Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Zasilacz na uc3845 -Brak wydajności prądowej

1234567890 18 Kwi 2013 21:38 8091 40
  • #1 18 Kwi 2013 21:38
    1234567890
    Poziom 12  

    Witam.
    Skonstruowałem przetwornicę impulsową flyback na uc3845.
    Przetwornica działa w zakresie napięć 85-264V AC , napięcie wyjściowe 19V prąd 6A.
    Po podaniu napięcia sieciowego zasilacz zaczyna pomału zwiększać napięcie wyjściowe od 5V do 11V , jednak po obciążeniu wentylatorem komputerowym napięcie spada do ok 8V i utrzymuje się na tym poziomie.
    Załączam schemat przetwornicy.
    Zasilacz na uc3845 -Brak wydajności prądowej

    0 29
  • #2 18 Kwi 2013 22:11
    m8se
    Poziom 14  

    Nie pomyliłeś czasem funkcjonalności COMP z VFB? To pierwsze służy kompensacji (kwestia stabilności) a to drugie próbkuje napięcie wyjściowe - aktualnie masz podłączone je do masy.

    Jesteś pewien wszystkich połączeń na schemacie? Bez wyraźnego zaznaczenia połączeń to tak trochę niebezpiecznie schemat rysować.

    0
  • #3 18 Kwi 2013 22:39
    1234567890
    Poziom 12  

    Sprzężenie działa po prostu na trochę innej zasadzie.
    Za pomocą wyjścia COMP można od razu ściągnąć potencjał z wyjścia komparatora do masy , co powoduje taką samą reakcję jak przy pętli sprzężenia.
    Jednak wątpię aby była to sprawa związana ze sprzężeniem zwrotnym , ponieważ aby wykluczyć tą możliwość , wyciągnąłem transoptor , aby układ pracował z maksymalnym wypełnieniem.
    Jednak nie przyniosło to jakichkolwiek rezultatów.

    0
  • #4 18 Kwi 2013 22:40
    kspro
    Poziom 27  

    Układ zasilania pomocniczego UC3845 jest zrobiony zupełnie źle. Elektrolit powinien być bezpośrednio przy scalaku, bez diody D7. Po co w ogóle jest ta dioda? Ale najważniejsze jest to, że prostownik pomocniczy z diodą D2 wymaga dodatkowego uzwojenia wtórnego dołączonego jednym końcem do masy wejściowej, a nie odczepu od uzwojenia pierwotnego. W ogóle dziwię się, że nic Ci jeszcze nie padło, pewnie masz bardzo duży opornik R6.
    Co do reszty to można by dyskutować gdyby podane były wszystkie wartości elementów, dane uzwojeń, itd. Dodam tylko, że bezpośrednie dołączenie transoptora do pinu COMP z zablokowaniem wewnętrznego wzmacniacza błędu jest często spotykanym rozwiązaniem, więc tego akurat bym się nie czepiał.

    0
  • #5 18 Kwi 2013 22:43
    1234567890
    Poziom 12  

    Przepraszam za brak czytelności schematu.
    Układ jest zasilany z uzwojenia pomocniczego , które jest źle oznaczone na schemacie.
    Uzwojeń po stronie pierwotnej jest 79 , po wtórnej 7 , pomocnicze 3
    Uzwojenie pierwotne jest podzielone na połowę w następujący sposób: połowa pierwotnego , pomocnicze, wtórne , druga połowa pierwotnego.
    Rdzeń E25/13/7 szczelina 1mm

    0
  • #6 18 Kwi 2013 23:22
    Dykus
    Poziom 26  

    Podstawowa sprawa przy uruchamianiu przetwornic - posiadasz oscyloskop? Oglądałeś przebiegi w układzie? Mimo wszystko możesz mieć problem ze stabilnością układu - nie masz żadnego dodatkowego kondensatora (poza wyjściowym) w pętli sprzężenia zwrotnego do kompensacji. Spróbuj w ciemno dołączyć 10nF do zacisków wyjściowych transoptora...

    Ale skoro odłączenie transoptora nic nie zmienia, to coś jest nie tak. Swoją drogą, nie przyszło by mi do głowy, by w zasilaczu o tak dużym napięciu wejściowym i w konfiguracji flyback rozłączyć pętlę sprzężenia zwrotnego...

    0
  • #7 18 Kwi 2013 23:25
    1234567890
    Poziom 12  

    Niestety nie posiadam oscyloskopu :cry:
    Tak wiem że to bezsensu brać się za budowę zasilaczy impulsowych bez oscyloskopu ...

    0
  • #8 19 Kwi 2013 06:46
    Dykus
    Poziom 26  

    W takim razie będzie ciężko. Spróbuj dołączyć kondensator o którym wspominałem. Sprawdź raz jeszcze połączenia. Jak wygląda obwód drukowany?
    Spróbuj pomierzyć napięcia zwykłym miernikiem w układzie, być może na zakresie AC wychwycisz oscylacje. Bo jeśli na wyjściu jest napięcie <11V to nie płynie prąd przez diodę Zenera, transoptor i brak jest sygnału zwrotnego. A jednak coś go ogranicza...

    Tu masz schemat bardzo podobnego zasilacza. Czy działa - nie wiem, ale chyba nikt nie napisał, że nie działa...
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=6709404#6709404

    Jeszcze mi przyszło do głowy - dasz sobie rękę uciąć, że transformator masz włączony poprawnie i nie masz zamienionych wyprowadzeń z uzwojenia pierwotnego i/lub wtórnego? Z tego mogłaby wynikać nikła wydajność prądowa...

    0
  • #9 19 Kwi 2013 08:43
    komatssu
    Poziom 28  

    1234567890 napisał:
    Uzwojeń po stronie pierwotnej jest 79 , po wtórnej 7 , pomocnicze 3

    Uzwojenie pomocnicze ma za mało zwojów aby poprawnie zasilać scalak.
    19V * (3/7) = ~8V

    0
  • #10 19 Kwi 2013 10:12
    1234567890
    Poziom 12  

    Z tego co mi się wydaje UC3845 działa na napięcie właśnie ok 8V.
    Uzwojenia są dobrze podłączone -sprawdzałem.

    0
  • #11 19 Kwi 2013 10:34
    Quarz
    Poziom 43  

    1234567890 napisał:
    Z tego co mi się wydaje UC3845 działa na napięcie właśnie ok 8V.
    Uzwojenia są dobrze podłączone -sprawdzałem.
    To bardzo źle Tobie wydaje się, popatrz w DataSheet, a tu z niego stosowny wyciąg:
    Zasilacz na uc3845 -Brak wydajności prądowej
    a biorąc pod uwagę rozrzut wartości napięcia przełączania - DC - oraz będącą tam diodę prostowniczą, itp. napięcie na uzwojeniu pomocniczym powinieneś policzyć na co najmniej 11V AC.
    Wszak więcej - byle rozsądnie - nie zaszkodzi, a jak będzie zbyt mała wartość napięcia zasilania tego kontrolera, to on nadzwyczajniej nie podejmie pracy i tu tak, w Twoim przypadku, jest.

    0
  • #12 19 Kwi 2013 12:29
    1234567890
    Poziom 12  

    Zastanawiałem się jeszcze , czy elementy RT i CT są na pewno prawidłowo dobrane.
    Dodam że częstotliwość przetwornicy wynosi 115kHz.

    0
  • #13 19 Kwi 2013 12:32
    Quarz
    Poziom 43  

    1234567890 napisał:
    Zastanawiałem się jeszcze, czy elementy RT i CT są na pewno prawidłowo dobrane.
    Dodam że częstotliwość przetwornicy wynosi 115kHz.
    Pokaż tu porządny - poprawiony - schemat wraz z podaniem zacisków jednoimiennych poszczególnych uzwojeń.

    0
  • #14 19 Kwi 2013 14:18
    1234567890
    Poziom 12  

    Czy zaciski można wyznaczyć tą metodą Link
    Czy konieczne będzie także wylutowanie transformatora ?
    Elementy RT i CT mają wartość: 8kΩ i 1nF

    0
  • #15 19 Kwi 2013 14:35
    Quarz
    Poziom 43  

    1234567890 napisał:
    Czy zaciski można wyznaczyć tą metodą Link
    Czy konieczne będzie także wylutowanie transformatora ?
    A potrafisz to zrobić bez wyizolowania transformatora - dławika wielouzwojeniowego o izolowanych uzwojeniach - z jego otoczenia?
    Można też to określić na podstawie fizycznej znajomości kierunku nawinięcia poszczególnych uzwojeń.

    1234567890 napisał:
    Elementy RT i CT mają wartość: 8kΩ i 1nF
    A to tak trudno policzyć sobie samodzielnie na podstawie Noty Katalogowej? Zobacz: UC3845 strona 6.

    0
  • #16 19 Kwi 2013 14:46
    1234567890
    Poziom 12  

    Podczas projektowania zasilacza obliczyłem elementy RT i CT , jednak chciałem się upewnić czy aby na pewno skorzystałem z poprawnego wzoru i nigdzie się nie pomyliłem.
    Po podstawieniu do wzoru wyszło mi 215 co po podzieleniu przez 2 da ok 107kHz

    0
  • #17 19 Kwi 2013 14:56
    Quarz
    Poziom 43  

    1234567890 napisał:
    Podczas projektowania zasilacza obliczyłem elementy RT i CT , jednak chciałem się upewnić czy aby na pewno skorzystałem z poprawnego wzoru i nigdzie się nie pomyliłem.
    Po podstawieniu do wzoru wyszło mi 215 [czego?] co po podzieleniu przez 2 da ok 107kHz

    Ja policzyłem tyle: 1,72/(8000•(1/10^9))=2.15000000000000•10^5Hz=0.215000000000000•10^6Hz

    0
  • #18 19 Kwi 2013 14:58
    1234567890
    Poziom 12  

    Podzieliłem przez 2 ponieważ przeczytałem że oscylator w tym UC chodzi o połowę niższą częstotliwością.
    Czyli elementy RT i CT do wymiany.

    0
  • #19 19 Kwi 2013 15:01
    Quarz
    Poziom 43  

    1234567890 napisał:
    Podzieliłem przez 2 ponieważ przeczytałem że oscylator w tym UC chodzi o połowę niższą częstotliwością.
    Czyli elementy RT i CT do wymiany.
    Czytaj porządnie Notę Katalogową.

    0
  • #20 19 Kwi 2013 15:08
    1234567890
    Poziom 12  

    Czyli na chwilę obecną wymienię RT i CT, uzwojenie pomocnicze, a następnie spróbuję ponownie uruchomić urządzenie.

    0
  • #21 19 Kwi 2013 19:30
    Quarz
    Poziom 43  

    1234567890 napisał:
    Czyli na chwilę obecną wymienię RT i CT, uzwojenie pomocnicze, a następnie spróbuję ponownie uruchomić urządzenie.
    Nie tylko, oznacz - jak już tu wspominałem - początki uzwojeń, ponieważ to jest tu bardzo ważne jak to ma być połączone.
    Natomiast zasilanie kontrolera proponuję wykonać wedle tego, co podają w Nocie Katalogowej w przykładowej aplikacji - zobacz tam na stronie 6 - oczywiście, dla napięcia w sieci 230V rezystor R2 ma być o dwa razy większej wartości oraz o dwa razy większej mocy nominalnej od tam podanego.
    Zasilacz na uc3845 -Brak wydajności prądowej
    Zwróć też uwagę na dwa obwody gaszące przepięcia - z D4 oraz z D8 i ich otoczeniami.

    1234567890 napisał:
    Podzieliłem przez 2 ponieważ przeczytałem że oscylator w tym UC chodzi o połowę niższą częstotliwością.
    Czyli elementy RT i CT do wymiany.
    Faktycznie, zapomniałem o tym - zobacz notkę na stronie 1 pod schematem - ale to nie oscylator pracuje tam z dwa razy niższą częstotliwością, tylko za nim jest ten przebieg dzielony przez dwa.

    0
  • #22 20 Kwi 2013 22:01
    1234567890
    Poziom 12  

    Odwinąłem już transformator i niedługo będę nawijał go ponownie.
    Jednak chciałem się zapytać , czy aby na pewno proporcje uzwojeń: pierwotnego i wtórnego są właściwe.
    Obliczenia tych uzwojeń dokonywał kalkulator http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/smps_e.html

    0
  • #23 20 Kwi 2013 22:12
    Quarz
    Poziom 43  

    1234567890 napisał:
    Odwinąłem już transformator i niedługo będę nawijał go ponownie.
    Jednak chciałem się zapytać, czy aby na pewno proporcje uzwojeń: pierwotnego i wtórnego są właściwe.
    Obliczenia tych uzwojeń dokonywał kalkulator http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/smps_e.html
    A może przypomnisz tu, coś sam policzył i dla jakiej wartości częstotliwości pracy, co mam sprawdzać?

    0
  • #24 20 Kwi 2013 22:30
    1234567890
    Poziom 12  

    Uzwojenie pierwotne: liczba zwojów 82 , drut 0,45mm pole przekroju 0,16mm^2
    Uzwojenie wtórne 7 zwojów 1,95mm pole przekroju 2mm^2
    Uzwojenie pomocnicze 4 zwoje
    Rdzeń E25/13/7 szczelina 1mm
    Uzwojenie pomocnicze zamierzam nawinąć z 8 drutów 0,7mm , większa ilość nie mieści się na karkasie.
    Częstotliwość 107kHz
    Prąd 6A
    Napięcie 19V
    L = 600.5uH

    0
  • #25 20 Kwi 2013 22:48
    Quarz
    Poziom 43  

    1234567890 napisał:
    Uzwojenie pierwotne: liczba zwojów 82 , drut 0,45mm pole przekroju 0,16mm^2
    Uzwojenie wtórne 7 zwojów 1,95mm pole przekroju 2mm^2
    Uzwojenie pomocnicze 4 zwoje
    Rdzeń E25/13/7 szczelina 1mm
    Uzwojenie pomocnicze zamierzam nawinąć z 8 drutów 0,7mm , większa ilość nie mieści się na karkasie.
    Co takiego?

    1234567890 napisał:
    Częstotliwość 107kHz
    Prąd 6A
    Zaiste, dziwna ta Twoja wartość ilości zwoi uzwojenia pierwotnego, ja otrzymałem takie:
    E25/13/7 1.0 Siemens 91 52.5 57.5 51.5 1312 275 66 7

    Wire Data:

    d1 ≥ 0.5 mm
    A1 ≥ 0.2 mm2

    d2 ≥ 1.95 mm
    A2 ≥ 2 mm2

    Wyliczenie zakresu zmian napięcia DC (po prostowniku mostkowym):
    85/0,88=9.65909090909091•10^1
    264/0,88=3.00000000000000•10^2

    Wyliczenie ilości zwoi uzwojenia pomocniczego:
    7•11/19=4.05263157894737•10^0
    A średnica drutu 0,25mm będzie tu aż nadto.

    W załącznikach PDF podaję wydruki obliczeń z programu.

    0
  • #26 20 Kwi 2013 22:51
    1234567890
    Poziom 12  

    Przepraszam za pomyłkę.
    Oczywiście chodziło o wtórne :)

    0
  • #27 20 Kwi 2013 22:56
    Quarz
    Poziom 43  

    1234567890 napisał:
    Przepraszam za pomyłkę.
    Proszę...

    1234567890 napisał:
    Oczywiście chodziło o wtórne :)
    To przesadziłeś, zobacz:
    8•Π•0,7²/4=3.07876080051799&mm²,
    a potrzeba mniej jak 2mm².

    0
  • #28 20 Kwi 2013 23:08
    1234567890
    Poziom 12  

    12 drutów 0,45mm powinno być w sam raz.

    0
  • Pomocny post
    #29 20 Kwi 2013 23:17
    Quarz
    Poziom 43  

    Zechciej tylko zauważyć, iż poprzednio zamieszczone tu przeze mnie obliczenia są bardzo optymistyczne, bo obliczone dla wartości napięcia DC =300V - czyli dla maksymalnej wartości napięcia w sieci zasilającej, a ta przetwornica ma działać od 96V DC.
    A wtedy już nie jest to takie oczywiste co wybrać.
    Policzyłem i dla tego przypadku, a wyniki w załącznikach, gdzie jednym z optymalnych rdzeni jest rdzeń jak niżej:
    31 E32/16/9 1.0 Siemens 145 83 74 81.4 2056 240 52 6
    Dane dla drutów pozostają bez zmian:
    Wire Data:

    d1 ≥ 0.5 mm
    A1 ≥ 0.2 mm2

    d2 ≥ 1.95 mm
    A2 ≥ 2 mm2

    A ilość zwoi uzwojenia pomocniczego:
    6•11/19=3.47368421052632, czyli jak poprzednio 4 zwoje.
    Reszta w plikach załączników w PDF.

    Oczywiście dla napięcia o wartości 300V DC będzie to przewymiarowane, a właśnie zadaniem kontrolera jest tak sterować czasem włączenia klucza, aby na wyjściu było te 29V i to niezależnie od wartości prądu obciążenia.

    0
  • #30 20 Kwi 2013 23:30
    1234567890
    Poziom 12  

    Szczytowa wartość sinusoidy wynosi dla 264V 264V*√2=373.352380466V
    Natomiast dla 85V 85V*√2=120.208152802V
    Więc nie wiem skąd tamte wyniki.

    0