Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Relpol
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Sterowanie "otwórz/zamknij" silnikiem 3 faz - prawidłowe?

tom2345 08 Kwi 2013 18:27 3426 10
  • #1 08 Kwi 2013 18:27
    tom2345
    Poziom 2  

    Witam Wszystkich,

    Zagadnienie z układów sterowania. Mam spór z producentem odnośnie prostego układu sterowania silnikiem 3-faz.

    Układ jest przedstawiony na schemacie w załączniku.

    Obwód sterowania chciałbym zasilać z sieci 230V AC typu TN-C-S.

    Podłączenie (nr zacisków zgodnie z zał.):

    410 - L (faza)

    431 - zał. (faza z przycisku "zamknij" w szafie głównej - ster. zdalne)

    433 - wył. (faza z przycisku "otwórz" w szafie głównej - ster. zdalne)

    418 - N (neutralny)

    434 - N sterownicze - z przycisku "zamknij" lub "otwórz" w szafie głównej - ster zdalne.

    Moim zdaniem układ jest nieprawidłowy ponieważ nie jest odporny na doziemienia.

    W przypadku gdy np. obluzuje się przewód, wychodzący z zacisku A2 stycznika K1E i dotknie metalowej obudowy (połączonej z PE) to mostkowane są krańcówki S1E i S3. Bezpiecznik od strony L nie zadziała w tej sytuacji.
    Samorozruch nie nastąpi, ale gdy silnik pracuje w kierunku "zamykanie", to gdy dojdzie do skrajnego położenia zamknięcia to krańcówka S1E nie wyłączy i może dojść do uszkodzenia układu mechanicznego.

    Moim zdaniem w układach sterowania, gdzie jeden biegun jest uziemiony, nie należy montować łączników między cewką stycznika a tym uziemionym biegunem (w tym wypadku przewód neutralny N).
    Wg mnie wszystkie styki i łączniki powinny być między L a zaciskiem A1 stycznika.
    Zacisk A2 powinien być bezpośrednio połączony z N.

    Producent z kolei twierdzi, że wszystko jest OK.
    Co o tym myśleć?

    Pozdrawiam

    Załącznik usunięty- patrz ogłoszenia w dziale.
    [Akrzy]


    Link do załącznika:
    Czy umiesz czytać? [retrofood]

    0 10
  • Relpol
  • #2 08 Kwi 2013 18:45
    nuszek
    Poziom 25  

    Nie jest to wymagane w prostych układach sterowania, ale zalecane by układy sterowania zasilać z obwodu głównego poprzez transformatory zapewniające oddzielenie galwaniczne.
    Układ sterowania wykonać na 24 V AC, a tylko do cewek styczników doprowadzić 230 V z przekaźników pomocniczych.

    Jeżeli stosuje się PLC, to sterowanie może być na 24 Vdc, jak kolega niżej napisał.

    0
  • Relpol
  • #3 08 Kwi 2013 22:20
    pafciowaw
    Specjalista Automatyk

    W momencie wystąpienia doziemienia (z dowolnego punktu obwodów sterowania) zadziała zabezpieczenie różnicowo-prądowe (w sieci TN-C-S).
    Twoje wątpliwości (moje również) budziłoby takie poprowadzenie sterowania - w układzie sieci TN-C (wspólny PE+N) - nie zabezpieczone obwody sterowania przed doziemieniem od strony N (PEN).
    Projektując układy sterowania staram się robić to na logice 24 Vdc (największe możliwości czy to separowania styków diodami, czy sterowanie dwustronne od +24 Vcd jak i od 0 Vdc); druga sprawa ważna - wszystkie obwody sterowania: krańcówki, przyciski, itp "rozciągnięte po konstrukcji maszyny - są nisko-napięciowe, bezpieczne; natomiast obwody "siłowe" - tak jak Kol. nuszek wspomniał, po przekaźnikach interfejsowych...

    0
  • #4 09 Kwi 2013 17:38
    tom2345
    Poziom 2  

    Różnicówki nie ma w tym układzie. Jest tylko Wyłącznik nadprądowy (S-ka).

    Oto schemat układu:

    Sterowanie "otwórz/zamknij" silnikiem 3 faz - prawidłowe?

    0
  • Pomocny post
    #5 09 Kwi 2013 19:47
    falowniki.com
    Spec od Falowników

    Sterowanie jest błędnie zaprojektowane, niedopuszczalne jest sterowanie "zerem" !

    0
  • #6 09 Kwi 2013 22:45
    Krzysztof Reszka
    Moderator Elektrotechnika

    Kolega Falowniki może wesprze to swoje rozumowanie np. przepisem.

    0
  • Pomocny post
    #7 10 Kwi 2013 00:56
    falowniki.com
    Spec od Falowników

    Kolego Krzysztofie.
    Z prostej przyczyny, jakiekolwiek doziemienie przewodu sterowniczego (faza) spowoduje zadziałanie zabezpieczenia, a w przypadku przewodu neutralnego (błędnie) wykorzystanego jako sterowniczy - spowoduje (lub może spowodować) zadziałanie urządzenia sterowanego (np. cewka stycznika).

    Proste i jasne wytłumaczenie znajdziesz w załączniku.

    Pozdrawiam.;)

    0
  • #8 10 Kwi 2013 15:49
    Krzysztof Reszka
    Moderator Elektrotechnika

    Kolego falowniki czy ty przedstawiony mi materiał przeczytałeś ? Poniżej cytat tyczący naszego tematu czyli zetknięcia się przewodu do masy rozwiązanie 17.1b . Sterowanie "otwórz/zamknij" silnikiem 3 faz - prawidłowe?

    0
  • #9 10 Kwi 2013 16:05
    falowniki.com
    Spec od Falowników

    @Krzysztof
    Znam na pamięć ;)
    Ten właśnie rysunek 17.1b jest schematem (w miarę) prawidłowym, elementy wykonawcze sterowane są fazą a nie "zerem".

    0
  • #10 10 Kwi 2013 16:31
    Krzysztof Reszka
    Moderator Elektrotechnika

    Według mnie najlepsze rozwiązanie to trafo 400/230V i po krzyku .A tak a pro po ja prosiłem o wskazanie przepisem ,zresztą w rysunku 17.2f mamy taką sytuację .I jeszcze jedna rzecz kolega Tom pisze o konkretnym przypadku (wypadnięcie przewodu ) a w tym przypadku będzie skutkowało wyłączeniem obwodu .Ktoś to zaprojektował i musi wziąć prócz pieniędzy jeszcze odpowiedzialność .Nawet lektura E Musiała o zabezpieczeniach w obwodach sterowania nie gani takiego rozwiązania pod warunkiem zachowania pewnych rozwiązań o których w projekcie kolegi Toma nie zapomniano .

    0
  • #11 24 Kwi 2013 11:14
    krzysiek-66
    Poziom 10  

    Krzysztof Reszka napisał:
    Kolega Falowniki może wesprze to swoje rozumowanie np. przepisem.


    Temat stary ale go ponowię mówi o tym PN-EN 60947

    pozdrawiam

    0