Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Antena DVB-T w trudnych warunkach

peterpz 13 Kwi 2013 19:26 4989 13
  • #1 13 Kwi 2013 19:26
    peterpz
    Poziom 9  

    Witam,

    Chciałbym uruchomić TV naziemną DVB-T w bardzo trudnej lokalizacji (aktualizacja 21:00):
    Antena DVB-T w trudnych warunkach

    Niby tylko 18 km, ale istotna jest ta górka około 0,5 km przed miejscem odbioru. W praktyce budynek położony jest w takim miejscu, że jest jeszcze gorzej niż na wykresie (mapa google nie oddaje pełnego ukształtowania terenu) i w dodatku na tej górce jest las (ściana drzew ok. 100 m długości). Nie dość że totalnie nie ma widoczności to moim zdaniem strefa Fresnela jest zakłócona nie tylko przez drzewa ale również przez szczyt wzniesienia. Dawniej działała TV analogowa, więc mam nadzieję na to, że dobra antena kierunkowa pozwoli cieszyć się również DVB-T (zawsze się mówiło: analog potrzebuje 30 dB SNR, a cyfra ok. 20...).

    Wybrałem dwie anteny do tego trudnego zadania:
    http://dvbsklep.pl/pl/p/Antena-Opticum-AX-1000-Triplex-DVB-T/210
    http://dvbsklep.pl/pl/p/Antena-UHF-ATX-91-DVB-T-telewizja-cyfrowa-i-analogowa/97

    Na ten moment optuję za pierwszą - różnica w zysku to tylko (lub aż) 3dB ale AX-1000 będzie bardziej odporna na spory wiatr tych okolic (kolejne utrudnienie). Antena będzie podłączona do tunera Ferguson Ariva T65, długość kabla to ok 15m.

    I pytania:
    1. Czy przy tej długości kabla wystarczy symetryzator czy od razu brać wzmacniacz? Jeśli tak to jaki, bo nie widzę przy antenie żadnej puszki na wzmacniacz. Taki wzmacniacz (20 dB) wystarczy? http://dvbsklep.pl/pl/p/Wzmacniacz-AX-W11-dla-anteny-Opticum-AX-1000/280
    2. Jeśli antena ma wbudowany symetryzator (AX-1000 chyba ma?) to przy instalacji wzmacniacza wyrzucam symetryzator i montuję tylko wzmacniacz?
    3. Ariva T65 ma opcję zasilania wzmacniacza, co uprościłoby układ. Czy obsługuje to wszystkie wzmacniacze, czy trzeba kupić jakiś konkretny?
    4. Ma ktoś wykres zysku pierwszej anteny AX-1000? Wszyscy piszą 16,5 dB, ale to maksymalny zysk. Chciałbym zobaczyć ile będzie na multipleksach z RCTN Sucha Góra...

    0 13
  • #2 13 Kwi 2013 20:39
    bogi
    Poziom 28  

    Nim coś kupisz sprawdź czy i jak odbierasz na obecnej antenie. Te które Cię interesują w/g mnie są za "mocne" na taką odległość.

    0
  • Pomocny post
    #3 13 Kwi 2013 20:50
    ArtMedia
    Poziom 26  

    peterpz napisał:
    ...
    Na ten moment optuję za pierwszą - różnica w zysku to tylko (lub aż) 3dB ale AX-1000 będzie bardziej odporna na spory wiatr tych okolic...

    Żartujesz? Ta antena po złożeniu macha się na wszystkie strony jak nietrzeźwy monter. Jeśli już to jakiś stabilny odpowiednik. Najlepiej w pełni metalowy.

    Cytat:

    I pytania:
    ...

    1 - symetryzator.
    2 - tak.
    3 - w zasadzie wszystkie, poza sytuacjami, gdzie dochodzą jakieś rozgałęźniki, dużo połączeń i długi kabel. Wtedy spadek napięcia może być na tyle duży, że niektóre przedwzmacniacze 12V nie będą pracować poprawnie.

    W ogóle uważam, że przesadzasz z tą trudnością lokalizacji. Przeszkoda w odległości 500m. tylko w części strefy nie ma aż tak wielkiego wpływu.
    Pozdrawiam.

    Sebastian

    0
  • Pomocny post
    #4 13 Kwi 2013 20:52
    SP5ANJ
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Witam.

    peterpz napisał:
    1. Czy przy tej długości kabla wystarczy symetryzator czy od razu brać wzmacniacz?

    Symetryzator.

    Wzmacniacz zawsze możesz dołożyć do instalacji wewnątrz budynku a nie musisz wkładać go przy antenie (lepszy dostęp, ciepło i stabilniej pracuje).

    Cytat:
    2. Jeśli antena ma wbudowany symetryzator (AX-1000 chyba ma?) to przy instalacji wzmacniacza wyrzucam symetryzator i montuję tylko wzmacniacz?

    Nie .
    Wzmacniasz instalujesz w pomieszczeniu na kablu koncentrycznym z dojściem do gniazda sieciowego ~230V.

    Cytat:
    3. Ariva T65 ma opcję zasilania wzmacniacza, co uprościłoby układ. Czy obsługuje to wszystkie wzmacniacze, czy trzeba kupić jakiś konkretny?

    Taki wzmacniacz na +5V .


    Pozdrawiam.

    0
  • #5 13 Kwi 2013 21:03
    peterpz
    Poziom 9  

    bogi napisał:
    Nim coś kupisz sprawdź czy i jak odbierasz na obecnej antenie. Te które Cię interesują w/g mnie są za "mocne" na taką odległość.


    Na obecnej szerokopasmowej antenie 10 letniej i na arivie T65 nie mam totalnie NIC, ale antena jest bardzo stara i pordzewiała. Pamiętaj, że tak jak pisałem całkowicie nie ma widoczności. I to nie jest jedno drzewko tylko gęsty pas o szerokości ok. 100-150 m (las/park, myślę że na drodze sygnału może być ok 7 drzew).

    ArtMedia napisał:
    W ogóle uważam, że przesadzasz z tą trudnością lokalizacji. Przeszkoda w odległości 500m. tylko w części strefy nie ma aż tak wielkiego wpływu.
    Pozdrawiam.

    Wrzuciłem w pierwszym poście poprawkę na dokładniejszą lokalizację. Przeszkoda jest bliżej i jest rozciągnięta. Linia widoczności w pewnym momencie przechodzi pod wzniesienie. Oprócz tego na całej długości styku linii widoczności są te drzewa, które opisuję, które pogarszają sytuację a nie są widoczne na tym profilu.

    Antena DVB-T w trudnych warunkach

    Jeszcze skoro AX-1000 się telepie to może Tri Digit (bardzo ładna charakterystyka zysku):
    ZAKAZANY LINK
    Moderowany przez Tracer2:

    3.1.18. Zabronione jest publikowanie informacji do źródeł, które po pewnym czasie wygasają (publikowanie odnośników do stron o charakterze krótkotrwałym).

    0
  • Pomocny post
    #6 14 Kwi 2013 07:57
    SP5ANJ
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Witam.

    peterpz napisał:
    Na obecnej szerokopasmowej antenie 10 letniej i na arivie T65 nie mam totalnie NIC, ale antena jest bardzo stara i pordzewiała. Pamiętaj, że tak jak pisałem całkowicie nie ma widoczności.

    Wydaje mi się, że jesteś aż za bardzo podejrzliwy w sprawach odbioru TV w emisji cyfrowej.

    ArtMedia napisał:
    W ogóle uważam, że przesadzasz z tą trudnością lokalizacji.

    Jak wyżej mam podobny pogląd.

    peterpz napisał :
    Cytat:
    Wrzuciłem w pierwszym poście poprawkę na dokładniejszą lokalizację. Przeszkoda jest bliżej i jest rozciągnięta.

    Propozycja dość prosta jak na początek.
    Zainstaluj tą Nową antenę z Nowym kablem (TRISET czy RG-6 lub tzw. "satelitarnym") i skieruj ją w kierunku nadajnika.
    Następnie zobacz jak odbierasz podając Nam wskazania z dekodera/odbiornika co do jakości sygnału w % i jego sile w % .

    Podpowiem, że antena bez wzmacniacza a tylko z symetryzatorem np. :
    http://www.dipol.com.pl/symetryzator_antenowy_sa_iv-v_C0002.htm .


    Pozdrawiam.

    0
  • #7 15 Kwi 2013 07:19
    Adi01
    Poziom 18  

    peterps, zamiast AX1000 zastanów się nad Maximum UHF200. Taki sam wygląd, lepsze parametry i nie można zarzucić jej braku stabilności. U mnie też często mocno wieje, a z anteną nic się nie dzieje.

    0
  • #8 15 Kwi 2013 08:20
    irekr
    Moderator

    peterpz:

    Ja bym podszedł do sprawy nieco inaczej.
    Tak się składa, że Podkarpacie jest mi bardzo dobrze znane pod względem warunków propagacyjnych i w tych konkretnych warunkach zacząłbym testy na bardzo prostej antenie:
    http://www.dipol.com.pl/antena_telewizyjna_dipol_3-21-69_dvb-t_A0315.htm
    lub
    http://www.dipol.com.pl/antena_telewizyjna_uhf_11-elementowa_dipol_11-21-69_A1112.htm

    Są to antena albo niemal bezkierunkowe lub o stosunkowo niewielkiej kierunkowości.
    Nie podajesz swojej konkretnej pozycji ale przy tak małej odległości od nadajnika na Suchej Górze należy się spodziewać bardzo silnych sygnałów, tak pochodzących z odbioru bezpośredniego lub z odbicia, ale także należy się spodziewać miejsc o sporych zanikach.

    Dlatego proponuje: mała antena, możliwie wysoko, żadnych wzmacniaczy i licz się z koniecznością przemieszczenia anteny nieco w lewo lub prawo.
    Każdy centymetr wysokości zawieszenia anteny może mieć kolosalne znaczenie.

    Wielu moich znajomych na Podkarpaciu donosi, ze ma obecnie możliwość odbioru cyfrowego w takich miejscach, gdzie dotychczas obioru nie było wcale, lub był tak złej jakości, ze nie dało się oglądać z uwagi na odbicia.

    0
  • #9 15 Kwi 2013 08:54
    LeDy
    Poziom 43  

    A ja bym dał antenę siatkową z symetryzatorem, beż "siatki" i "drabinek". Jej powierzchnia ma duże znaczenie do odbioru sygnałów odbitych.

    0
  • #10 15 Kwi 2013 09:11
    peterpz
    Poziom 9  

    Chyba o lesie nie czytacie :) Dodaję zatem załącznik z dvbtmap z dokładną pozycją i widokiem satelitarnym lasu oraz szczytu góry. Zobaczcie sami czy w tym miejscu sygnał będzie zbyt silny (punkt A obrazuje szczyt góry, przed nim zasłania jeszcze las :) ). Szkoda mi pieniędzy na eksperymentowanie z małymi antenami, wolę od razu założyć większą, dlatego że tak jak piszę, miejsce lokalizacyjnie jest trudne.

    PS: A faktycznie z tymi zanikami może być problem, bo dużo odbić jest w tym terenie. Do odbić z tego co wiem właśnie bardzo dobra będzie antena z dużym zyskiem, bo ona nie odbiera sygnałów z innych stron...

    0
  • #11 15 Kwi 2013 13:13
    Adi01
    Poziom 18  

    peterpz napisał:

    4. Ma ktoś wykres zysku pierwszej anteny AX-1000? Wszyscy piszą 16,5 dB,

    Nie wszyscy producenci podają takie wykresy. UHF200 ma 18dBi ale też nie ma dostępnego wykresu. Jeśli zależy Ci na antenie z dużym zyskiem i wykresem to sprawdź Fracarro Sigma 6HD (17dBi) lub Sigma 9HD (18,5dBi) - na stronie Fracarro Polska jest katalog. Mają praktycznie płaskie wykresy ale to inne koszty.
    Z Twojego załącznika wynika, że jest tam sporo zabudowań. Może popatrz i opisz jakie anteny sąsiedzi mają zamontowane, popytaj ich jak odbierają, będzie jakiś punkt odniesienia.

    0
  • #12 15 Kwi 2013 13:32
    peterpz
    Poziom 9  

    [quote="Adi01"]

    peterpz napisał:

    Z Twojego załącznika wynika, że jest tam sporo zabudowań. Może popatrz i opisz jakie anteny sąsiedzi mają zamontowane, popytaj ich jak odbierają, będzie jakiś punkt odniesienia.

    Bezpośredni sąsiedzi nie mają DVB-T. Wszyscy do tej pory byliśmy na TV satelitarnej z powodu tych problemów. Jedynie sąsiad dalszy, ok 300m dalej - wg mnie ma podobny problem ale mniejszy, bo jest bardziej oddalony od przesłaniającego wzniesienia ma antenę w stylu AX-1000 (ale mniejszą), dlatego chcę spróbować z nią.

    0
  • #13 15 Kwi 2013 13:42
    Adi01
    Poziom 18  

    W takim razie nastawiałbym się na Sigmę 9HD lub UHF200 - na razie bez żadnych wzmacniaczy (później w razie potrzeby można dołożyć wewnętrzny). Anten o większym zysku i tak nie znajdziesz.

    0
  • #14 30 Kwi 2013 09:19
    peterpz
    Poziom 9  

    Wykorzystałem na razie do testów antenę Dipol 19, bo instalowałem ją w innej lokalizacji i pozytywnie się zaskoczyłem:
    1. Odbiór z Suchej Góry bezproblemowy (ariva pokazuje 80% ale ona nigdy więcej nie pokazuje).
    2. O dziwo przez przypadek sprawdziłem i łapię spokojnie na tej antenie również RTCN z Solina, odległość 60km, nie ma większych przeszkód terenowych.

    Czyli zamiast trudnej sytuacji mam dwa RTCN do wyboru w zależności od humoru. To wszystko testowane na kablu łączonym z dwóch kabli (biały + czarny), co odkryłem przy okazji i się zdziwiłem, że tak jest (na analogu wiecznie były odbicia - teraz mam odpowiedź).

    Dzięki za podpowiedzi w szczególności w zakresie kabla - Triset 113 jest wypasiony oraz nawet nie myśleniu o wzmacniaczach (bo i po co skoro kable mają 2dB tłumienia na 10m). Solina jest 60km ode mnie, moc "tylko" 20kW, kabla starego było ponad 20m i żadnych problemów. W ogóle sobie teraz nie wyobrażam po co komu wzmacniacz przy DVB-T.

    0