logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Filtr pasmowy - Czy ktoś się podejmie wykonania ?

Yanko121 29 Kwi 2013 17:03 4725 20
REKLAMA
  • #1 12252282
    Yanko121
    Poziom 12  
    Czy znajdzie radioamator obeznany z tematem ?
    Potrzebuje solidny filtr pasmowy na 27Mhz w celu eliminacji harmonicznych.
    Jestem otwarty na propozycje.
  • REKLAMA
  • #3 12252439
    Yanko121
    Poziom 12  
    SP5IT napisał:
    Jaką moc ma przenosić? Sklepowe niedobre?
    M


    A mógłbyś wskazać fabryczny filtr pasmowy na 27mhz ?
    Potrzebuje na konkretne pasmo, a te co znalazłem obsługują cały kf.
  • REKLAMA
  • #4 12253027
    ssb.mixer
    Poziom 17  
    Yanko121 napisał:
    SP5IT napisał:
    Jaką moc ma przenosić? Sklepowe niedobre?
    M


    A mógłbyś wskazać fabryczny filtr pasmowy na 27mhz ?
    Potrzebuje na konkretne pasmo, a te co znalazłem obsługują cały kf.


    Są gotowe:

    http://217.34.103.131/pdfs/PIF-30+.pdf
  • #5 12253032
    SP5IT
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Do wycinania harmonicznych przy nadawaniu na 27MHz doskonale nadaje się na przykład taki filtr: http://www.bencher.com/ham/index.php?main_pag...s_id=9&zenid=1d87effcba7a70e6ad0284e499c8d84f
    Tnie pierwszą, drugą i kolejne harmoniczne. Mam, używam. Mogę polecić.
    M
  • #6 12253150
    SQ9DHC
    Poziom 13  
    Bo co innego filtr pasmowy, a co innego eliminacja harmonicznych, do eliminacji harmonicznych stosuje się filtr dolnoprzepustowy.
  • #7 12254410
    sp5wcx
    Poziom 33  
    Jak Kolega zastosuje filtr typowo pasmowo-przepustowy zestrojony na 27 MHz, to oprócz odfiltrowania harmonicznych nadajnika będzie miał gratis preselektor odbiornika. Wszyscy wiemy jak tandetnie są robione wejścia odbiorników w CB-radiach.
  • #8 12254644
    Yanko121
    Poziom 12  
    SP5IT napisał:
    Do wycinania harmonicznych przy nadawaniu na 27MHz doskonale nadaje się na przykład taki filtr: http://www.bencher.com/ham/index.php?main_pag...s_id=9&zenid=1d87effcba7a70e6ad0284e499c8d84f
    Tnie pierwszą, drugą i kolejne harmoniczne. Mam, używam. Mogę polecić.
    M


    Z fabrycznych urządzeń brałem pod uwagę MFJ-704 podejrzewam że oprócz różnicy w cenie, technicznie są podobne.

    No cóż, ja nadal chciałbym filtr pasmowy, strojony dla konkretnych częstotliwości.
    26-27MHz max power 500 W
    Gdybym był kumaty w te klocki, to bym sam go zrobił, niestety jestem kompletna noga w tych tematach :-)
  • REKLAMA
  • #9 12255115
    kondensator
    Poziom 36  
    ssb.mixer napisał:
    Yanko121 napisał:
    SP5IT napisał:
    Jaką moc ma przenosić? Sklepowe niedobre? M
    A mógłbyś wskazać fabryczny filtr pasmowy na 27mhz ? Potrzebuje na konkretne pasmo, a te co znalazłem obsługują cały kf.
    Są gotowe: http://217.34.103.131/pdfs/PIF-30+.pdf
    PIF30+ to prosty diplexer (nie mylić z duplexerem !) do zastosowań w układach odbiorczych i ew. wstępnych stopni nadawczych (max. 0.5W).
    Yanko121 napisał:
    No cóż, ja nadal chciałbym filtr pasmowy, strojony dla konkretnych częstotliwości. 26-27MHz max power 500 W
    Jak najbardziej możliwe jest zrobienie selektywnego filtru pasmowego, nawet w połączeniu z układem tłumiącym (a nie odbijającym do nadajnika !) harmoniczne (diplexer lub zwrotnica (duplexer) + sztuczne obciążenie). Nie wiem tylko czy Kolega Yanko121 zdaje sobie sprawę z wymiarów i kosztów takich rozwiązań (zwłaszcza dla jednego egzemplarza !). Oprócz tego dla mocy przenoszonej powyżej kilka...kilkanaście W koszty te rosną dodatkowo.
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2443312.html
    (oczywiście nie musi być rezonator 1/4 fali, możliwe są inne wykonania, ale dla 27MHz i dużej selektywności w połączeniu z małymi stratami rzędu <1dB (a to niezbędne dla celów w nadawczych, a dla odbiorczych powyżej kilkunastu MHz - również, aby nie ograniczać zasięgu łączności) w kieszeni się raczej one nie zmieszczą, bardziej przypominać mogą wymiarami np. cegłę, encyklopedię). Bez odpowiednio ekranowanych przewodów koncentrycznych, braku odsprzęgnięcia dla w.cz. przewodów wchodzących do urządzenia radiowego (zasilanie, mikrofon, głośnik) nawet najlepszy filtr nic nie pomoże - zakłócenia przejdą "dookoła". O tych sprawach (EMC, instalacje antenowe) pisałem dużo (nie tylko tu), zainteresowani znajdą.
    PS: Do CB 27MHz wystarczą filtry, diplexery itp. o mocy przenoszonej rzędu 10W. Te urządzenia mają znamionową moc nadajnika do 4W...
  • #10 12255555
    Yanko121
    Poziom 12  
    kondensator napisał:
    Nie wiem tylko czy Kolega Yanko121 zdaje sobie sprawę z wymiarów i kosztów takich rozwiązań (zwłaszcza dla jednego egzemplarza !). Oprócz tego dla mocy przenoszonej powyżej kilka...kilkanaście W koszty te rosną dodatkowo.

    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2443312.html]

    Muszę tobie przyznać, że nie zdaje sobie sprawy z wymiarów, aczkolwiek one mnie nie zrażają.
    Natomiast bardziej mnie zastanawia kwota, z twoich słów wynika że wykonanie (części + praca) wykraczają poza uzasadnioną chęć posiadania owego filtra.
    Będę wdzięczny za ostudzenie moich zapałów, i podanie chociażby mglistej kwoty, od której można by zabrać się za wykonanie tego urządzenia.
  • #11 12255881
    SQ9DHC
    Poziom 13  
    A można się dowiedzieć jaki jest cel posiadania takiego filtru, tzn. dlaczego filtr pasmowy na pasmo CB przenoszący aż 500W, jaka jest przyczyna i cel chęci zastosowania takiego filtru, w czym to pomóc, co kolegi do tego skłoniło.

    Pytam dlatego bo wtedy na pewno łatwiej będzie coś poradzić.
  • #12 12256358
    Yanko121
    Poziom 12  
    SQ9DHC napisał:
    A można się dowiedzieć jaki jest cel posiadania takiego filtru, tzn. dlaczego filtr pasmowy na pasmo CB przenoszący aż 500W, jaka jest przyczyna i cel chęci zastosowania takiego filtru, w czym to pomóc, co kolegi do tego skłoniło.

    Pytam dlatego bo wtedy na pewno łatwiej będzie coś poradzić.



    mam wrażenie, że twoje pytanie jasno zmierza do stwierdzenia, 27MHz i moc 500 W ??
    Toż to pirat nad piraty :-)
    A uwierzysz że mam w bezpośredniej bliskości nadal działające anteny siatkowe, i telefony stacjonarne, których właściciele używają aparatów bezprzewodowych w których mnie słychać przy mocy 4 W
    Miałem kiedyś proste filtry dolnoprzepustowe, ale prawda jest taka, że tak bez nich, jak i z nimi było tak samo.
    Każdy fabryczny sprzęt (ten lepszy, chyba) ma moc przenoszoną rzędu 1,5 do nawet 3 Kw, co nie znaczy że ktoś dmucha takim powerem w urządzenie.

    mam licencje zrobioną wieki temu (chyba 1995r) licencje zrobioną na kat II oczywiście teraz już musze zaliczyć nowy egzamin.
    Coś mnie podkusiło ponownie wrócić do tematu radioamatorskiego, ale zanim to zrobie, i zainwestuje w sprzęt warty grube tysiące, chce wiedzieć czy poradzę sobie z eliminacją prostych jak by się wydawało zakłóceń na 27MHz

    Ufff, mam nadzieje że moja odpowiedz ciebie usatysfakcjonowała.
  • #14 12256543
    SQ9DHC
    Poziom 13  
    Yanko121 napisał:
    mam wrażenie, że twoje pytanie jasno zmierza do stwierdzenia, 27MHz i moc 500 W ??
    Toż to pirat nad piraty :-)


    Akurat o to to mi w cale nie chodziło, mnie osobiście jest obojętne jakiej mocy kto używa, no chyba że byłby z mojego podwórka i w jakiś sposób mi przeszkadzał.

    Ale sprawdziło się chyba to co przypuszczałem, tzn. Ty wyszedłeś z założenia że im większa moc filtru tym lepszy.
  • REKLAMA
  • #15 12256563
    Yanko121
    Poziom 12  
    SP5IT napisał:
    No to taki filtr Ci nie pomoże. Wiem, bo borykałem się z takim samym problemem ale zwalczyłem dziada.
    Michał


    No a ten, do którego podałeś mi linka, ze strony Benchera, pomoże ?
    Dziady nadal na siatkowych antenach odbierają teraz sygnał cyfrowy naziemny.
    Jeden sąsiad ma nowy TV z wewnetrzną anteną i ponoć "coś" się dzieje.
  • #16 12256712
    SP5IT
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Benchera mam żeby obciąć ewentualne harmoniczne. Sprawę ładowania się silnego pola w.cz załatwia garść pierścionków ferrytowych i kondensatorów 10nF pozakładanych w newralgicznych miejscach w urządzeniach które zakłócasz. Jest to czaso- i pracochłonne ale działa.
    Michał
  • #17 12256774
    SQ9DHC
    Poziom 13  
    Yanko121 napisał:
    Jeden sąsiad ma nowy TV z wewnetrzną anteną i ponoć "coś" się dzieje.


    Taka antena to jakieś zwoje drutu połączone ze wzmacniaczem który w przypadku jakiegoś silnego sygnału i przesterowania działa jak powielacz, i tu u Ciebie nic na to nie poradzisz, podobnie z antenami siatkowymi ze wzmacniaczem.
  • #18 12256932
    dipol
    Poziom 34  
    Nie w tym miejscu problem .problemem najczęściej jest sama głowica ZTG i diody na wejściu pisałem w postach..Na wejście głowicy dajemy filtr który wycina częstotliwości do 35 Mhz. i napięcie powodujące przełączanie diod na wejściu głowicy, które są źródłem zakłóceń .w nadajniku może być najlepszy filtr ale jak napięcie wcz zacznie przełączać diody mamy zakłócenia. Należy taki filtr wmontować na wejściu głowicy.3 cewki nawinięte na wkładzie od długopisu3-4zwoje 0.3mm między nimi kondensator ceramiczny 10/15pF...w wtyku antenowym.
    B/dobrym filtrem były filtry zamontowane w głowicach TV radzieckich Tv......Rubin i pochodnych.
    Utlenienie się styku wzmacniacz antena powoduje podobne objawy (dioda).
    Pomaga także wlutowanie pojedynczej cewki j/w w samym wzmacniaczu antenowym między symetryzatorem a pierwszym tranzystorem wzmacniacza.
    Trzeba potrenować. Problem czy klient pozwoli na kombinacje w tv.
    Temat przetrenowany na warsztacie i z sąsiadami....hi.
    73!
  • #19 12256940
    kondensator
    Poziom 36  
    Yanko121 napisał:
    [1] A uwierzysz że mam w bezpośredniej bliskości nadal działające anteny siatkowe, i telefony stacjonarne, których właściciele używają aparatów bezprzewodowych w których mnie słychać przy mocy 4 W
    Miałem kiedyś proste filtry dolnoprzepustowe, ale prawda jest taka, że tak bez nich, jak i z nimi było tak samo. Każdy fabryczny sprzęt (ten lepszy, chyba) ma moc przenoszoną rzędu 1,5 do nawet 3 Kw, co nie znaczy że ktoś dmucha takim powerem w urządzenie.
    [2] mam licencje zrobioną wieki temu (chyba 1995r) licencje zrobioną na kat II oczywiście teraz już musze zaliczyć nowy egzamin. Coś mnie podkusiło ponownie wrócić do tematu radioamatorskiego, ale zanim to zrobie, i zainwestuje w sprzęt warty grube tysiące, chce wiedzieć czy poradzę sobie z eliminacją prostych jak by się wydawało zakłóceń na 27MHz

    [1] Najpierw trzeba doprowadzić swoją instalację antenową do porządku, później (często na własny koszt) inne - w końcowym rachunku się opłaca.
    [2] Jak ma Kolega stare pozwolenie i/lub świadectwo uzdolnienia (niektórzy mieli w domu a innym trzymał Urząd), to o ile wiem można wystąpić o wymianę na współczesne uprawnienia , na podstawie których można z kolei wystąpić o nowe pozwolenie (jak znaku nikt nie zajął, to nawet ze starym znakiem). Czasami szybciej i łatwiej jest zdać nowy egzamin (test)- choć wtedy raczej o starym znaku można zapomnieć - ale to oddzielny opisywany w innych miejscach temat.
    ------------
    Co do filtrów przykładowych:
    http://dg0sa.de/teile.htm
    http://www.arraysolutions.com/pricelist.htm#Bandpass%20RF%20Filters%20price
    Filtr pasmowy 145MHz wysokiej klasy, 4 rezonatory helikalne, bez ferrytów !, DCI-146-4H 399USD w promocji (2013r)
    http://www.hamradio.com/detail.cfm?pid=H0-003431
    (akurat w Europie potrzebny jest trochę inny, DCI-145-2H)
    http://www.dci.ca/?Section=Products&SubSection=Amateur
    Na 27MHz tańsze nie będą...
    Oto odpowiedź dlaczego w popularnym urządzeniu nadawczo-odbiorczym takich filtrów brak fabrycznie - bo ich wymiary są większe od samych tanich radiotelefonów (CB27MHz czy ręcznych/samochodowych VHF lub UHF).
    Na stronach są podane ceny filtrów już opracowanych i wykonywanych prawie seryjnie, w przypadku nowego wykonanego w jednym egzemplarzu, koszt będzie zupełnie odmienny. Tym niemniej można takie, inne i nawet lepsze filtry wykonać w Polsce, lecz aby cena była konkurencyjna a parametry, jakość, trwałość przynajmniej taka jak DCI, Radial (a nie "allegro style") - muszą być chętni na wiele takich samych lub bardzo podobnych (np 27MHz i 28MHz) filtrów.

    Co do problemów z zakłóceniami - proponuję poczytać co już pisałem, co pisali inni i po lekturze założyć własny temat, ew. skorzystać z informacji którą umieściłem w avatarze. Wcale nie musi chodzić o harmoniczne (lub nie tylko o nie). Detekcja obwiedni, zewnętrzny prostownik (rusty bolt effect), słabe ekranowanie kabli koncentrycznych, korozja elektrochemiczna (także w pseudo przewodach koncentrycznych), za małe maszty i odległości między antenami, brak połączeń wyrównawczych/ uziemienia anten /sieci masy budynku, brak konserwacji instalacji - to tylko niektóre przyczyny i powiązane z nimi następstwa które mogą występować - temat na oddzielny temat :)
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2139004.html
  • #21 12259926
    Yanko121
    Poziom 12  
    Dziękuje wszystkim za rzeczowe odpowiedzi, i podpowiedzi.
    temat zamykam, bo raczej wszystko zostało wyjaśnione.
    Mam sporo do przemyślenia i działania, ale się nie poddaje :-)
REKLAMA