, że analizowałem układ bardziej metodą w stylu "analogicznie do poprzedniego przypadku" a nie na skutek pojęcia przeze mnie tego tematu.
    Wydaje mi się, że trzeba w tym przypadku wykonać analizę dla małych częstotliwości (z treści zadania fd<5Hz) - tej analizy jednak nie robiłem, robiłem dla średnich f (nie uwzględniałem pojemności to chyba jest analiza dla średnich f). Tranzystory będzie trzeba zastąpić modelami Hybryd PI dla małych częstotliwości? (Nie wiem czym się różnią modele dla małych, średnich i wielkich częstotliwości)
    Trzeba uwzględnić pojemności z układu ale nie trzeba uwzględniać pojemności wewnętrznych tranzystorów?

    Analizę się robi oddzielnie dla poszczególnych stopni czy po całości od wejścia do wyjścia całego układu?

    Wzmacniacz tranzystorowy-projekt

    Czy nie jest niezgodne z treścią zadania to, że obwód bazy T1 jest zasilany tylko z Ucc=15 a nie symetrycznie?

    0
  • #17 04 Kwi 2013 09:49
    jony
    Specjalista elektronik

    Cytat:
    Jeszcze kwestia pojemności; jak je policzyć?
    CB=0,16/ f*Rwe ?
    C1=0,16/f*RE1
    Co=0,16/f*Ro||Rwyj ?
    Ile ma wynosić f? To jest to z treści zadania? Mniej niż 5Hz?

    A czemu masz tam równolegle połączona Ro z Rwy?.
    Co do częstotliwości to tak, musisz przyjąć niższą niż 5Hz.

    Cytat:

    O analizie małosygnałowej słyszałem, nawet gdzieś tam w jakimś przykładzie zrobiłem ale tylko dla klasycznych przykładów wzmacniaczy jednostopniowych i bez pętli sprzężenia zwrotnego. Warto zaznaczyć, że analizowałem układ bardziej metodą w stylu "analogicznie do poprzedniego przypadku" a nie na skutek pojęcia przeze mnie tego tematu.
    Wydaje mi się, że trzeba w tym przypadku wykonać analizę dla małych częstotliwości (z treści zadania fd<5Hz) - tej analizy jednak nie robiłem, robiłem dla średnich f (nie uwzględniałem pojemności to chyba jest analiza dla średnich f). Tranzystory będzie trzeba zastąpić modelami Hybryd PI dla małych częstotliwości? (Nie wiem czym się różnią modele dla małych, średnich i wielkich częstotliwości)
    Trzeba uwzględnić pojemności z układu ale nie trzeba uwzględniać pojemności wewnętrznych tranzystorów?

    Analizę się robi oddzielnie dla poszczególnych stopni czy po całości od wejścia do wyjścia całego układu?

    Wzmacniacz tranzystorowy-projekt


    Wystarczy analiza dla prądu stałego. I analiza małosygnałowa dla średnich częstotliwościowi. Gdzie wszystkie kondensatory zastępujemy zwarciem.
    Oczywiście do twojego ukąłdu trzeba dodać jeszcze kondensator plus szeregowo z nim rezystor RE1. Który będzie decydował o wzmocnieniu napięciowym tego wzmacniacza.
    Co do schematu to masz błąd w okolicy dzielnika napięcia.

    Cytat:
    Czy nie jest niezgodne z treścią zadania to, że obwód bazy T1 jest zasilany tylko z Ucc=15 a nie symetrycznie?

    A niby czemu to ma być niezgodne? Zresztą zawsze możesz iść na konsultację do profesora i dopytać się go o szczegóły .


    I tak mi się wydaje, że lepiej będzie dla ciebie jeśli wrócisz do swojego prostego schematu. bo ten układ na razie cię przerasta.
    Więc zacznij może od zaprojektowania wtórnika (WK) o Rwe>50KΩ.
    To powinno być wykonalne dla ciebie. Załóż sobie Ic = 1mA.

    0
  • #18 04 Kwi 2013 12:35
    SzpiegNocy
    Poziom 8  

    Ok w takim razie tak zrobię ale nie wiem co to wyjdzie, do poniedziałku muszę jakiś konkretny układ przedstawić... Ale ten schemat już budowany jest interesujący i chciałbym też zobaczyć co z niego da się uzyskać. Tylko nie wiem jak policzyć wartości dwójnika szeregowego RE1 CE1

    Wzmacniacz tranzystorowy-projekt

    Dodano po 52 [minuty]:

    Wzmacniacz tranzystorowy-projekt


    Takie coś ma jakikolwiek sens? Ogólnie wyszło mi Rwe = 125K i Rwy=196 om.
    Kuef= 0.707V/V
    Przy UA=25V

    A można jakoś zrealizować zadanie na 2 stopniach np. WE-WK Ze sprzężeniem bezpośrednim?

    0
  • #19 04 Kwi 2013 14:25
    jony
    Specjalista elektronik

    SzpiegNocy napisał:
    Ale ten schemat już budowany jest interesujący i chciałbym też zobaczyć co z niego da się uzyskać. Tylko nie wiem jak policzyć wartości dwójnika szeregowego RE1 CE1
    Wzmacniacz tranzystorowy-projekt

    Tu już masz gotowy wzmacniacz o Rwe ≈ 1MΩ i o wzmocnieniu zależnym od
    Ku ≈ RF/RE1
    Układ oczywiście jest bardzo ciekawy. I zapewnia znakomite parametry jak na swą prostą budowę.
    Cytat:
    Wzmacniacz tranzystorowy-projekt
    Takie coś ma jakikolwiek sens? Ogólnie wyszło mi Rwe = 125K i Rwy=196 om.
    Kuef= 0.707V/V
    Przy UA=25V

    No bardzo dobrze ci wyszło.
    Cytat:

    A można jakoś zrealizować zadanie na 2 stopniach np. WE-WK Ze sprzężeniem bezpośrednim?

    Pewnie można. Spróbuj coś tam obliczyć.

    0
  • #20 05 Kwi 2013 14:44
    SzpiegNocy
    Poziom 8  

    Wzmacniacz tranzystorowy-projekt

    Mogę prosić o sprawdzenie punktu pracy tego układu?? Powiedzmy, że "zaprojektowałem" coś takiego, ale nie wiem jak go policzyć. Głównie problem mi sprawia policzenie zastępczego źródła dla R1 i R2 (gdzie go wpiąć) i nie wiem jak R3 uwzględnić w obliczeniach. Na razie tak tylko różne możliwości chcę sprawdzić jakie wzmocnienia i Rwe, Rwy osiągnę. O co w zadaniu chodzi ze sprzężeniem AC lub DC? I kiedy uwzględnić Eg= -0,5V?

    0
  • #21 05 Kwi 2013 16:53
    jony
    Specjalista elektronik

    SzpiegNocy napisał:
    Wzmacniacz tranzystorowy-projekt

    Mogę prosić o sprawdzenie punktu pracy tego układu?? Powiedzmy, że "zaprojektowałem" coś takiego, ale nie wiem jak go policzyć. Głównie problem mi sprawia policzenie zastępczego źródła dla R1 i R2 (gdzie go wpiąć) i nie wiem jak R3 uwzględnić w obliczeniach.

    Dobra obliczy punkt pracy tego układu tak na szybko:

    Ub = ((Vcc - Vee) * R1/(R2 +R1) + Vee) = (30V*510/585) - 15V = 11.1538V.

    Czyli na emiterze będzie
    Ue = Ub - Vbe = 10.55V

    Co da prąd emitera równy

    Ie = 10.55V/30K = 352µA

    A maksymalny prąd jaki może popłynąć w tym układzie wynosi.

    Ic_max ≈ (Vcc + Vee) = 30V/180kΩ = 166µA

    Z tego jasno wynika, że tranzystory jest nasycony. A jak wiadomo w nasyceniu tranzystor traci wszelkie właściwościowi wzmacniające. Dlatego konkluzja jest taka, że punkt pracy został źle dobrany i układ ten nie nic wspulnego z poprawnie zaprojektowanym wzmacniaczem.

    A czemu chcesz uwzględniać R3 w analizie dla prądu stałego?
    SzpiegNocy napisał:

    O co w zadaniu chodzi ze sprzężeniem AC lub DC? I kiedy uwzględnić Eg= -0,5V?

    W tym wypadku sprzężenie (miedzy stopniami) DC to sprzężeniem bezpośrednie.
    A sprzężenie AC to kondensator między poszczególnymi stopniami wzmacniacza.
    I skoro na wejściu masz kondensator CB1 to w ogóle nie musisz uwzględniać składowej stałej Eg.

    0
  • #22 05 Kwi 2013 19:59
    SzpiegNocy
    Poziom 8  

    hmm...
    To jak powinien wyglądać proces projektowania tego układu?

    1 Ustalam sobie Ue2=0V
    2 Ustalam sobie Ic2=1mA
    3 Ustalam hfe=200
    4 obliczam Re2= 15k
    5 Rwe T2 ≈hfe*Re2 || Rwy T1 ? (bez Rwy T1, Rwe T2 zależałoby silnie od hfe - co jest nie pożądane)
    6 Rwy T2 (czyli Rwy układu Re2||rce2||"coś jeszcze")?
    7 Ustalam Ic1=0,1mA
    8 Rc1= 5..10 x mniejsze od Rwe T2 i/lub Rc1=14.3V/0,1mA = 143k
    9 Re1= ileś razy mniejsza od Rc1 (to mam założyć? ile chce wzmocnienia?)
    10 Na podstawie Idz obliczam R1, R2
    11 Rwe T1= Rg||R1||R2

    Czy Rwy T1 = Rwe T2 ?

    I takie pytanie małe odnośnie wiarygodności materiałów. W artykułach EdW napisane jest, że np. Rwe układu WE jest równe Rb||(hfe*Re) a w innych źródłach Rwe WE jest równe Rb||rbe gdzie rbe=hfe/gm. Pytam bo wyniki dla tego samego przkładu różnią się o 18k. Wg EdW Rwe=22k a książek i wykładu Rwe=4k
    Już tracę siły od tego. Tyle długich godzin...

    0
  • #23 06 Kwi 2013 11:38
    SzpiegNocy
    Poziom 8  

    O i jeszcze jedna ważna sprawa.

    Cytat:
    Dobra obliczy punkt pracy tego układu tak na szybko:

    Ub = ((Vcc - Vee) * R1/(R2 +R1) + Vee) = (30V*510/585) - 15V = 11.1538V.

    Czyli na emiterze będzie
    Ue = Ub - Vbe = 10.55V

    Co da prąd emitera równy

    Ie = 10.55V/30K = 352µA


    Moje pytanie brzmi czy nie powinno być tak:

    Ub=(Ucc- (Ucc-Uee)*R1/(R1+R2)) z tego wyjdzie Ub= -11.154V. I w taki sposób zaprojektowałem wcześniej (chyba, że nie może być Ub<0)
    Ue= -11.654

    Ic= (15-11.654)/Re =3.35V/30k =110uA A projektowałem na 100uA.

    To jak to powinno być?? ;)

    0
  • #24 06 Kwi 2013 11:54
    jony
    Specjalista elektronik

    Cytat:
    1 Ustalam sobie Ue2=0V
    2 Ustalam sobie Ic2=1mA
    3 Ustalam hfe=200
    4 obliczam Re2= 15k

    Na razie dobrze ci idzie

    Cytat:

    5 Rwe T2 ≈hfe*Re2 || Rwy T1 ? (bez Rwy T1, Rwe T2 zależałoby silnie od hfe - co jest nie pożądane)
    6 Rwy T2 (czyli Rwy układu Re2||rce2||"coś jeszcze")?

    Tu nic się nie zgadza, coś za bardzo to zamieszałeś.
    To teraz który tranzystor to T2??

    Cytat:
    7 Ustalam Ic1=0,1mA
    8 Rc1= 5..10 x mniejsze od Rwe T2 i/lub Rc1=14.3V/0,1mA = 143k
    9 Re1= ileś razy mniejsza od Rc1 (to mam założyć? ile chce wzmocnienia?)

    Tu też od biedy może być. Ale skoro tak dobierasz Rc1 to uwzględnij też RL

    Rc1 = 5..10 x mniejsze od Rwe T2 czyli

    Rwe2 = hfe * Re2||RL = 200 * 15K||10K = 1.2MΩ

    Z tego wynika, że mamy swobodę w wyborze Rc1 i np. wybieramy
    Rc1 = 100K.
    I teraz
    Ic1 = 14.3V/100K = 143µA.

    Re1 wybieramy tak by napięcie na nim było większe od Vbe czyli np 1V.
    A o wzmocnieniu zadecyduje R3.

    Re1 = 1V/143µA = 6.8K
    Cytat:

    10 Na podstawie Idz obliczam R1, R2
    11 Rwe T1= Rg||R1||R2

    No i do Rwe Rg się nie zalicza.
    Cytat:

    Czy Rwy T1 = Rwe T2 ?

    Nie

    Cytat:
    I takie pytanie małe odnośnie wiarygodności materiałów. W artykułach EdW napisane jest, że np. Rwe układu WE jest równe Rb||(hfe*Re) a w innych źródłach Rwe WE jest równe Rb||rbe gdzie rbe=hfe/gm. Pytam bo wyniki dla tego samego przkładu różnią się o 18k. Wg EdW Rwe=22k a książek i wykładu Rwe=4k

    Ten wzór z EDW dotyczy sytuacji gdy w emiterze nie ma kondensatora równolegle do Re.
    A w twojej książce na pewno jest taki kondensator.
    I pamiętaj dla analizy DC kondensatory zastępujemy przerwą. A dla AC zwarciem. I to jest ta subtelna różnica.

    Dodano po 1 [minuty]:

    SzpiegNocy napisał:
    O i jeszcze jedna ważna sprawa.
    Cytat:
    Dobra obliczy punkt pracy tego układu tak na szybko:

    Ub = ((Vcc - Vee) * R1/(R2 +R1) + Vee) = (30V*510/585) - 15V = 11.1538V.

    Czyli na emiterze będzie
    Ue = Ub - Vbe = 10.55V

    Co da prąd emitera równy

    Ie = 10.55V/30K = 352µA


    Moje pytanie brzmi czy nie powinno być tak:

    Ub=(Ucc- (Ucc-Uee)*R1/(R1+R2)) z tego wyjdzie Ub= -11.154V. I w taki sposób zaprojektowałem wcześniej (chyba, że nie może być Ub<0)
    Ue= -11.654

    Ic= (15-11.654)/Re =3.35V/30k =110uA A projektowałem na 100uA.

    To jak to powinno być?? ;)

    Powinno być tak jak ja napisałem.

    0
  • #25 06 Kwi 2013 16:36
    SzpiegNocy
    Poziom 8  

    Ok w takim razie zbudowałem coś takiego:
    Wzmacniacz tranzystorowy-projekt

    β1=β2=270 , Ube1=Ube2=0.65V, VA=25V, φt=25mV

    I tak to liczę:

    Ub=((Ucc-Uee)*R1/(R1+R2)) +Uee = 30*75/1275 -15 = -13.24V
    Ue1=Ub-Ube=-13.89 V
    URe1=-(Uee-Ue1)=1.11V
    Ic1= 1.11/11=101µA

    Rb=R1||R2=70.6K
    URb=Ib1*Rb=26mV << Ub (można pominąć wpływ Ib1 w dalszych rozważaniach)

    URc1 = Ic1*Rc1=16.21 V
    Uc1=Ucc-URc1= -1.21 V
    Uce1=(Ucc-Uee)-Urc1-Ure1=12.67V

    Ub2=Uc1=-1.21V
    Ue2=Ub2-Ube= -1.86 V
    URe2=-(Uee-Ue2)= 13.14V
    Ic2=URe2/Re2= 876µA

    Rwyj = Re2||((Rc1+β* φt/Ic2)/β+1) = 8k
    Rwej = Rb||β*(Re1||R3)= 64.4k (to mi się podoba) ale może tak:

    gm1=Ic1/φt=4mS
    rbe1=β/gm1=67k

    Rwej= Rb||rbe1= 34.3k (to już gorzej)

    ku1=-gm1*RL1
    RL1=Rc1||rce1||Rwej2
    ku1=-338V/V

    ku2=β*RL2/(rbe2+βRL2)
    RL2=Ro||rce2||Re2 = 5.27k
    rbe2= β/gm2
    gm2=Ic2/φt=35mS
    rbe2=7.7k
    ku2=0.9946V/V
    ku=ku1*ku2=-375.65 V/V
    kuef= (Rb||rbe1/((Rb||rbe1)+Rg)) *ku =-152.77V/V

    Mam nadzieję, że przynajmniej większość jest tu dobrze policzona...

    0
  • Pomocny post
    #26 06 Kwi 2013 17:26
    jony
    Specjalista elektronik

    SzpiegNocy napisał:
    Ok w takim razie zbudowałem coś takiego:
    Wzmacniacz tranzystorowy-projekt

    β1=β2=270 , Ube1=Ube2=0.65V, VA=25V, φt=25mV

    I tak to liczę:

    Ub=((Ucc-Uee)*R1/(R1+R2)) +Uee = 30*75/1275 -15 = -13.24V
    Ue1=Ub-Ube=-13.89 V
    URe1=-(Uee-Ue1)=1.11V
    Ic1= 1.11/11=101µA

    Rb=R1||R2=70.6K
    URb=Ib1*Rb=26mV << Ub (można pominąć wpływ Ib1 w dalszych rozważaniach)

    URc1 = Ic1*Rc1=16.21 V
    Uc1=Ucc-URc1= -1.21 V
    Uce1=(Ucc-Uee)-Urc1-Ure1=12.67V

    Ub2=Uc1=-1.21V
    Ue2=Ub2-Ube= -1.86 V
    URe2=-(Uee-Ue2)= 13.14V
    Ic2=URe2/Re2= 876µA

    Dotąd wygląda, że masz dobrze. Choć nie sprawdzałem tych obliczeń.


    Cytat:
    Rwyj = Re2||((Rc1+β* φt/Ic2)/β+1) = 8k

    tu masz, źle

    Cytat:

    Rwej = Rb||β*(Re1||R3)= 64.4k (to mi się podoba) ale może tak:

    gm1=Ic1/φt=4mS
    rbe1=β/gm1=67k

    Rwej= Rb||rbe1= 34.3k (to już gorzej)

    ku1=-gm1*RL1
    RL1=Rc1||rce1||Rwej2
    ku1=-338V/V

    kuef= (Rb||rbe1/((Rb||rbe1)+Rg)) *ku =-152.77V/V

    Tu też masz źle.
    Musisz albo narysować schemat małosygnałowy i obliczyć Ku1. Albo dokształcić się w tej dziedzinie. Bo wygląda na to że tylko Ku2 masz dobrze. Ale gm1 na pewno nie wynosi 4ms tylko coś w okolicy 337µS.
    I mała podpowiedz. Re1 i R3 są dla składowej zmiennej połączone równolegle. Dodatkowo nie zapomnij o re = 25mV/Ie ≈ 1/gm.

    0
  • #27 06 Kwi 2013 18:53
    SzpiegNocy
    Poziom 8  

    Czy to jest dobrze zrobiony schemat dla składowej zmiennej? Wzmacniacz tranzystorowy-projekt

    Teraz trzeba zastąpić oba tranzystory takimi samymi modelami Hybryd PI ?

    0
  • #28 06 Kwi 2013 18:58
    jony
    Specjalista elektronik

    Tak to jest poprawny schemat. I teraz trzeba wstawić model Hybryd PI albo jaki inny model.

    0
  • #29 06 Kwi 2013 20:32
    SzpiegNocy
    Poziom 8  

    Wzmacniacz tranzystorowy-projekt

    Takie dziwne cudo zbudowałem ;)Jest ok?
    I nie wiem dlaczego mam źle policzone gm1? Przecież gm=Ic/25(26mV) Skoro Ic1=101uA to 0.101mA/26mV =0.00388S czyli 3.88mS. Co robię nie tak?
    Tą re = 25mV/0.101mA=248om trzeba w tym schemacie włączyć szeregowo z Re1?

    0
  • #30 06 Kwi 2013 21:03
    jony
    Specjalista elektronik

    Wygląda OK.
    Ale nie musisz uwzględniać T2. Wszak znasz Rwe2. A więc do wyznaczenia Ku1 T2 można zastąpić jednym rezystorem równolegle do Rc1.
    Rezystancji re nie musisz uwzględniać on już jest w uwzględniona w rbe1.
    Co do gm to tyle 337µS wynosi zastępcza gm potrzebna do obliczenia Ku1.
    Gdyż każde dziecko wie, ze wzmocnienie WE jest równe.
    Ku = Rc/(Re + re)
    Gdzie Rc - to rezystancja widziana z kolektora w stronę obciązenia.
    A Re - to rezystancja widziana z emitera w stronę masy.
    Ale widać ty tego nie wiesz.

    0