Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
flexghzflexghz
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Jaki kabel koncentryczny do DVB-T?

19 Kwi 2013 21:00 19983 21
  • Poziom 12  
    Witam!

    Chcę poprowadzić w domu następująca instalację DVB-T, której całość od anteny po ostatni TV będzie wynosić maksymalnie 60m.

    1. Antena kierunkowa (100% sygnału na wszystkich trzech MUX-ach sprowadzone na dwóch urządzeniach)
    2. Rozgałęźnik sygnału potrójny, do jednego z wyjść będzie podłączony jeszcze jeden rozgałęźnik podwójny (razem 4 telewizory, powyższy układ jest najwygodniejszym do zrobienia)

    Moje pytanie do Was jaki kabel koncentryczny polecacie? Czytałem już o zastosowaniu na zewnątrz TRISET 113 PE żelowy a wewnątrz zwykły TRISET 113. Czy jest to najlepszy wybór? W lokalnej hurtowni proponowali kabel firmy Elpar. W sieci są dostępne jeszcze inne drogie kable Televesa, bądź Conotecha o potrójnym ekranowaniu. Czym się sugerować grubością rdzenia miedzianego czy ilością ekranowania? Który z nich będzie najlepszy (z praktyki)? Może jeszcze jakiś inny model?

    Parametry CONOTECH NS 100 TRISHIELD

    Żyła wewnętrzna - 1.00 ± 0.02mm, Cu
    Dielektryk - 4.8 ± 0.02 mm spieniony fizycznie PE
    Ekran - folia Al. + polipropylen, grubość 0.04
    Oplot - 96 żył x 0.12mm, drut Al.
    Ekran - folia Al. + polipropylen, grubość 0.04
    Impedancja charakterystyczna 75 ą 3 Ohm
    Pojemność jednostkowa: 52 ą 2 pF/m
    Współczynnik skuteczności ekranowania:>= 90 dB
    metrowany,

    Parametry Televes T-100

    Przewód wewnętrzny Ø mm 1,13
    Tworzywo Cu
    Wytrzymałość (Ω/Km) 18
    Dielektryk Ø mm 4,8
    Tworzywo PEE
    Folia Ekranująca Cu + Polyester
    Oplot Rezystancja (Ω/Km) 27
    Wymiary (przewód x pasmo x Ø mm)16x6x0,14
    Ekranowanie (%) 74
    Tworzywo Al
    Zawiera folię antimigracyjną nie
    Osłona zewnętrzna Ø (mm) 6,9
    Kolor biały
    Tworzywo PVC
    Minimalny promień (mm) 34,5
    Ekranowanie (dB) >75
    Impedancja (Ω) 75
    Metry / bęben (m) 100/250
    Tłumienie przy częst.
    (MHz) dB/100 m 85 - 5,35
    200 - 8,02
    500 - 13,15
    750 - 16,49
    800 - 17,06
    1000 - 19,3
    1350 - 22,76
    1750 - 26,35
    2050 - 28,88
    2150 - 29,55
    2300 - 31,54

    Parametry Elpar YWDXpek 75 (podaję link ze względu na brak możliwości skopiowania sformatowanego tekstu)
  • flexghzflexghz
  • Poziom 26  
    Witam serdecznie.

    Najistotniejsze dla Ciebie jest niskie tłumienie i skuteczność ekranowania.
    Im grubsza żyła środkowa tym lepiej. Pośrednio im grubszy cały kabel tym lepiej ale to już zależy od materiału izolatora wewnętrznego. Te średnice są ze sobą powiązane w zależności od charakterystyki izolatora. Izolatory powietrzne (pianka lub komory) są lepsze elektrycznie. Mechanicznie są bardziej wrażliwe na załamania i deformacje. Trzeba uważać: "na zakrętach".
    Triset-y są dobre ale wcale nie są najlepsze. Są tak samo dobre kable z jeszcze skuteczniejszym, poczwórnym ekranowaniem...
    Miedź czy nie miedź? Oto jest pytanie. Od kilku lat, nawet w instalacjach profesjonalnych odchodzi się od miedzi na rzecz aluminium. Wszyscy tną koszty. Zasadniczo kable aluminiowe czy stalowe, miedziowane nie są gorsze pod względem elektrycznym. Trzeba tylko o nie bardziej dbać. Dlatego jeśli nie chcesz przesadnie oszczędzać warto kupić w pełni miedziany kabel. Jeśli chcesz zaoszczędzić, potrafisz prawidłowo zarobić konektory i zaizolować połączenia, wystarczy kabel miedziano-aluminiowy.
    Jednak mimo wszystko w Twojej instalacji obawiam się, że nawet z najlepszymi kablami nie obędzie się bez wzmacniacza po drodze.
    Pozdrawiam.

    Sebastian
  • flexghzflexghz
  • R.I.P. Zasłużony dla elektroda
    Witam.
    avarax2 napisał:
    W lokalnej hurtowni proponowali kabel firmy Elpar.

    Zapomnij to jakaś porażka z tym kablem. :cry:

    Zobacz, że nawet kabel RG-213 jest już podobny do tego Elpar-a :
    Elpar - 800MHz/20,6dB i 1000MHz/22,1dB
    RG-213 - 800MHz/20,1dB i 1000MHz/22,6dB

    RG-213 nie jest już używany dla częstotliwości ponad 500MHz a jaki jest "gruby" (około 11mm średnicy) a żyła środkowa to nie drut a tylko linka miedziana.
    Cytat:
    Czym się sugerować grubością rdzenia miedzianego czy ilością ekranowania?

    Jak sugerował poprzednik to ja dopiszę, tak:
    - średnica żyły środkowej - im większa tym oporność na długości mniejsza i tym mniejsze tłumienie
    - oplot z Al - do odrzutu z powodu głównie wody, która "rozwala" kabel a jego tłumienie drastycznie wzrasta
    - oplot z Cu - zdecydowanie lepszy z wodą a i oporność mniejsza co napisałem wyżej dla średnicy
    - oplot z drucików jako ekran - ważne aby tych "włosków" miedzianych było jak najwięcej co daje nam również "efekt" oporności i również ekranowanie takie sprzyja temu aby zakłócenia nie przenikały się poprzez kabel do instalacji RTV
    - powłoka/koszulka izolacyjna kabla - zasadą jest, że czarna odbija UV a biała źle reaguje na UV co w efekcie powoduje kruszenie się kabla i jego łamanie a co za tym idzie łatwiejszy "sposób" na dostanie się wody do kabla
    - dieelektryk pomiędzy żyłą środkową a oplotem - ważna rzecz, iż mniej tego dieelektryka tym mniej tłumienia kabla (czytaj : mniej to pianka lub samo powietrze od pełnej izolacji)

    Ogólnie im więcej miedzi i kabel grubszy - tym lepiej.

    Cytat:
    Może jeszcze jakiś inny model?

    To pozostał jeszcze kabel RG-6 lub (w Twojej instalacji z takimi poziomami sygnałów) można użyć każdy kabel z tych do satelitów (SAT).


    Pozdrawiam.
  • Poziom 10  
    Witam serdecznie,
    Ja również potrzebowałabym rady, jaki kabel i antenę wybrać, umocowanie anteny komin , dach kamienicy. Wysokość ok 30 m, stara Praga Południe/ Warszawa. Generalnie od kiedy zrobiliśmy remont elewacji kamienicy, nic już nie jest dobrze. Zastanawiam się czy nie powinnam zmienić wszystkiego, choć antena ma ok 3 lat.
    W tej chwili już od kilku dni nie mam w ogóle tv. W starym tv jeszcze wczoraj były niektóre kanały, dziś w obu jest brak sygnału. nie pomaga reset.
    Mam antenę siatkową( plus wzmacniacz w jednym z telewizorów) przeprowadzoną przez komin, kabel rg6 coaxial 75 Om. Bardzo proszę o radę.


    Proszę o stosowanie się do zaleć w dziale : https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1990612.html .
    Tematu nie zamykam, ze względu wspólnej miejscowości w tym wątku.
    [SP5ANJ]
  • R.I.P. Zasłużony dla elektroda
    Witam.
    lysiczka napisał:
    Ja również potrzebowałabym rady, jaki kabel i antenę wybrać, umocowanie anteny komin , dach kamienicy. Wysokość ok 30 m, stara Praga Południe/ Warszawa.

    W Warszawie na Pradze-południe - (średni) poziom sygnału z :
    PKiN - jest bardzo poprawny
    Łazy/Raszyn - jest poprawny a wręcz zadowalający

    Cytat:
    Generalnie od kiedy zrobiliśmy remont elewacji kamienicy, nic już nie jest dobrze

    Czy aby ten "Generalny wykonawca" czegoś nie uszkodził. :?:

    Cytat:
    Zastanawiam się czy nie powinnam zmienić wszystkiego, choć antena ma ok 3 lat.

    Widać, że wpis jest z tych "tonący brzytwy ..." - co tylko może utrudnić Naszą współpracę w rozwiązaniu Twojego problemu.

    Cytat:
    W tej chwili już od kilku dni nie mam w ogóle tv. W starym tv jeszcze wczoraj były niektóre kanały, dziś w obu jest brak sygnału. nie pomaga reset.

    Czy My musimy po raz kolejny "słuchać" tak "pięknej" i jedynie słusznej decyzji, o wykonaniu <delete> (czytamy : reset) . :!:
    Regulamin pkt 3.1.15.
    3.1.15. Zabronione jest publikowanie wpisów przedstawiających problem, bez podania wystarczającej liczby informacji umożliwiającej zajęcie merytorycznego stanowiska przez innych Użytkowników forum. Tytuł wpisu powinien zawierać markę, model oraz skrótowy opis usterki.
    _____

    Przejdźmy do podpowiedzi, w których możesz "wyłapać" pewne zasady, rządzące się w Nowej Technice Emisji DVB-T.

    Cytat:
    Mam antenę siatkową( plus wzmacniacz

    Podstawowa tzw. "prawda" - to typowy strzał we własną stopę, gdzie user stosuje wzmacniacze do odbioru DVB-T, o których tych wzmacniaczy i ich "wadach", pisaliśmy już chyba 100 razy. :!:
    Regulamin pkt 3.1.16.
    3.1.16. Publikowanie wpisów zawierających pytanie/zgłoszenie problemu, na które udzielono już poprawnej odpowiedzi. Przed publikacją wpisu Użytkownik zobowiązany jest do sprawdzenia za pomocą wyszukiwarki Forum, czy dany problem był już poruszany.
    _____

    Proste wyjścia z problemu wedle regulaminu pkt 3.1.15, jest :
    1. podać lokalizację
    2. podać nadajnik, z którego odbierasz przekaz emisji DVB-T
    3. podać jakość odbieranego sygnału DVB-T w % z dekodera
    4. podać jaki to dekoder lub sposób dekodowania emisji DVB-T (dekoder zewn. czy OTV)
    5. podać złącza , rozgałęźniki w tej instalacji
    6. podać typ tego wzmacniacza


    Pozdrawiam.
    PS. PODPOWIEDŹ alternatywna : wezwać Fachowca. :!:
  • Poziom 10  
    Przepraszam, może dość lakonicznie napisałam, ale jestem dyletantką w tym temacie, pomimo lektury z forów..
    Jeśli chodzi o fachowca,to bywają różni niestety, a ja nie znam , żadnego rzetelnego..
    Zanim jednak będę go szukać,wolę wcześniej choć troszkę zapoznać się z tematem.

    1. podać lokalizację --
    Róg szaserów i Chłopickiego- Warszawa

    2. podać nadajnik, z którego odbierasz przekaz emisji DVB-T -
    antena nakierowana jest na PKiN


    3. podać jakość odbieranego sygnału DVB-T w % z dekodera
    W telewizorze Sharp 32dh77e w tej chwili żadna, 2 dni temu była jeszcze na poziomie 64, w Telewizorze Sony kv21fx20k i tunerze vksat hd h264/mpeg-4 sygnał 0%, jakośc 0%


    4. podać jaki to dekoder lub sposób dekodowania emisji DVB-T (dekoder zewn. czy OTV) telewizor 1. Sharp 32dh77e ma własny tuner wbudowany, 2. Telewizor Sony kv21fx20k i tuner vksat hd h264/mpeg-4


    5. podać złącza , rozgałęźniki w tej instalacji

    Antena zwykła siatkowa, rozdzielacz sygnału( nie jestem w stanie wejsc na dach,żeby sprawdzić) na górze z którego prowadzą dwa kable , jeden do telewizora Sony kv21fx20k , a drugi do Sharp 32dh77e -ze wzmacniaczem gniazdkowym Prosonic 1770 .

    6. podać typ tego wzmacniacza-- tylko jeden do telewizora Sharp 32dh77e , Prosonic 1770 input 230 V 50 MH, 21 mA, Output 3,7 V- 12 V 100 mA
  • Poziom 43  
    ArtMedia napisał:

    Im grubsza żyła środkowa tym lepiej.
    Bzdura totalna. A co, tam płyną setki amper? Czy 1,0 czy 1,02 , czy 1,1xx nie ma różnicy.
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 39  
    lysiczka napisał:
    W starym tv jeszcze wczoraj były niektóre kanały, dziś w obu jest brak sygnału.
    Tak się typowo dzieje przy zamakaniu instalacji antenowej (puszka antenowa, złącza, kabel antenowy itp.) lub przy stopniowym przekręcaniu się anteny, np. od wiatru. Trzeba by na początek wejść na dach i zobaczyć, co się z anteną dzieje.

    Ten rozgałęźnik to gdzie jest zamontowany - na dachu, na powietrzu (w jakiejś skrzynce?) cy na strychu? Fotka by się przydała.
  • Poziom 10  
    Rozgałęźnik zamontowany jest na dachu, od anteny odprowadzony jest jeden kabel ( ok 1 m) do rozgałęźnika, nastepnie 1 kabel idzie kominem do mojego mieszkania (podłączony wraz ze wzmacniaczem sieciowym do TV Sharp), a drugi jest wtopiony w elewacje , następnie dziurką w futrynie okiennej jest doprowadzony do Tv Sony.
    Antena przymocowana jest dość stabilnie do niskiego komina, była poprawiana i przymocowana mocniej ok 2 miesiące temu, wtedy poziom sygnały w Tv Sharp sięgał ok 72 , ostatnio mimo włączenia w tv redukcji szumów, zaczął kratkować na TVN czy TVNSiedem.
    W czwartek poproszę znajomego,żeby wszedł na dach, zastanawiam się czy powinnam coś kupić w międzyczasie.
    Wszystkie podzespoły czyli kabel, antena , rozgałęziacz były kupione od człowieka , który przyjeżdża raz w tygodniu na Volumen białą furgonetką. Przypuszczam,ze są to standardowe elementy.
    Ps. Panowie od remontów nie ruszali anteny, wmontowali tylko kabel antenowy w elewacje:)))
  • Poziom 39  
    @ lysiczka:

    Nie masz odbioru na obu telewizorach, więc przyczyna braku odbioru znajduje się pomiędzy anteną a rozgałęźnikiem, lub uszkodził się zasilacz antenowy Prosonic 1770 (dopiero teraz zaskoczyłem, że jest ten zasilacz) - czyli to małe czarne wetknięte do gniazda sieciowego, co to go masz przy jednym z telewizorów.

    Warto sprawdzić na początek ten zasilacz, bo one często się uszkadzają - tak same z siebie. Jeśli jest uszkodzony lub uszkodzone jest coś na dachu - nie będzie się świecić dioda LED (zwykle zielona, czerwona lub żółta) na obudowie zasilacza. Jeśli dioda się pali, to jedyną weryfikacją jest zmierzenie napięcia lub podmiana na inny.

    I jeszcze jedno - on ma regulację napięcia wyjściowego - można powoli pokręcić gałką od końca do końca obserwując odbiornik TV - może ktoś się nim bawił i przestawił napięcie? Czasami stabilny odbiór jest dla bardzo wąskiego zakresu ustawienia tego napięcia.

    A w ogóle, to w twojej lokalizacji, przy antenie na dachu wzmacniacz w antenie nie wydaje się być potrzebny.
  • Poziom 10  
    Dziękuję bardzo za fachowe porady.
    Zasilacz sprawdzałam, i działa, tzn. zielona dioda pali się. Na początku , gdy instalowali mi antenę, wiele razy próbowałam bez niego, ale niestety sygnał był za słaby( na dachu są jeszcze 3 inne anteny, wyższe od mojej, nie wiem czy to ma znaczenie)
    Po odłączeniu zasilacza gniazdkowego przy odbiorze analogowym odbiór był słaby( obraz śnieżył), przy cyfrowym, nie ma go w ogóle, więc zasilacz chyba jest potrzebny.
    Może to kwestia samego zasilacza przy antenie lub rozgałęziacza..
    Zastanawiam się czy ewentualnie nie przydałoby się wymienić oby lub któregoś z nich, ale jeśli tak, to na jakie?!
    Czy kabel, o którym wspomniałam jest ok?
  • Specjalista Sieci, Internet
    lysiczka napisał:
    Zasilacz sprawdzałam, i działa, tzn. zielona dioda pali się

    To znaczy tylko tyle, ze sam zasilacz dostaje napięcie, nie oznacza, że daje napięcie na kabel.
    lysiczka napisał:
    Po odłączeniu zasilacza gniazdkowego przy odbiorze analogowym odbiór był słaby( obraz śnieżył), przy cyfrowym, nie ma go w ogóle, więc zasilacz chyba jest potrzebny.

    Skąd taki wniosek, że jest potrzebny, skoro z nim i beż niego nie masz żadnego sygnału?.
    lysiczka napisał:
    Może to kwestia samego zasilacza przy antenie lub rozgałęziacza..

    Chyba wzmacniacza antenowego i rozgałęźnika.
    Najlepiej wymień wszystko z czego składa się instalacje na nowe, bo na nowym masz 99% szans, że zadziała wszystko, a tak wymienisz jedno, potem następny element, a to ciągle nie będzie działać, nerwy i nic więcej, wydasz więcej kasy na początek, ale masz największą szanse to w końcu uruchomić.
  • Poziom 10  
    Jakiś czas temu kilkakrotnie w ciągu tych 4 lat, robiłam próby z odłączeniem zasilacza, zawsze wtedy gdy coś działo się z anteną, na początek sprawdzałam zasilacz. Po jego odłączeniu nie było sygnału cyfrowego w ogóle.
    Wcześniejsze porobemy występowały zwykle po solidnych burzach, po których antena zmieniała położenie:)
    Jutro sprawdzę inny zasilacz. Mam pytanie, jeśli trzeba byłoby coś wymienić na nowe, co Pan konkretnie poleca i jakiej firmy?
    Czy może Pan polecić kogoś, kto fachowo i za rozsądne pieniądze byłby w stanie ewentualnie zamontować mi antenę, jesli zaistnieje taka konieczność?

    Dodano po 2 [godziny] 18 [minuty]:

    Ps. Znalazłam inny zasilacz antenowy gniazdkowy,electrosonics input 230 V 50 zh 21 mA, optput 12V 100mA podłączyłam do TV Sharp, zresetowałam kanały, wyszukałam ponownie plus wyszukowanie dodatkowe, znalazł tylko te zakodowane Polsat sport, TVP seriala, Niclodeon, Itd.. Poziom sygnału 76 . W drugim tv Sony, po przeinstalowaniu kanałów, zmalałam np tvp , czy tv historia wyświetla"brak sygnału"
  • Specjalista Sieci, Internet
    lysiczka napisał:
    Jutro sprawdzę inny zasilacz

    Chodzi o to, ze musisz sprawdzić, czy na końcu kabla przy antenie jest 12 Volt, bo samo wymienienie zasilacza na kolejna sztukę może nic nie dać.
    Aby wzmacniacz antenowy w puszcze antenowej anteny działał w ogóle, MUSI dostać właśnie napięcie, i to właśnie musisz sprawdzić.
    lysiczka napisał:
    jeśli trzeba byłoby coś wymienić na nowe, co Pan konkretnie poleca i jakiej firmy?

    Wymień to co jest w puszce antenowej (kup to samo), wymień kabel na całej długości tego kabla, nowy rozgałęźnik jeśli takowy też potrzeba, NOWY porządny zasilacz 12 Volt (to co zazwyczaj można kupić to Chiński szajs).
    Firmy nie ma co polecać, bo możesz nie kupić ich produktów tam gdzie mieszkasz,
    ale dobrymi firmami z tej branży jest Telmor, Televes, Signal.
    Zasada jest taka, ze "kto tanio kupuje, dwa razy kupuje", czyli NIE kupujemy najtańszych komponentów, i tych najdroższych (bo dla Ciebie było by absurdem wydawać 1000 zł na instalację antenową, bo takiej inwestycji nie potrzebujesz), kupujemy cenowo po środku.
    lysiczka napisał:
    Czy może Pan polecić kogoś, kto fachowo i za rozsądne pieniądze byłby w stanie ewentualnie zamontować mi antenę, jesli zaistnieje taka konieczność?

    Niestety, to musisz sam/a poszukać takiej osoby (bo nie jestem w stanie znać kogoś z Twojej okolicy), zazwyczaj monterzy są w każdym sklepie RTV-SAT i na 100% Ci pomogą.
    Udaj się do sklepów i porozmawiaj z nimi, bo jeśli nawet oni sami tego nie montują, to któryś z nich na pewno zna jakiegoś montera który to montuje (w każdym mieście zapewniam Cię jest kilka takich osób).
    Popytaj też po znajomych, rodzinie, bliskich, bo może ktoś coś już u nich robił z antenami, są zadowoleni i kogoś Ci polecą. :)
  • Poziom 10  
    Witam, wszystko podokręcane, i bylo przez jakis czas ok. Rozdzielacz sygnału to 2 way sprinter 03-2505 5- 2450 Mhz. Okazauje sie,ze prawdopodobnie to problem z kablem( jest przedłużka- łacznik, kabel był za krotki) na dlugosci ok 2 m od wtyczki.
    Czy może mi ktoś polecic jakiś dobry kabel? Czy obojętnie jaki kupię z miedzianym środkiem 75 OHm wystarczy?
  • Specjalista Sieci, Internet
    lysiczka napisał:
    Czy może mi ktoś polecic jakiś dobry kabel?

    TRISET 113 PE (jest czarny),
    http://www.dipol.com.pl/przewod_koncentryczny_75_om_triset-113_pe_zelowany_1m__E1017_1.htm
    lub TRISET 113 (jest biały),
    http://www.dipol.com.pl/przewod_koncentryczny_75_om_triset-113_1_13-4_8-6_8_1m__E1015_1.htm
    Pierwszy jest na zewnątrz, a drugi wewnętrzny, można je ze sobą łączyć.
  • Poziom 4  
    Proszę o pomoc. Kupiłem kabel (opticum red fcs-2) do anteny dvbt i nie działa mi telewizor... Może mam zły kabel?
  • Poziom 4  
    Czyli kabel jest ok?
  • Poziom 36  
    Tak, jest ok. Nie zdarza się, żeby nowy kabel był uszkodzony.