Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
W2 Usługi badań i pomiarów
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Dobór anteny do DVB-T w obszarze bardzo wiejskim...

15 Kwi 2013 20:34 2877 18
  • Poziom 10  
    Witam.

    Mam problem z doborem anteny do odbioru telewizji DVB-T. Mieszkam na kompletnej wsi :-) Do każdego z nadajników Kielce, Kraków, Katowice jest w linii prostej 60-80 km.

    Czytam po internecie jaką najlepiej zastosować antenę ale zdania są strasznie podzielone.
    Telewizor mam stary z kineskopem płaskim oczywiście bez HD :-) .

    Nie wiem jaką antenę zastosować... siatkową, czy kierunkową... czy ze wzmacniaczem, czy bez?

    Bardzo proszę o pomoc w doborze anteny do mojej lokalizacji.

    Dekoder mam już kupiony WIWA HD 90 MC rzekomo bardzo dobry.

    Jeśli mogę prosić to proszę o podanie konkretnego modelu anteny bądź zestawu np. z allegro czy innych sklepów internetowych.

    Poniżej zamieszczam mapkę z moją lokalizacją (czerwony punkt).

    Dobór anteny do DVB-T w obszarze bardzo wiejskim...
  • W2 Usługi badań i pomiarów
  • Poziom 26  
    Witam serdecznie.

    Lepiej byłoby gdybyś podał współrzędne albo adres, bo z tak niedokładniej mapki trudno dokładnie doradzić.
    Wygląda na to, że nadajniki będące w Twoim zasięgu to Św. Krzyż (azymut 67st.) i Wręczyca (azymut 293st.).
    Zakładając, że masz jeden odbiornik, najpierw próbowałbym z anteną pasywna o jak największym zysku (bez wzmacniacza).
    Może być jakaś duża trójramienna. Im dłuższa tym lepiej. Dopiero gdyby odbiór nie był zadowalający dokładałbym przedwzmacniacz.
    Pozdrawiam.

    Sebastian
  • Poziom 37  
     

    Przede wszystkim trzeba zastosować dobry kabel antenowy - wysoki współczynnik ekranowania (>95dB) i w wykonaniu do zastosowań zewnętrznych - kolor czarny. To podstawa dobrego odbioru. Przykładowo: taki lub taki.

    Zaczynasz z anteną pasywną. Masz daleko, ale profile są dobre i kto wie. Kraków i Święty Krzyż powinny być osiągalne. Z Wręczycą to może być już różnie z uwagi na Kosztowy i Skrzyczne.

    Czyli - dobry kabel antenowy i antena na maszt. Kręcisz i sprawdzasz po kolei odbiór ze wszystkich kierunków. A jak nie będzie stabilnego odbioru - dodajesz wzmacniacz.

    Masz odbiornik TV to masz i jakąś antenę. Co to za antena?
  • Poziom 10  
    ArtMedia napisał:
    Witam serdecznie.

    Lepiej byłoby gdybyś podał współrzędne albo adres, bo z tak niedokładniej mapki trudno dokładnie doradzić.
    Wygląda na to, że nadajniki będące w Twoim zasięgu to Św. Krzyż (azymut 67st.) i Wręczyca (azymut 293st.).
    Zakładając, że masz jeden odbiornik, najpierw próbowałbym z anteną pasywna o jak największym zysku (bez wzmacniacza).
    Może być jakaś duża trójramienna. Im dłuższa tym lepiej. Dopiero gdyby odbiór nie był zadowalający dokładałbym przedwzmacniacz.
    Pozdrawiam.

    Sebastian


    Tak mam jeden odbiornik TV.

    Dokładniejsze współrzędne to:
    N50° 34' 49.9889"
    E19° 55' 36.6199"

    Google:
    50.58055247
    19.92683886

    Antena pasywna to antena kierunkowa ?
    Możesz podać jakieś konkretne przykłady które mógłbym kupic. Coś dobrego bym chciał. Mogę przeznaczyć na to około 100 zł.

    Dodano po 2 [minuty]:

    _cheetah_ napisał:
     

    Masz odbiornik TV to masz i jakąś antenę. Co to za antena?


    Antena to stara antena siatkowa.. z 15 lat ma :-) Ciężko złapać nią już sygnał... odbiera jedynie TVP1 i TVP2 z Kielc... a i tak trochę śnieżą.
    Dlatego chcę ją wyrzucić i wstawić coś nowszego z lepszą "mocą".

    Możecie podać jakieś konkretne modele jaką miałbym kupić tą antenę ? Od razu najlepiej ze wzmacniaczem nawet jeśli miałby się nie przydać.
  • Poziom 26  
    Kosztowy i Chorągwicę masz przysłonięte wzniesieniami. Profil na Św. Krzyż jest: "na styk". Na Wręczycę najlepszy i jest bliżej.
    Myślę, że któraś z najbardziej typowych trójramiennych: AX-1000, AT-BL45, Digit 3DT, TriDigit, V-Range HD z nowym, grubym kablem powinna się sprawdzić bez wzmacniacza.
    Jeśli nie chcesz bawić się w kilkakrotne zakładanie i zdejmowanie anteny możesz skusić się na DAT HD BOSS lub nawet DAT 75 HD BOSS. Wtedy jeśli pasywnie odbiór będzie niezbyt dobry, wystarczy dołączyć zasilacz aby uaktywnił się wzmacniacz w antenie. To solidne ale drooogie anteny.
    Linków ani nazw firm nie podaję bo nie zamierzam robić kryptoreklamy.
    Pozdrawiam.

    Sebastian
  • W2 Usługi badań i pomiarów
  • Poziom 10  
    OK. Dziękuję za konkrety... Raczej zdecydowałbym się na te tansze opcje... Tylko piszesz tak jakby wzmacniacz był czymś złym dla anteny... Czemu mam próbować bez wzmacniacza ? Nie lepiej od razu go zamontować ? Kupiłbym np. TriDigit 44/21-69 ze wzmacniaczem Dipol 47dBi i w 100 zł się zmieszczę. Będzie to dobry wybór ?
    Do tego ten kabel o ktorym pisałeś...
  • Pomocny post
    Poziom 26  
    Zgadza się. Wzmacniacz to zło czasami konieczne. Jeśli tylko można lepiej go uniknąć. Instalacja będzie trwalsza i będzie stabilniej służyć dłużej.
    Nie jest drogi, więc możesz kupić od razu. No i nowy zasilacz. One też nie są trwałe.
    Kabel tak jak napisał _cheetah_ możliwie najgrubszy. Są nawet ponad 7mm.
    Jeśli antena będzie wysoko to linia widoku na Św. Krzyż też powinna przeskoczyć nad wzniesieniem.
    Kup tą antenę w wersji pasywnej i dodatkowo wzmacniacz i zasilacz. Będziesz miał gratis już zainstalowany w niej symetryzator. Wzmacniacz lepiej trochę słabszy. 15dB wystarczy.
    Ta antena to dobry wybór. Solidna jest.
    Pozdrawiam.

    Sebastian
  • Pomocny post
    Poziom 37  
    Jimmy napisał:
    Czemu mam próbować bez wzmacniacza ? Nie lepiej od razu go zamontować ?
    Przy tych odległościach możesz próbować i ze wzmacniaczem, ale:
    • czym bardziej skomplikowana instalacja, tym większa szansa, że "padnie" w czasie ważnego meczu albo extraśnego filmu... czyli wzmacniacz = mniejsza niezawodność instalacji;
    • wrażliwość wzmacniacza na jego uszkodzenie w czasie burzy;
    • możliwa większa wrażliwość na utrudnienia w odbiorze z uwagi na sygnały SFN-u i wszelakich zakłóceń, jak GSM-y, LTE, piły mechaniczne, skuterki i inne takie tam...
    Ogólnie zasada odbioru DVB-T jest taka, że jeśli nie ma takiej konieczności, to wzmacniacza lepiej nie stosować.

    EDIT: wzmacniacze serii LNA-1xx są przystosowane do zasilania z napięcia +12V.. Z +5V też "pójdą", ale trzeba się liczyć z tym, że instalacja będzie wrażliwsza na zakłócenia. Czyli w zasadzie potrzebny jest jeszcze zasilacz antenowy +12V - kolejny potencjalny problem na instalacji - jak użyjesz najtańszego, to będzie to tylko kwestia czasu.
  • Poziom 10  
    ArtMedia napisał:

    Kup tą antenę w wersji pasywnej i dodatkowo wzmacniacz i zasilacz. Będziesz miał gratis już zainstalowany w niej symetryzator. Wzmacniacz lepiej trochę słabszy. 15dB wystarczy.
    Ta antena to dobry wybór. Solidna jest.
    Pozdrawiam.

    Sebastian


    Fajnie... dziękuję za fachową doradę. A jeszcze tak zapytam z ciekawości... czemu wzmacniacz lepiej słabszy ? Czy m różni się od mocniejszego ? Jakieś skutki uboczne mocniejszych ?
  • Poziom 37  
     
    Wzmacniacz powinno się dobierać do instalacji. Czym większe wzmocnienie ponad konieczne, tym większą możliwość powstawania dodatkowych zakłóceń - możliwych również od czasu do czasu albo sporadycznie. Wyjątkowo frustrująca sytuacja.

    Replay: wzmacniacze serii LNA-1xx są przystosowane do zasilania z napięcia +12V.. Z +5V też "pójdą", ale trzeba się liczyć z tym, że instalacja będzie wrażliwsza na zakłócenia. Czyli w zasadzie potrzebny jest jeszcze zasilacz antenowy +12V - kolejny potencjalny problem na instalacji - jak użyjesz najtańszego, to będzie to tylko kwestia czasu.
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    Witam.
    _cheetah_ napisał:
    Wzmacniacz powinno się dobierać do instalacji.

    :spoko: - i tak powinniśmy podpowiadać userom.

    Dlatego ja osobiście zacząłem "budować" instalacje bez takich wzmacniaczy "płytkowych" (przy antenie) - co od dwóch lat potwierdza moją tezę, że jeżeli zaistnieje taka potrzeba instalowania wzmacniacza to tylko w budynku (wzmacniacz wewnętrzny) gdzie są same zalety takiej instalacji.
    Łatwy dostęp, stała temperatura, mniejsza awaryjność.

    Jimmy napisał:
    czemu wzmacniacz lepiej słabszy ? Czy m różni się od mocniejszego ?

    Od pewnego już czasu "ludziska" instalują sobie wzmacniacze do wszystkich anten (nawet w mieście lub bardzo blisko nadajników) - reklama dźwignią handlu - ale jaki to handel.
    Bez obrazy ale łopatologicznie będzie najlepiej .
    - im mniejsze wzmocnienie, tym :
    mniejsze "zatykanie się" wzmacniacza
    mniejsze przesterowanie go
    mniejszy poziom wyjściowy w.cz. w dB (ponad możliwości dekoderów)
    mniejsze prawdopodobieństwo pasożytniczego wzbudzania się takiego wzmacniacza


    Pozdrawiam.
  • Moderator
    Problem ze wzmacniaczami jakie mamy na rynku polega na ich jakości. W 99 % sa to wzmacniacze adaptowane dla wzmacniania sygnałów analogowych, a i tak jakość ich pracy jest mocno niezadowalająca.

    Główna przeszkoda są prawa fizyki, czyli niedoskonałość tranzystorów. Typowe wzmacniacze na tranzystorach bipolarnych - a najczęściej takie się stosuje we wzmacniaczach - wcale nie są najlepszym elementem wzmacniającym z uwagi na ich zniekształcenia. Najbardziej krytycznym dla wzmacniania sygnałów cyfrowych jest parametr intermodulacji.
    Przykładowo na na wejście typowego wzmacniacza podamy dwa sygnały; jeden o częstotliwości 200 i drugi o częstotliwości 201 MHz. Po dokładnych pomiarach tego co mamy na wyjściu okaże się że oprócz nośnych 200 i 201 MHz mamy także jakieś dziwne sygnały na (MHz) 199, 198, 197 itd oraz 202, 203, 204, itd czyli dokładnie w odległości różnicy tych samych dwóch nośnych jakie wzmacniamy. Te "produkty uboczne" nie są silne, najczęściej są na poziomie do około 1/1000 wartości sygnału głównego. Jednak dla działania demodulacji sygnałów cyfrowych ma to fundamentalne znaczenie.

    Dlaczego? Bo sygnał cyfrowy - przynajmniej ten jaki mamy do czynienia w odbiorze telewizyjnym - to nie dwa sygnały a około 8000.
    W praktyce wzmacniacze jakie mamy w sklepach maja tzw współczynnik intermodulacji na poziomie około 60 dB (1000/1) , natomiast powinny mieć co najmniej dziesięciokrotnie większy.
    Dla odbioru analogowego ten parametr nie ma takiego znaczenia - w pewnych granicach oczywiście - jak dla odbioru cyfrowego. Każdy stopień to kolejne zniekształcenia. Dlatego jeżeli już musimy stosować wzmacniacze to o minimalnej ilości stopni i o ograniczonym do minimum wzmocnieniu. Chyba ze dysponujemy lepszymi elementami wzmacniającymi, takimi jak wysokoprądowe (o bardzo małych zniekształceniach) tranzystory FET/MOSFET czy lampy.

    Jest to podobna problematyka co we wzmacniaczach High End Audio. gdzie zniekształcenia i równomierność pasma maja podstawowe znaczenie. Ale ucho jest znacznie mniej czułym "instrumentem" niż demodulator cyfrowy.

    Takie wzmacniacze są produkowane, ale są drogie. Czasami kilkaset razy droższe, niż to co kupujemy...

    To tak w bardzo dużym skrócie i pewnym uproszczeniu
  • Poziom 37  
    (...)
    @ SP5ANJ po przeczytaniu sugeruje spuszczenie postu do kosza, jako OT wątku.

    Przeczytane, skasowane.
  • Poziom 10  
    Bardzo się ciesze że mój temat poruszył takie zainteresowanie. Sęk w tym że piszecie coraz to bardziej fachowo i zaczyna się to robić coraz bardziej trudne do zrozumienia dla laika :-)

    Reasumując. Wzmacniacz montować mam jedynie w przypadku słabego sygnału. Jeśli sygnał będzie OK to wzmacniacza nie montować.
    Także zakupię: Antenę telewizyjna 44/21-69 Tri-Digit ze wzmacniaczem Dipol 17dBi do tego kabel TV TRISET-113 PE żelowany.

    Antenę skieruję na Wręczycę.

    Czy macie jeszcze jakieś wskazówki odnośnie mojej instalacji ?
  • Poziom 26  
    Witam ponownie.

    Tak to już jest na prawie każdym forum, że dyskusja zbacza z tematu, bo każdy musi się powymądrzać, chociaż nikt o to nie pyta. Też tak mam czasami ale staram się unikać takich offtopic ;-)
    Dobrze kombinujesz. Tylko nie zapomnij o symetryzatorze! Zapytaj sprzedawcy czy jest z tą anteną w komplecie. Skoro jest sprzedawana ze wzmacniaczem, symetryzatora może nie być w zestawie. Bez niego nie podłączysz anteny w opcji bez wzmacniacza. Pamiętaj, że ten wzmacniacz montowany jest w puszce anteny zamiast symetryzatora, więc albo jedno albo drugie. To co jest na dole przy TV to zasilacz, który potrzebny jest do pracy ze wzmacniaczem.
    Pamiętaj tez, że jeśli w puszce anteny jest symetryzator, lepiej aby na końcu kabla była zwyczajna wtyczka antenowa, zamiast tej od zasilacza. W takim układzie możesz także nie kupować zasilacza tylko wykorzystać zasilanie anteny z tunera. Trzeba je tylko włączyć w menu.
    Pozdrawiam.

    Sebastian
  • Poziom 10  
    Aha.. OK.
    Czyli symetryzator jest potrzebny aby podłączyć antenę do TV w przypadku gdy nie mamy wzmacniacza, a jeśli będę chciał wzmacniacz to należy wyciągnąć z puszki przy antenie symetryzator i włożyc wzmacniacz - w tym przypadku muszę jeszcze podłączyć zasilacz do wtyczki przy dekoderze. Dobrze rozumuję ? :-)
  • Pomocny post
    Poziom 37  
     
    • antena --> symetryzator --> kabel antenowy --> zwykła wtyczka antenowa --> dekoder DVB-T
    • antena --> wzmacniacz --> kabel antenowy --> separator zasilania --> wtyczka antenowa --> dekoder DVB-T
    • antena --> wzmacniacz --> kabel antenowy --> wtyczka antenowa / separator zasilania --> dekoder DVB-T
    Zamiast standardowego zasilacza antenowego z plastikową wtyczką antenową / separatorem napięcia (np. Link) lepiej jest użyć osobnego separatora (np. Link) plus zasilacz sieciowy (np. Link). Te plastikowe wtyczki antenowe / separatory napięcia potrafią bardzo bruździć przy odbiorze DVB-T.
  • Poziom 10  
    Cytat „Problem ze wzmacniaczami jakie mamy na rynku polega na ich jakości. W 99 % sa to wzmacniacze adaptowane dla wzmacniania sygnałów analogowych, a i tak jakość ich pracy jest mocno niezadowalająca. …………..”

    Rzeczywiście ,wątek ten trochę zbacza z tematu ale za to porusza ważne zagadnienia stosowania wzmacniaczy antenowych w instalacjach odbiorczych, szczególnie, że w naszym kraju istnieje głęboko zakorzenione przekonanie o potrzebie ich stosowania (wzmacniaczy ) bez względu na warunki odbioru. Od kilku lat w Polsce obowiązują dosyć liberalne normy odnośnie wzmacniaczy antenowych stosowanych w indywidualnych instalacjach odbiorczych. Przykładowo wymagany odstęp poziomu zniekształceń intermodulacyjnych 3 rzędu powinien wynosić -50dB. Wystarczy pomierzyć kilka dostępnych na rynku popularnych wzmacniaczy aby przekonać się ,że ich stosowanie w instalacji odbiorczej jest co najmniej dyskusyjne. Pomimo tego liberalizmu , stosowania norm praktycznie nikt nie egzekwuje .UKE ,a dokładniej jego CLBT Departamentu Techniki jest skupiony przede wszystkim na jednym parametrze czyli na kompatybilności elektromagnetycznej . Pozostałe wymagania ma z pewnością weryfikować niezawodna ręka „wolnego rynku” . Być może o przydatności stosowania wzmacniaczy do odbioru DVB-T mógłby więcej powiedzieć producent większości z nich http://zjhairun.en.alibaba.com/productgrouplist-209318493/TV_Antenna_Amplifier.html
    tylko czy będzie szczery? :)
  • Poziom 37  
     
    Dla anteny AX1000 masz następujące podłączenia:
    • AX1000 z symetryzatorem --> kabel antenowy --> zwykła wtyczka antenowa --> dekoder DVB-T [menu: zasilanie anteny: wyłączone].
    • AX1000 ze wzmacniaczem AX-W11 --> kabel antenowy --> zwykła wtyczka antenowa --> dekoder DVB-T [menu: zasilanie anteny: włączone]
    • jeśli kupisz antenę plus wzmacniacz, to zacznij od anteny pasywnej. Jak nie będzie STABILNEGO odbioru, założysz wzmacniacz.
    • biały kabelek antenowy na zewnątrz jest do dupy, powinien być jakiś w wykonaniu zewnętrznym, kolor czarny.
    • nikt ci nie da gwarancji odbioru na żadnej antenie, choć ta antena jest w miarę OK.


    Co do zakłóceń intermodulacyjnych we wzmacniaczach, to było napisane wyżej dokładnie o co chodzi. Było, ale się zmyło...