Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
AdexAdex
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Zastosowanie wyłączników nadmiarowoprądowych S301/S311 oraz S302/S312

Pascalt 12 Kwi 2013 20:00 26892 129
  • #91
    Wirnick
    Poziom 27  
    .Jack napisał:

    A cała ta heca z nadmiarem ( jak się co niektórym wydaje ) bezpieczeństwa, to nic innego jak długowzroczność i przewidywalność oraz ograniczenie do minimum wypadkowości w elektryce.

    W WB nadmiar opiekuńczości jest przymusem - nastawiono się na etykietę(ę,ą).
    Dlatego hitem jest polski hydraulik(manualnie sprawny) .
  • AdexAdex
  • #92
    Użytkownik usunął konto
    Poziom 1  
  • #93
    kkas12
    Poziom 43  
    Takich przykładów Maćku jest więcej.
    Chociażby wszechobecny "smoke detector" i wszystkie jego pochodne są tego przykładem.
    Nad Wisłą gdzie co roku cichy zabójca zbiera swoje niemałe żniwo próżno na ten temat szukać jakichkolwiek zapisów w jakichkolwiek aktach prawnych czy chociażby branżowych publikacjach.
    Nieśmiała akcja strażaków nie niosąca żadnych prawnych wymuszeń sankcjonujących jego stosowanie a w rezultacie poprawę bezpieczeństwa tego braku konkretnego zapisu nie zastąpi.
    Dowodem jest ta luźna dyskusja w tym (w innych również) wątku.
    Jak do jeża podchodzimy gdy tylko ktoś wspomni o rozwiązaniach poprawiających bezpieczeństwo które nie mają "polskiego" rodowodu.

    Może więc najwyższa pora wyleźć z tego zaścianka który kolebką techniki chyba nigdy nie był i przy takiej postawie długo nie będzie.
  • AdexAdex
  • #94
    Wirnick
    Poziom 27  
    kkas12 napisał:

    Może więc najwyższa pora wyleźć z tego zaścianka który kolebką techniki chyba nigdy nie był i przy takiej postawie długo nie będzie.

    Twoja wola się dokonała - dlaczego uprawiasz lobbing. Proponujesz wydatki na które nas jeszcze nie stać, a ę, ą staje się masowe - też braknie rąk do pracy.
  • #95
    kkas12
    Poziom 43  
    Cytat:
    ...wydatki na które nas jeszcze nie stać...

    Pewnie.
    Pogrzeb jest tańszy.
    A gdy ZUS cokolwiek zwróci to może się nawet opłacać.

    Takie jest niestety sedno naszego polskiego myślenia, które obrazuje dialog:
    -Czemuś biedny?
    -Bom głupi.
    -Czemuś głupi?
    -Bom biedny.
  • #96
    Użytkownik usunął konto
    Poziom 1  
  • #97
    Łukasz-O
    Admin Elektroenergetyka
    Tyle lat nie było żadnych wyłączników serwisowych i nic nikomu się nie stało. Teraz nagle kilka osób z forum usiłuje wprowadzić zmiany. Proponuje aby w kuchni znajdowały się dla bezpieczeństwa dwie osoby. Jedna gotuje a druga pełni dyżur przy wyłączniku.

    Ponieważ nie znalazłem żadnego osprzętu dostępnego w kraju, który mógłbym zastosować w swojej kuchni, przy najbliższym remoncie ku uciesze zwolenników zamontuje nad blatem taki panel:
    Zastosowanie wyłączników nadmiarowoprądowych S301/S311 oraz S302/S312
    Czy może być?
  • #98
    Użytkownik usunął konto
    Poziom 1  
  • #99
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #100
    Akrzy74
    R.I.P. Zasłużony dla elektroda
    15kVmaciej napisał:
    Na wyspach prawo wymaga, by każdy nowo powstały budynek, lokal mieszkalny, a także stary remontowany, posiadał indywidualny system wykrywania pożaru.
    I nikt nie "miałknie" że go nie stać.. Dura lex, sed lex.

    Łukasz-O napisał:
    Teraz nagle kilka osób z forum usiłuje wprowadzić zmiany.

    Właśnie..Póki co, mieszkamy w Polsce i jesteśmy zobligowani do Polskich rozwiązań oraz standardów, a każdy nowo powstały budynek musi odpowiadać naszym standardom i ewentualnym obostrzeniom. Pozostaje kwestia solidnego projektu..
    Uważam, że nie ma sensu porównywać środków ochrony, bo zarówno instalacje jak i układy zasilania są zdecydowanie różne. Prowizorki widoczne w obu przypadkach..
  • #101
    kkas12
    Poziom 43  
    Wyłączników RCD też nie było tak jak i nie było instalacji z rozdzielonymi PE i N.
    Była za to śmiertelność z powodu kontaktu z prądem na poziomie 10 zgonów na milion mieszkańców.
    Dziś mamy i RCD i TN-S a śmiertelność spadła do ok. 5,5-6 zgonów na milion mieszkańców, co i tak nie jest żadnym powodem do dumy więc i szczytem możliwości tez nie.
    (Kiedyś przedstawiłem statystyki z UK na tle których bardzo blado wypadamy.)
    Większość tych wypadków ma miejsce na terenie gospodarstw domowych. Więc opinia iż nic się nikomu nie stało jest co najmniej opinią na wyrost.


    Ja jestem pewien, że te niechciane przez kolegów wyłączniki oraz różnego rodzaju detektory znajdą swoje miejsce w zapisach wymuszających ich stosowanie.
    Ciekaw jestem wtedy opinii kolegów dziś torpedujących dyskusje na ten temat.

    Bronek proszę Cię byś przestał pieprzyć od rzeczy.
    Przedstaw przeciwwskazania do stosowania tych rozwiązań.
    A jeśli widzisz zagrożenia z powodu ich stosowania to przedstaw je również.
  • #102
    Łukasz-O
    Admin Elektroenergetyka
    Macieju, po prostu uważam, że takie wyłączniki serwisowe w mieszkaniach są zbędne. Przykłady które podałeś nie mają nic wspólnego z omawianym problemem.
    Jednak już zdążyłem się przyzwyczaić, że to co na wyspach jest święte a Polska to zacofany kraj.
  • #103
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #105
    Akrzy74
    R.I.P. Zasłużony dla elektroda
    Odbiegamy od tematu, ale jeszcze słowo..
    kkas12 napisał:
    (Kiedyś przedstawiłem statystyki z UK na tle których bardzo blado wypadamy.)

    Statystyki są bezlitosne, szczególnie w skali makro, ale myślę że lwią część stanowią raczej środki nietechniczne, czyli to o czym pisał kol. Wirnick -poszukiwani specjaliści w różnych dziedzinach. U nas wszyscy są "specjalistami"..
  • #106
    Użytkownik usunął konto
    Poziom 1  
  • #107
    masonry
    Poziom 30  
    Bardzo mi się podoba ten " uniwersalny zestaw kuchenny". :D
    Zainspirowany dyskusją, też rozejrzałem się w necie po ofercie hurtowni elektrycznych i nic ciekawego co można by nad blatem zamontować nie znalazłem.
    Myślę że takie tematy to powinno się walcować na forach projektantów, jak oni będą umieszczać to w projektach to będzie to montowane.
    Nie jest zadaniem elektryka przekonywanie inwestora że ma zamontować coś czego nie ma w projekcie. Można poinformować i to wszystko decyzję i tak podejmuje inwestor.
    Jeżeli chodzi o czujniki CO to faktycznie powinny być prawem wymagane (co roku CO zbiera tragiczne żniwo). Akcja straży przyniosła mimo wszystko spory skutek, chociażby w doinformowaniu ludzi jaki to niebezpieczny związek.
    Z moich obserwacji wynika że jednak sporo ludzi zaczyna takie czujniki montować.
    Wielu na zasadzie jak sąsiad ma to ja też sobie taki sprawię a nawet lepszy.
    Sam taki mam zamontowany i to jeszcze na długo prze akcją.
  • #108
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #109
    Użytkownik usunął konto
    Poziom 1  
  • #110
    Łukasz-O
    Admin Elektroenergetyka
    15kVmaciej napisał:

    Popyt wymusza sprzedaż. Jeśli elektrycy przestaną podniecać się świecącymi neonkami w tablicy i rozbudowywaniem ich do niebotycznych rozmiarów z bajerami i ciekłokrystalicznymi wyświetlaczami, a zaczną nękać hurtowników o aparaty służące użytkownikowi, szybko na rynku pojawią się takie.


    Tak jasne. Teraz wszyscy nadwiślańscy elektrycy udadzą się jak trusie do hurtowni i poproszą o gniazda z wyłącznikami serwisowymi. Umotywują swą potrzebę rozwiązaniami na wyspach - bo tak na Elektrodzie polecono. Hurtownicy zamówią takie u producentów. Producenci specjalnie dla klientów z Elektrody uruchomią nową serię gniazd kuchennych z wyłącznikami na rynek polski. Wszystkim będzie żyło się lepiej a potrawy upieczone w piekarniku w wielkopłytowym molochu, będą jeszcze smaczniejsze :D

    Maciej, czy Ty czytasz co piszesz? Zejdź na ziemię.

    kkas12 napisał:


    Takie jest niestety sedno naszego polskiego myślenia, które obrazuje dialog:
    -Czemuś biedny?
    -Bom głupi.
    -Czemuś głupi?
    -Bom biedny.


    Uważam, że jest to niesprawiedliwa ocena.
  • #111
    masonry
    Poziom 30  
    15kVmaciej napisał:
    Popyt wymusza sprzedaż. Jeśli elektrycy przestaną podniecać się świecącymi neonkami w tablicy i rozbudowywaniem ich do niebotycznych rozmiarów z bajerami i ciekłokrystalicznymi wyświetlaczami, a zaczną nękać hurtowników o aparaty służące użytkownikowi, szybko na rynku pojawią się takie.



    Pisałem już kilka razy i napiszę jeszcze raz, może wreszcie zauważysz.
    Nie w gesti elektryka jest przekonywanie inwestora do stosowania wyłączników serwisowych.
    Elektrycy nie podniecają się lampkami i wyświetlaczami w rozdzielniach, montują to co jest dozwolone i czego życzy sobie inwestor, jeżeli chce mieć bajery i za to płaci to je ma.
    Jeżeli będzie chciał mieć wyłącznik serwisowy i za niego zapłaci to mu sprowadzę nawet z końca świata i zamontuję.
    Jeżeli projektanci takie włączniki będą umieszczali w projektach to te wyłaczniki znajdą się w instalacjach. nie zależnie czy elektryk jest za czy przeciwko tym wyłącznikom.
    Czy tak trudno to zrozumieć.
    Może by tak koledzy opisali jakie dokładnie jakie to niebezpieczeństwa czyhają na użytkowników sprzętów bez takiego wyłącznika.
    Jak na razie to uprawiacie czystą demagogię, straszycie pogrzebami (z jakiego powodu, czy my piszemy że kuchence nie potrzebna jest ochrona przed porażeniem?).
    O pieczeniu żywego kota nie wspomnę.
    U nas owszem, noworodki się trzyma w zamrażalniku, lub kisi w beczkach po kapuście, ale żywego kota do piekarnika się nie wkłada. :D
    Zasłaniacie się bezpieczeństwem, mniejszą ilością zgonów spowodowanych porażeniem prądem. Skończmy z beletrystyką to jest forum elektryczne więc zacznij rozmawiać jak elektryk.
    W jaki sposób wyłącznik serwisowy wpływa na bezpieczeństwo użytkowania kuchenki czy pralki. Tylko z łaski swojej do porównań użyj instalacji wykonanej zgodnie z normami obowiązującymi w naszym kraju i wyposażonych nie tylko w minimum, bo takich jest coraz mniej.
    Proszę rzeczowo i dokładnie podać te zagrożenia.
  • #112
    Użytkownik usunął konto
    Poziom 1  
  • #113
    Łukasz-O
    Admin Elektroenergetyka
    15kVmaciej napisał:

    Tu nie chodzi wyłącznie o bezpieczeństwo, poziom którego dokumentują statystyki.
    O komforcie może jutro, dobrej nocy..


    Najpierw było o dogodnym serwisie, potem o bezpieczeństwie termicznym, następnie o ochronie przeciwporażeniowej. Jutro dowiemy się o komforcie...
    Zdecydujcie się!
    Dyskusja a la RCD - panaceum na wszystko :D
  • #114
    kkas12
    Poziom 43  
    Rzeczowo to masz kolego podane wymogi producenta sprzętu.
    Oczywiście można je potraktować jako nieudolne tłumaczenie.
    Idąc tym śladem również to co producent pisze o obowiązkowym przewodzie PE w instalacji można również potraktować jako nieudolne tłumaczenie.
    Cała instrukcja przy odrobinie dobrej woli jest takim nieudolnym tłumaczeniem.
    Więc najlepiej wybrać z niej wybiórczo to co akurat wygodne.
    A jeszcze lepiej stworzyć własną instrukcję.
    Przecież w taki właśnie sposób traktujemy normy.
    Przykład w wątku o arkuszu dotyczącym sprawdzania.

    I to jest właśnie demagogia kolego.
    Tak samo jak niezauważanie tego, że wyłącznik serwisowy jest alternatywą dla gniazda i wtyczki.
    Tak samo jak niedostrzeżenie iż wzmianka o pogrzebie nie dotyczyła ochrony przeciwporażeniowej.
    I tak samo jak odwrócenie pytania o przeciwwskazania wynikające ze stosowania wyłączników serwisowych.

    A skoro zwracasz uwagę, że piszemy na forum technicznym to może warto z czystej ciekawości zajrzeć do Szczególnych warunków krajowych w normach.
    Ot tak.
    Aby wiedzieć.
    I warto też wiedzieć, że różniące się statystyki to nie tylko zasługa wyłącznika serwisowego.

    Inaczej żadna dyskusja nie będzie możliwa gdyż każdą nawet próbę traktujecie jak zamach na suwerenność.
    A beletrystyką kolego to jest pisanie iż jest za a zarazem przeciw.
  • #115
    Łukasz-O
    Admin Elektroenergetyka
    kkas12 napisał:


    Inaczej żadna dyskusja nie będzie możliwa gdyż każdą nawet próbę traktujecie jak zamach na suwerenność.
    A beletrystyką kolego to jest pisanie iż jest za a zarazem przeciw.


    Masz na myśli cztery osoby zafascynowane instalacjami rodem z wysp? Faktycznie sprawa godna uwagi.
  • #116
    Użytkownik usunął konto
    Poziom 1  
  • #117
    kkas12
    Poziom 43  
    Nie ma tu mowy o żadnej fascynacji.
    Jest natomiast umiejętność zauważenia rozwiązań dobrych u nas kompletnie nie znanych.
    Takim rozwiązaniem jest zastosowanie jednofazowych zasilań co spotkało się z totalną krytyką kolegów.
    Takim rozwiązaniem jest zastosowanie rozłącznika bezpiecznikowego w roli wyłącznika głównego rozdzielni. Oczywiście sprzeciw totalny.
    Wyłączniki serwisowe to diabelski wynalazek generujący koszty nic więcej. Taka jest wasza opinia.

    Nikt przecież nie wymaga by te rozwiązania obowiązkowo wcielać w życie. Ale porozmawiać o nich i porównać to chyba można?
    Okazuje się, że nie można bo jest to polskie forum i każda próba wyjścia poza jego cztery ściany będzie natychmiast potraktowana jako próba wprowadzenia zamorskich rozwiązań.

    Może jednak dotrze do was, że mimo iż jest to polskie forum to jest jednak śledzone przez "obce cywilizacje".
    I tego typu zachowawcze postawy nikomu chluby nie przynoszą.
  • #118
    Akrzy74
    R.I.P. Zasłużony dla elektroda
    kkas12 napisał:
    Okazuje się, że nie można bo jest to polskie forum i każda próba wyjścia poza jego cztery ściany będzie natychmiast potraktowana jako próba wprowadzenia zamorskich rozwiązań.

    Nie o to chodzi Krzysztofie. Chodzi o to co napisałem w zasadach działu:
    Cytat:
    Proszę w danym temacie pisać o sprawach dotyczących danego tematu, a nie pisać w nim postów omawiających inne zagadnienia, gdyż powoduje to wielotematowość wątku.

    Autor zapytał:
    Cytat:
    jeśli dobrze pamiętam z kursu SEP w budynkach jednorodzinnych nie ma obowiązku (wręcz nie zaleca się stosowania wyłączników nadprądowych z rozłączanym przewodem N - S302, S312 (2P)), jednak coraz częściej spotykam projekty, w których takie wykorzystano. Czym jest to podyktowane? Czym to się uzasadnia?
    Będę wdzięczny za merytoryczne wyjaśnienia.
    a teraz porównujemy jakże różne instalacje, rozwiązania- wymagania. Projektant wykonując projekt poda na końcu np. zgodnie z PN-HD...
    Owszem, można a nawet trzeba porównywać, ale niech to będzie wątek ku temu przeznaczony. :)

    Pozdrawiam.
  • #119
    kkas12
    Poziom 43  
    Ok.
    Nie ma wymogu, ale nie ma zakazu by toru N w obwodach nie przerywać (że nie jest to zalecane też prawdą nie jest).
    Skąd projektanci wzory czerpią?
    Ano może z rozwiązań francuskich a może z instrukcji obsługi sprzętu AGD w których producenci o takim przerywaniu L i N uparcie piszą.
    A skoro spełniających ten wymóg wyłączników serwisowych (bezpieczeństwa) w Polsce nie ma to stosują to co jest dostępne.

    Dyskutować w zasadzie nie ma o czym, gdyż nikt nikomu nie zabroni zastosować w każdym obwodzie P312.
    Oczywiście generuje to koszty jak i zwiększa gabaryty rozdzielni.
    Ale są aparaty przez kolegów przedstawianie, które nie generują kosztów i nie rozbudowują rozdzielni.

    Czekam na krytykę przerywania obu torów przez wyłączniki zamontowane (przez producentów) w sprzęcie.
    Według teorii wcześniej przedstawionych jest to niczym nie uzasadniona fanaberia podnosząca tylko koszty.
  • #120
    Użytkownik usunął konto
    Poziom 1