Renault megane I - wysokie obroty na ja³owym na benzynie.

Witam

Od kilku dni przeczesuje forum w necie dotycz±ce problemu jak w tytule.

Problem podobny jak u kolegi z megane 96r 1.6 8v - wysokie obroty na rozgrzanym silniku.

Renault Megane I 98` 1,4 8V z LPG.
Problem polega na tym ¿e jak w³±czê stacyjkê to tzw silnik krokowy czyli ( NASTAWNIK BIEGU JA£OWEGO ) przestawia siê przed startem sinika i tak pozostaje. Czyli prawid³owo poniewa¿ silnik jest zimny.
Ale obroty na benzynie utrzymuj± siê pomiedzy na 1600 - 2000rpm niezale¿nie czy silnik jest zimny czy rozgrzany.

Sprawdza³em nastawnik biegu ja³owego ( czysty) , mierzy³em czujniki temperatur i mierz± po 240- 300Ω na rozgrzanym silniku , sprawdza³em czy nie ma problemów z podci¶nieniem jest OK , przepustnica siê mierzy 4,7kΩ . I nic obroty na benzynie stoj± na 2000 .

A¿ tu nagle odkry³em ¿e po prze³±czeniu na gaz obroty spadaj± do 800 i wszystko jest OK , a po prze³±czeniu na benzynê natychmiast mam 2000rpm.

I jeszcze jedno odkrycie gdy sinik jest wy³±czony i jest podane zasilanie na zap³on to nastawnik biegu ja³owego siê przestawia ( czasami ) . Dlaczego? I sk±d sygna³ na jego wysterowanie je¿eli silnik nie pracuje.
Jakie¶ porady od do¶wiadczonych kolegów?

Kolego jestes pewien ¿e to silnik krokowy podnosi ci obroty? A nie lewe powietrze, lub niedomkniêta przepustnica.

jotko wrote:

a po prze³±czeniu na benzynê natychmiast mam 2000rpm

Sam sobie odpowiedzia³e¶. Problem z pod³±czeniem instalacji gazowej.

Quote:

megane 96r 1.6 8v - wysokie obroty na rozgrzanym silniku

Tak poniewa¿ jak spogl±dam na ciêgno gazu to widzê , ¿e popycha je nastawnik biegu ja³owego i stopniowo reguluje obrotami schodzac do 1600.

Quote:

a po prze³±czeniu na benzynê natychmiast mam 2000rpm
Sam sobie odpowiedzia³e¶. Problem z pod³±czeniem instalacji gazowej.

Do¶æ ciekawa teoria ,ale nie realna. Mam gaz od 10 lat i nie by³o problemów.

Kolego masz jednopunkta czy wielopunkta bo by³y takie i takie?

Jednopunkt czyli monowtrysk.

A i jeszcze nie dzia³a mi od jesieni prêdkosciomierz , Skorodowane z³±cze w gnie¼dzie. Ale problem z obrotami jest od tygodnia.

Rozumiem, ¿e problem tkwi w tym, ¿e nie masz czym zdiagnozowaæ. Podgl±daj±c parametry rzeczywiste w momencie prze³±czenia na gaz wszystko siê oka¿e. Dalej twierdzê, ¿e problem z gazem.

Zadajê sobie pytanie w jakim celu do sondy Lambda jest wpiêta instalacja gazowa ( w br±zowy przewód mam wpiête dwa kabelki niebieski i zielony który idzie do sterownika instalacji gazowej).
Czy sterownik instalacji gazowej symuluje sygna³ sondy gdy jestem "na gazie".
A podczas jazdy na benzynie mam sygna³ rzeczywisty z sondy - czyli brak sygna³u.

Ale je¿eli by³aby uszkodzona sonda to by³yby problemy z odpaleniem . A tu pali raz za razem ale ma wysokie obroty.

Ad diagnostyki . By³y próby kiedy¶ z pod³±czeniem ale sterownik siê nie komunikowa³.
U¿ywa³em programu na kompie oraz urz±dzeñ mobilnych. Wiêc na dzi¶ stosuje tradycyjne metody.

jotko wrote:

w jakim celu do sondy Lambda jest wpiêta instalacja gazowa

W tym samym celu co i do sterownika benzyny. Koryguje sk³ad mieszanki na podstawie sygna³u z sondy. Dalsze wnioski b³êdne. Tak¿e dotycz±ce diagnostyki.

jotko wrote:

By³y próby kiedy¶ z pod³±czeniem

jotko wrote:

Wiêc na dzi¶ stosuje tradycyjne metody.

Kto jak kto ale Ty (s±dz±c po specjalno¶ci) powiniene¶ wiedzieæ, ¿e system zasilania silnika jest sterowany elektronicznie, wiêc diagnozowaæ go mo¿na przy pomocy urz±dzeñ do tego zrobionych.

To wróæmy do podstawowego pytania . Na benzynie mam 2000rpm a jak w³±czê gaz to ju¿ 800rpm.

Gdzie jest usterka .?

Mozna porady uzasadniaæ. Taka pro¶ba.

Po prze³±czeniu na benzynê z bli¿ej nie wyja¶nionych powodów, sterownik gazu podaje napiêcie na czujnik temperatury. Na przyk³ad. Wtedy obroty wzrastaj± jak dla silnika zimnego. Sposób sprawdzenia to badanie napiêcia w takich miejscach przy u¿yciu multimetru. Clipem by³o by mniej inwazyjnie, szybciej i pewniej, bo chcemy wiedzieæ jakie parametry widzi sterownik.

Quote:

sterownik gazu podaje napiêcie na czujnik temperatury.

Pytanie na który czujnik temperatury?

Przegl±da³em t± instalacjê ( gazow± ) kilka razy i wiem ¿e jest wpiêta w sygna³ z po³o¿enia przepustnicy ( jeden kabel), w sondê Lambda szeregowo, w elektrozawór paliwa szeregowo , oraz zawijka "cewka ' na kablu WN przed palcem rozdzielacza.

W tygodniu zmierzê sygna³ z sondy Lambda ju¿ za sterownikiem gazu podczas jak auto bêdzie zasilane z benzyny oraz z gazu.
Zdaje siê powinna byæ to warto¶æ 0,1V do 0,8V mierzona do masy.

Sonda Lambda na bezynie przed startem 0,05V , a odpaleniu 0,6V do 0,8V czyli bogata mieszanka.Ale juz sinik pracuuje na podwy¿szonych obrotach.
Po prze³±czeniu na gaz warto¶æ z sondy spada niemal¿e do zera i obroty do 800rpm.

Wygl±da na to, ¿e jak dobry re¿yser dozujesz informacje by pobudziæ ciekawo¶æ i zainteresowanie. Ja piszê o napiêciu na czujniku temperatury, Ty mierzysz na sondzie. Warto¶æ napiêcia sondy, zak³adaj±c, ¿e pomiar wykona³e¶ uczciwie, potwierdza moje przypuszczenia. Lecz ci±gle s± to poszlaki. Czekam w "napiêciu" na wynik.

Ja te¿ szukam rozwi±zania. DDT 2000 nie ³±czy siê z moim ECU.
Mo¿e CLIP ale muszê poszukaæ u znajomych.

Przeczyta³em setki postów . Porad jest masa ale ¿adna zakoñczona nie jest konkretn± odpowiedzi±. A jak ju¿ kto¶ siê pod³±czy³ to nie pisze do czego i jaki rocznik.
Np "pod³±czy³em sie i widze... " ale do jakiego ECU i rocznik ju z nie pisze,....

Czujnik temperatury to jest nastêpny krok. Instalacja gazowa go nie widzi wiec po prze³±czeniu na gaz jest OK.

Quote:

Ja piszê o napiêciu na czujniku temperatury

Czujnik sprawdzony , rezystancja ujemna zmierzona na z³±czu ECO. Jest OK zgodny ze specyfikacj±.
Od³±czy³em wszystkie wtyczki i zasilanie elektryczne gazu. Nadal obroty wysokie.

Pomierzy³em sygna³ z czujnika ci¶nienia zasysanego powietrza( podci¶nienie) i mam warto¶æ 1V , od³±czy³em wê¿yk 5V a tu obroty spad³y .
Zacz±³em pomiary :
- silnik nie pracuje , wê¿yk zdjêty, zasilanie na czujnik podane 5V ,sygna³ 5V
- silnik pracuje , wê¿yk zdjêty, zasilanie na czujnik podane 5V ,sygna³ 5V , obroty 800
- silnik pracuje , wê¿yk zapiêty, zasilanie podane na czujnik 5V ,sygna³ 1V , obroty 2000 !
- jw ale wê¿yk zdjêty , pod³±czam wê¿yk ( od spuszczania wina) "usta usta " i
zasysaj±c powietrza mam 5V , 4,5V stopniowo do 2,5V obroty spadaj± i przy oko³o 2,5 do 2V sygna³u z czujnika mam 1000obr.

Zdejmuje obudowê filtra powietrza powtarzam ostatni test to samo.

Czy¿by czujnik siê rozkalibrowa³ . My¶le ¿e nie , jutro prze³o¿ê od brata.
A mo¿e zawory na ssaniu maja du¿e luzy??

Jaka¶ diagnoza / wnioski kolegów na forum?


U mnie czujnik 876.... 1bar

czujnik powinien byc ok.
cos nie tak ze szczelnosci± dolotu.
twierdziszz, ze silniczek krokowy sie ustawia po w³±czeniu w maxymalne po³o¿enie, czyli w czasie pracy silnnika musi sie poruszac i regulowac.
zrób tak:
wyjmij krokowca ustaw go tak aby by³ w pozycji "przepustnica jak najbardziej zamknieta" nie pod³aczaj kostki do niego i wtedy sprawdz jakie beda obroty.
jak dalej za wysokie to szukaj dzuru w dolocie

Witam
Czy kto¶ mo¿e podaæ wymiar uszczelki od podgrzewacza powietrza zamontowanego w kolektorze ss±cym. Jest pêkniêta i widac to po zdjêciu przepustnicy.
Niestety dostêp jest od spodu auta i chcê t± akcjê demonta¿u i instalacji dokonaæ za jednym podej¶ciem. Kod silnika E7J

Poniewaz nie znalaz³em nigdzie odpowiedzi jaki tam jest oring , oraz nie mog³em go zdeinstalowaæ od strony podwozia to u¿y³em silikony uszczelniaj±c te grzalkê.

Na dzis jest ok .
Pierwotna przyczyna lewe powietrze , na grza³ce podgrzewacza powietrza w kolektorze dolotowym.

Temat zamkne za parê dni . Moze kto¶ bêdzie mia³ ptyania .
-----------------------------------------------------------------
Do postu poni¿ej:

Za³ó¿ rurkê na czujnik podci¶nienia i przy w³±czonym silniku ( obroty 4000 jak piszesz ) spróbuj odci±gn±æ powietrze ustami.
Je¿eli obroty bêd± spadaæ oznacza to ¿e czujnik "MAP sensor" sprawny , a masz nieszczelno¶æ w uk³adzie podci¶nienia.

Witam mam ten sam problem z moja meganka tylko ze walcze z tym od 3 tygodni obroty 4000 czy na zimnym czy na cieplym, podjechalam do kolesia ktory od reki zrobil mi silnik krokowy ustawil mi go pojezdzilam 2 dni i znowu na nowo jazda, oring stopiony, tylko gdzie jest jeszcze problem? przepustnica? tyle mechanikow a raczej pseudo odwiedzilam probowali mi wcisnac jakies bajki, ze dziura w silniku ze cos tam jeszcze. prosze o jaka pomoc jak ktos mial taki problem z tymi obrotami