Cykliczne skoki napięcia - podejrzany amperomierz AC

Witam wszystkich serdecznie!

Buduję prymitywną "rozdzielnię" służącą do sterowania i kontroli pracy domowej wentylacji mechanicznej.

Odbiorniki to dwa wentylatory kanałowe 60W każdy i na 230V plus mały zasilacz/transformator do termometrów na 12V.

Chciałem mieć pełną kontrolę nad systemem i postanowiłem wpiąć w układ amperomierz widoczny na zdjęciu.



Zastanawiam się czy nie jest on przyczyną problemów ze skokami napięcia, wzajemnymi zakłóceniami regulatorów i w efekcie zepsuciem się dwóch takich regulatorów:



Amperomierz wpięty przed układem. Wychyla się, pracuje, a jednak coś w nim bzyczy. Po wpięciu go w układ silniki jakby miały problemy z pracą na niskich obrotach (cykliczne skoki obrotów i napięcia). Jakby zakłócał charakterystykę prądu...

Co o tym myślicie?

Serdecznie pozdrawiam,

Zientas

Zientas wrote:

Po wpięciu go w układ silniki jakby miały problemy z pracą na niskich obrotach

Problem chyba tkwi w regulatorze, a dokładnie w niesymetrycznej pracy zastosowanego triaka przy małych kątach zapłonu. Wstaw schemat tego reg.

Jak wyglądała praca silników bez tego amperomierza?

Bez amperomierza pracują zdecydowanie lepiej (tzn. prawidłowo), szczególnie na niskich obrotach. Po włączeniu w układ amperomierza silniki na niskich obrotach pracowały jakby głośniej lub można było odnieść wrażenie, że prąd dopływa do nich z przerwami - kilka cykli na sekundę.

Nie mam niestety schematu tego regulatora. Kupiłem go na allegro niedawno.

Dodatkowo co mnie zdziwiło, że po załączeniu zasilacza termometrów praca silników się stabilizowała. Spójrzcie na filmik.

Link

Trudno było precyzyjnie ustawić obroty (napięcie). Kręciłem równomiernie potencjometrem, a obroty (napięcie) skakały. Przy niższych napięciach obydwa silniki (regulatory) zakłócały się nawzajem i po takich anomaliach padały. Co się mogło na tych płytkach zepsuć?

Na poniższym filmie słychać to wspomniane bzyczenie amperomierza i również widać skoki napięcia przy niższych obrotach lewego silnika.

Link

To są regulatory oparte o sterowniki fazowe, trzeba przyciąć regulację od dołu by praca była pewna (silniki to zapewne silniki indukcyjne). Amperomierz zaś wywal - jest raczej niepotrzebny.

Amperomierz już wywaliłem z układu. Chciałbym docelowo jednak mieć jakiś miernik zużycia prądu - co radzicie? Ogólnie mało jest amperomierzy na AC.

Co się mogło zepsuć w tych regulatorach?
Napięcie dochodzi, natomiast nic już z nich nie wychodzi na silnik.
Nie wiem, czy odesłać do naprawy czy może sam sobie poradzę jak mi ktoś coś podpowie.

Zientas wrote:

Co się mogło zepsuć w tych regulatorach?

Podmienić układ scalony, a triak sprawdzić w układzie testowym.

Zientas wrote:

Bez amperomierza pracują zdecydowanie lepiej (tzn. prawidłowo), szczególnie na niskich obrotach. Po włączeniu w układ amperomierza silniki na niskich obrotach pracowały jakby głośniej lub można było odnieść wrażenie, że prąd dopływa do nich z przerwami - kilka cykli na sekundę.

I trudno dziwic sie, skoro przedmiotowy amperomierz ma znaczna wartosc indukcyjnosci wewnetrznej - a "brzeczy" w nim ruchoma czesc ustroju pomiarowego.

Zientas wrote:

Nie mam niestety schematu tego regulatora. Kupiłem go na allegro niedawno.

To typowa aplikacja ukladu U2008B.

Układ scalony jest OK. Podmieniałem ze sprawnego regulatora.

Płytka ma symbol U2008 a układ napis: T209 U2008B 35910D-1


Tu niestety moja wiedza się kończy jeśli chodzi o dalszą diagnostykę układu. wysyłam go do naprawy.

Dziękuję wszystkim serdecznie za wypowiedzi porady.

Spróbuj zastosować miliamperomierz z bocznikiem.

Zientas wrote:

Układ scalony jest OK. Podmieniałem ze sprawnego regulatora.

Tu niestety moja wiedza się kończy jeśli chodzi o dalszą diagnostykę układu. wysyłam go do naprawy.

IMHO, uklad ten - i uproszczony wzgledem fabrycznej aplikacji - jest sprawny, ale nie nadaje sie on do regulacji obrotow jednofazowych silnikow indukcyjnych.

Dodano po 1 [minuty]:

kizek wrote:

Spróbuj zastosować miliamperomierz z bocznikiem.

Jaki amperomierz, o jakim rodzaju ustroju pomiarowego?

Ale kupiłem go właśnie jako regulator obrotów silnika

Bez amperomierza, ostatni sprawny regulator reguluje teraz dwa silniki jednocześnie i daje radę póki co.


EDIT:

Wstępne badanie (amatorszczyzna domorosłego majsterkowicza) porównawcze zepsutych układów ze sprawnym wykazało, że:

Triak w sprawnym układzie nie przepuszcza prądu (miernikiem badam) pomiędzy nóżkami, natomiast w uszkodzonych układach jest przejście pomiędzy skrajnymi nóżkami triaka

Czyli wymieniamy triaki i wystarczy? Gdzie je kupię?

Triaki wymienione, amperomierz wywalony z układu. Wszystko działa super.
Dziękuję serdecznie wszystkim za dyskusję.

Pozdrawiam,

Zientas

Zientas wrote:

Ale kupiłem go właśnie jako regulator obrotów silnika

Ale nie jednofazowego silnika indukcynego, a komutatorowego silnika uniwersalnego - takie, jakie sa w elektronarzedziach, w np. wiertarkach.
Zas silniki wenylatorowe niekoniecznie moze chciec poprawnie sterowac obrotami - taki to urok tych jednofazowych silniczkow indukcyjnych.

Zientas wrote:

Bez amperomierza, ostatni sprawny regulator reguluje teraz dwa silniki jednocześnie i daje radę póki co.


EDIT:

Wstępne badanie (amatorszczyzna domorosłego majsterkowicza) porównawcze zepsutych układów ze sprawnym wykazało, że:

Triak w sprawnym układzie nie przepuszcza prądu (miernikiem badam) pomiędzy nóżkami, natomiast w uszkodzonych układach jest przejście pomiędzy skrajnymi nóżkami triaka

Czyli wymieniamy triaki i wystarczy? Gdzie je kupię?

Najprawdopodobniej tak, ale i uklad nim sterujacy - U2008B - tez mogl odejsc do "Krainy Eksponatow".

Tak jak pisałem - wymiana triaków wystarczyła. Wszystkie 3 regulatory znów są sprawne. Obydwa silniki regulują się bez problemów, nie zakłócają się wzajemnie, nie ma cyklicznych skoków, zasilacz do termometrów nie ma już wpływu stabilizującego na pracę silników

Wszystko działa bardzo dobrze. Winny był amperomierz, pewnie nie był na to napięcie / częstotliwość albo/i moja wiedza w tym zakresie jest zbyt uboga.

Pozdrawiam!

Można cyfrowy amperomierz lub watomierz wstawić.... Powiedziałbym że watomierz będzie lepszym przyrządem pomiarowym do kontroli pobieranej energii przez układ.

Zależało mi na jakimś "oldskulowym" wychyłowym amperomierzu.
Mało jest w ogóle amperomierzy na AC (np. niewielki wybór na allegro). A już wychyłowy to rarytas. No i kupiłem...

Docelowo pewnie zrobię jak radzisz. Ale to już w nowszym projekcie.

Pozdrawiam i dziękuję!

Dodano po 2 [godziny] 25 [minuty]:

Quarz wrote:

IMHO, uklad ten - i uproszczony wzgledem fabrycznej aplikacji - jest sprawny, ale nie nadaje sie on do regulacji obrotow jednofazowych silnikow indukcyjnych.

A jaki byście polecali z gotowych rozwiązań?

Testuje sprzęt na sucho w pokoju wraz z wentylatorami. Silniki pracują na napięciu ok. 80V. Po wejściu czuć było lekki smrodek, może nie jakiś typowy dla palącej się izolacji ale jakiś dziwny w każdym razie i podejrzewam, że właśnie z tej instalacji.
W termowizji nie widać żadnych podejrzanie ciepłych miejsc za wyjątkiem tych dużych oporników na płytkach, które mają około 120 °C. To normalne? Może są nowe i muszę się wygrzać



Dodano po 4 [godziny] 34 [minuty]:

Dobra, czyli coś takiego kupić? AVT1613 C

Czym grozi używanie tych obecnych regulatorów?