Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Dobór wzmacniacza kanałowego.

jann111 03 Maj 2013 18:01 3309 21
  • #1 03 Maj 2013 18:01
    jann111
    Poziom 31  

    Witam,zamierzam wymienić stary, wysłużony wwk-840 na coś, co by mogło służyć też parę ładnych lat.Zastanawiam się nad wwk-951, a problem polega na tym,że odbieram sygnały z 3 mux-ów ,przy czym pierwsze dwa mają poziom sygnału z anteny 50-54 dBµV, a mux-3 ma ok. 75 dBµV.Po włączeniu mux-3 ok. 2 tygodnie temu, wzmacniacz wwk-840 zaczął się przesterować i musiałem obniżyć na nim poziom co z kolei spowodowało,że mam za słaby sygnał na niektórych odbiornikach. Ten wwk-840 ma tylko 2 tory sprawne i muszę go szybko wymienić.Proszę o opinie na temat wwk-951 ,czy przy trzech tak różnej wielkości sygnałach będzie dobry.Dodam też,że sygnał z mux-3 który jest bardzo silny, próbowałem obniżyć za pomocą tłumika ale niestety jest on 2 kanały obok mux-2, który jest z kolei bardzo słaby i powoduje też jego obniżenie.

    0 21
  • #2 03 Maj 2013 18:26
    irekr
    Moderator

    Czy jesteś pewny że chodzi Ci o model WWK-851? A nie przypadkiem o WWK-861?

    Gdzie to odbierasz..?

    0
  • #3 03 Maj 2013 18:33
    jann111
    Poziom 31  

    Tak jestem pewny ,bo w w nim można zawęzić pasmo strojenie ,a dodatkowa kanał wybiera się cyfrowo co chyba ułatwi strojenie.Mam problem z tym ,że muszę kanał 32 i 34 wyrównać a one mają skrajnie różne poziomy sygnałów.

    0
  • #4 03 Maj 2013 18:41
    irekr
    Moderator

    Podeślij mi link do specyfikacji tego WWK-851, nie mogę go odszukać.

    Faktycznie wyrównanie poziomów kanałów 32 i 34 może być sporym problemem do korekcji zniekształceń fazowych.

    I ponawiam pytanie - gdzie to jest?

    0
  • #5 03 Maj 2013 19:18
    jann111
    Poziom 31  

    Sorry ,chodzi mi o wwk-951,moja lokalizacja to Sucha Besk. a odbieram muxy 1 i 2 z Rabka Lubon,k.32 i 61 a mux 3 z Suchej, g.Sumerowka k.34.

    0
  • #6 03 Maj 2013 19:19
    nieistotny
    Poziom 15  

    jann111 napisał:
    sygnał z mux-3 który jest bardzo silny, próbowałem obniżyć za pomocą tłumika ale niestety jest on 2 kanały obok mux-2, który jest z kolei bardzo słaby i powoduje też jego obniżenie.

    Daj na wejściu pułapkę kanałową a dokładnie 3 kanałową. Może być nawet taka http://www.dipol.com.pl/korektor_antenowy_ka-03_3_pulapki_w_uhf_C0393.htm
    Jeśli by się okazało, że zbocza pułapki są zbyt łagodne i zamiast wytłumić Ci tylko na np. K34 tłumi Ci też K32 musisz ustawić tłumienie ma K35 i zboczem pułapki wytniesz K34 bez szkody dla K32. Jeśli okaże się że jedna pułapka to za mało bo tylko 12dB, można wstroić sie dwoma lub trzema filtrami co razem da Ci nawet ponad 30dB tłumienia.
    Możesz mieć problem ze znalezieniem K35 dlatego należałoby na wejście wzmacniacza przed pułapką dać na czas strojenia jakiś nawet prosty modulator i ustawić go na K35 żeby mieć skalę odniesienia co do "pustego kanału".
    Dwa kanały odległości z różnymi poziomami sygnałów bez problemu da się w taki sposób skorygować.
    Jeśli to wszystko by nie pomogło to można zamówić dedykowana pułapkę na wskazany kanał u producenta.
    Oczywiście zakładam, że masz miernik, jesteś cierpliwy i rozumiesz o czym piszę ;)
    pozdrawiam :D

    0
  • #7 03 Maj 2013 19:29
    irekr
    Moderator

    Pułapki są dobrym rozwiązaniem z tym że ich ustawienie będzie dość trudne i bez odpowiednich przyrządów może okazać się niemożliwe.

    Jaki masz kąt miedzy Luboniem a Sumerówką?
    Masz dwie anteny czy jedną...?

    WWK-951 to dobre urządzenie - pod warunkiem ze na jego wejście nie podasz napięcia większego niż 1 mV.

    I dodam jeszcze jedno pytanie: jak kierunek na Skrzyczne..?

    0
  • #8 03 Maj 2013 20:25
    jann111
    Poziom 31  

    Mam dokładnie ten tłumik o którym pisze kolega nieistotny,ale niestety ucina on za szeroko.Tłumiąc k.34 ucina mi k. 32 nawet jak przesuwam pasmo w górę, na k.35 czy k.36 .Antenę mam jedną, UHF Tri Digit Dipol 21-69 z przedwzmacniaczem LNA-177,ustawioną na Rabka Luboń a ten doświetlacz z Suchej jest około 20-30 st. w prawo i w dodatku jak na dłoni .Przez ok.2 lata nie miałem ,żadnych problemów z odbiorem Muxów 1 i 2.W dniu uruchomienia doświetlacza w Suchej Beskidzkiej zaczęły się problemy z przesterowaniem wzmacniacza a na mux-3 też mi zależy. Niestety ten wwk-840 ma kilkanaście lat i tylko 2 tory sprawne więc szukam czegoś co się sprawdzi.Kierunek Skrzyczne mam trochę przysłonięty,kiedyś go testowałem to k.58 z mux-2 czasem zrywał.1mV to z tabeli 60 dBuV,a mam poziom sygnału ponad 70,więc nie wiem czego się spodziewać po tym wwk-951.

    0
  • #9 03 Maj 2013 20:59
    nieistotny
    Poziom 15  

    jann111 napisał:
    Tłumiąc k.34 ucina mi k. 32 nawet jak przesuwam pasmo w górę, na k.35 czy k.36

    Ten model podałem jako przykład, osobiście używam Alcada i na pewno nie tnie w promieniu 3-4 kanałów :) http://www.dipol.com.pl/filtr_4_kanalowy_fr-413_na_zlaczach_f_alcad_R90212.htm
    Tak jak Pan Irek napisał:
    irekr napisał:
    ustawienie będzie dość trudne i bez odpowiednich przyrządów może okazać się niemożliwe.

    Powiem nawet, że jest nawet upierdliwe i wymaga tak jak wcześniej wspomniałem cierpliwości oraz precyzji. Nie ustawisz tego "na oko" , nie ma takiej możliwości. W zasadzie i tak nie masz innej alternatywy niż zastosowanie tego typu urządzenia. Lub kupić dedykowany na konkretny kanał, cenowo wyjdzie podobnie.
    (Jeśli będziesz miał problem ze znalezieniem producenta, służę pomocą na PW)

    0
  • #10 03 Maj 2013 21:02
    irekr
    Moderator

    Po pierwsze zdejmij ten przedwzmacniacz, jesteś prawdopodobnie za blisko "doświetlacza" i jak sam piszesz to masz 75 dB. To bardzo dużo, o około 20 dB za dużo jak na WWK.

    Nie jesteś odosobniony z tym problemem. Ja się spodziewałem, że tam gdzie będą gapfilery MUX3 to wielu będzie miało utrudniony lub uniemożliwiony odbiór pozostałych MUX-ów. Komercja sobie gapfilerów nie postawi, bo są za drogie.

    Z tłumikami mam podobne doświadczenia, w analogu można było jakoś to poustawiać, ale w cyfrze dla odstępu 2 kanały jest to niewykonalne z uwagi właśnie na nachylenia zboczy.



    Obawiam się że eksperymenty z WWK-951 będą konieczne.
    To niezły sprzęt, ma możliwość regulacji pasma, czego nie było w starszych modelach.

    Ja bym zrobił tak:
    1. Jedna antena ustawiona na Sumerówkę; nie musi to być antena o dużym zysku ani o wąskiej charakterystyce. Obowiązkowo bez wzmacniacza. Coś małego, parę elementów YAGI wystarczy. Sprawdzić ile sygnału masz na końcu kabla, jeżeli więcej niż 1 mV (60 dB) to trzeba stłumić.
    2. Druga antena o bardzo wąskiej charakterystyce ustawić na Luboń. Na max sygnału i jakości MUX1/2, ale może uda Ci się "wstrzelić" wycięciami charakterystyki by stłumić sygnał z doświetlacza.
    3. Dwa kable doprowadzić do dwóch wejść WWK-951. Poustawiać zwory wewnętrzne zgodnie z instrukcją. Jedna antena ma "poganiać" jeden zespół wzmacniaczy - najlepiej jak dasz antenę na "doświetlacz" do wejścia UHF1, antenę na Luboń na UHF2.
    Rozpiąć magistralę wejściową pomiędzy wzmacniaczami 1, 2 i 3,
    4. Zestroić wzmacniacz nr 1 do kanału MUX3 i ustawić szerokość pasma na 8 MHz i poziom wyjściowy nie większy niż 76 dB.
    5. Następnie zestroić wzmacniacze nr 4 i 5 na kanały MUX1 i 2 z Lubonia, szerokość pasma także na 8 MHz, poziom wyjściowy nie większy niż 76 dB.

    Generalna zasada; im mniej wzmocnienia na WWK tym lepiej.

    Kanały MUX1 i 2 na Luboniu będą zmieniane, dlatego nie stosuj anteny wąskopasmowej.
    Nie stosu anten logarytmicznych gdyż w górach przy zalegającym na niej śniegu silnie zmieniają tłumienie linii zasilającej. A nie będziesz wchodził zwalać śnieg z belki.

    To sa moje propozycje.

    0
  • #11 03 Maj 2013 21:29
    jann111
    Poziom 31  

    Myślisz,że jak wstawię symetryzator zamiast tego lna-177 to jest szansa ,że złapię kanał 32 i 61?Wiem,że nie są to docelowe moce i kanały tych mux-ów ale jeszcze przez ten okres przejściowy muszę jakoś przebrnąć. Obawiam się ,że mux-2 na k.32 który obecnie jest nadawany z mocą 100 W może być ,za słaby aby go odebrać z anteny bez przedwzmacniacza.A z masztu mam jeszcze 20 m przewodu do pierwszego wzmacniacza, właśnie tego wwk-840.

    0
  • #12 03 Maj 2013 22:23
    irekr
    Moderator

    Dlatego pytałem się o sygnały ze Skrzycznego.
    W sumie zmiana kanału MUX1 z obecnego 32 na 43 będzie możliwa zaraz po wyłączeniu analogowym Katowic i Rybnika (na 43 działa analogowy Polsat) czyli po 20tym maja - a docelowa moc z Lubonia to 10 kW. MUX2 będzie przenoszony na kanał 36 (przynajmniej tak było w planach), czyli będzie "z deszczu pod rynnę", ale tez 10 kW.

    Możesz zrobić test kierunku na Skrzyczne...? Tam MUX1 leci na 100 kW a MUX2 na 50 kW, spore moce a odległość raczej niewielka...

    Mam duże obawy że tez wzmacniacz w antenie jest problemem. Jeżeli masz go włączonego, to jak sam piszesz, masz ponad 70 dB na kanale 34 na wejściu wzmacniacza, a to już za wiele i wzmacniacz może już wchodzić w stan przesterowania.
    W sumie za trzy tygodnie będzie "pozamiatanie".....

    Kanał 32 to obecnie MUX1...

    0
  • #13 03 Maj 2013 23:02
    jann111
    Poziom 31  

    Zgadzam się ,że spore moce są ze Skrzycznego ale góry, które odsłaniają widoki , zasłaniają sygnał.Jak Polsat analog. był na k.58 z mocą 100kW to były wiecznie problemy i trzeba było Polsat brać z satki.Ten mux-3 z Sumerówki ma moc 86W a sam nadajnik jest max. 1km od anteny,po drodze tylko rzadkie górskie powietrze.
    Ustawienie anteny na Skrzyczne bez przedwzmacniacza nic nie da ,a z przedwzmacniaczem sygnał z Sumerówki wnika w instalację i to z niewiele mniejszą mocą niż jak antena jest ustawiona na Luboń.Mnie interesuje rozwiązanie na teraz ponieważ mam w sieci 70 telewizorów i muszę reagować na bieżąco na każde zmiany parametrów.Sytuacja wygląda tak,że nie można zastosować anteny z przedwzmacniaczem bo przesteruje wzmacniacz kanałowy ,a jeśli zastosuję antenę pasmową bez przedwzmacniacza to sygnał mux-ów 1 i 2 będzie za słaby.Jak żyć?

    0
  • #14 03 Maj 2013 23:08
    irekr
    Moderator

    Ale trzeba walczyć. Na początek na pewno trzeba zastąpic stary wzmacniacz nowym i poustawiać tak, by odtworzyć obecne parametry. I pamiętaj by na wejście wzmacniacza nie podawać więcej niż 1 mV.
    Gdybym był bliżej to chętnie bym pomógł..... Lubie takie trudne sytuacje.

    Nie porównuj mocy 100 kW w analogu do 100 kW w cyfrze. Zapewne gdyby Polsat ze Skrzycznego miał 1 MW to odbiór powinien jakiś być.

    0
  • #15 05 Maj 2013 22:05
    jann111
    Poziom 31  

    Powstała pewna prowizorka.Udało mi się uruchomić jeszcze jeden tor starego wwk-840 (poprawiłem luty na płytce), co umożliwiło mi wyregulować niezależnie 3 mux-y. Trochę też potestowałem z pomiarami.Kierunek Luboń k.32 i k.61 na antenie o której pisałem wcześniej ale przy włożonym symetryzatorze niestety bez odbioru.Kierunek Skrzyczne na tej samej antenie: k.41 mux-3 35 dBµV,k.55 mux-1 31dBµV a mux-2 k.58 bez odbioru.Po założeniu przedwzmacniacza pojawiają się wszystkie 3 mux-y odpowiednio 61,58 i 52 dBµV,ale też pojawia się k.34 77dBµV.Wróciłem do ustawień na Luboń, na antenie z przedwzmacniaczem lna-177 i powalczyłem trochę z tym korektorem ka-03.Udało mi się stłumić k.34 z 75 do 61 dBµV,tłumiąc jednocześnie k.32 o 3 dBµV.Nazwałem to prowizorką bo k.32 jest na granicy użyteczności a ten korektor nie trzyma stałego poziomu. Mux-1 będę musiał odbierać ze Skrzycznego na antenie z przedwzmacniaczem,może nie koniecznie takim mocnym,chyba ,że wzmocnią k.32 z Lubonia.Na mux-3 k.34 z Sumerówki wstawiłem osobną antenę z symetryzatorem .Docelowo będę miał dwie anteny z przedwzmacniaczami i to jest moim problemem.Na każdej z nich będę musiał wstawić filtry na k.34 ale nie wiem czy to rozwiązanie się sprawdzi,zwłaszcza jak mux-2 przejdzie na k.36 z mocą 10 kW.A może konieczny będzie przemiennik?Zastanawiam się też nad tym wzmacniaczem wwk-951,czy to dobry wybór?WWK-861 ma jeden tor więcej i jest sporo tańszy,natomiast trudniej będzie go dostroić.Nie wiem jak szeroko przenosi ten wwk-861 bo na wwk-951 pasmo można zawęzić do 1 kanału.A może jeszcze jakiś inny pomysł.

    0
  • #16 06 Maj 2013 10:52
    nieistotny
    Poziom 15  

    Witam
    A jaką kolega ma antenę bo jakoś nie doczytałem.

    jann111 napisał:
    powalczyłem trochę z tym korektorem ka-03.Udało mi się stłumić k.34 z 75 do 61 dBµV

    I jednak można ;)
    jann111 napisał:
    tłumiąc jednocześnie k.32 o 3 dBµV

    Jaki korektor takie parametry (KA-03 towar został wycofany z oferty) ... a może trzeba było powalczyć jeszcze dłużej ;)
    Czyli rozumiem, że wystarczyła jedna pułapka a resztę pułapek ustawiłeś gdzieś na kraniec pasma?
    jann111 napisał:
    A może konieczny będzie przemiennik?

    Najdroższe rozwiązanie, ale najbardziej skuteczne. Jednak wsadzenie 1 sztuki do instalacji nie jest takie proste, i tak musiałbyś kanał z przemiennika zafitrować na wejściu żeby uchronić się przed zmienną propagacją itp. Przy przemianie 3 MUXów nie byłoby to konieczne.
    WWK-861 odpuść bo to stary rupieć, szkoda na to kasy.
    WWK-951 zdecydowanie, jeśli będziesz mógł zwrócić jeśli by "nie szło".
    W trudnych warunkach nie ma tanich i dobrych rozwiązań :)

    0
  • #17 06 Maj 2013 16:51
    jann111
    Poziom 31  

    Antena to Dipol Tri Digit UHF 44/21-69 z przedwzmacniaczem LNA-177, natomiast na mux-3 antena też od Dipola, UHF 11/21-69.Zamówiłem dwie pułapki po 15dB na k.34 w pewnej firmie ,która się tym specjalizuje.Zamówiłem też wwk-951 aby szybciej i dokładniej poustawiać filtry.

    0
  • #18 06 Maj 2013 19:52
    penknife
    Poziom 20  

    a może by tak zamiast LNA-177 (30dB) włożyć słabszy LNA-169 (24dB) lub jeszcze słabszy LNA-101 (15dB) :?:
    a po takim zabiegu próbować coś ruszać dalej

    PS. Jako osoba zarządzająca taką instalacją powinieneś posiadać po parze każdego, na wypadek np. spalenia/uszkodzenia podczas wyładowanie atmosferycznego, zmiany parametrów nadawania

    0
  • #19 07 Maj 2013 08:22
    irekr
    Moderator

    Panowie, ostrożnie ze stosowaniem pułapek kanałowych o takich charakterystykach jakie występują w tym sprzęcie - np KA-03.

    Stosowanie prostych pułapek w oparciu o proste obwody LC jest błędem, niedopuszczalnym dla modulacji ortogonalnych. Filtry kanałowe stosowane w przekazach cyfrowych budowane są według zupełnie innych zasad.

    To że można stłumić np k.34 oznacza także że na kanale 32 będziemy mieli nierównomierność charakterystyki większą niż 6 dB a jest to sytuacja niedopuszczalna. Takie "skrzywienie' charakterystyki to nie tylko zmiana amplitudy pasma kanału 32 ale nieokreślone zmiany impedancji w tym zakresie. Dla sygnału analogowego specjalnie nie miało to znaczenia, dla cyfrowego jest poważnym czynnikiem destrukcyjnym.
    Prawdopodobnie po włączeniu na ten kanał dekodera będziemy mieli stabilny poziom siły sygnału natomiast słupek jakości będzie "skakał". Takie skakanie oznacza kłopoty i trzeba to zmienić.

    0
  • #21 08 Maj 2013 20:04
    jann111
    Poziom 31  

    @ penknife
    Na słabszym przedwzmacniaczu k.32 bardzo słabiutki,ponadto z objawami ADHD.Części zapasowych mam trochę tylko czasem nie takie jak potrzeba.
    @kotuniunia
    Niestety z anteną nie mam możliwości się schować przed tą Sumerówką,a czy antena widzi Luboń ,z profilu terenu nie wygląda to jeszcze najgorzej.Najgorsze jest to ,że ten k.32 z Lubonia nadaje z mocą 100W,a odległość wynosi 29 km,Sumerówka k.34 83W a odległość odległść 900 metrów.Czekam na te pułapki,podobno mają nie "dotknąć" k.32 i k.36,obiecali na przyszły tydzień.

    0
  • #22 09 Maj 2013 09:14
    penknife
    Poziom 20  

    prawdopodobne rozwiązanie twojego problemu(po zapoznaniu z profilami terenów i obecnymi mocami nadawania) to przekręcenie obecnej anteny na nadajnik Wisła/Skrzyczne i :
    1) łapanie MUX-3 z pobliskiego doświetlacza tylnym bokiem
    2) dostawienie dodatkowej anteny na doświetlacz(g.Sumerówka)

    zalecam drugą opcję
    EDIT: doczytałem: Czym Skrzyczne są przysłonięte?(lasem, budynkiem...)
    EDIT2: nie znalazłem: Na jakiej wysokości(nad gruntem/ziemią) masz zaczepioną antenę?

    PS. Poprzez przekręcenie na Skrzyczne należy rozumieć, iż za sygnałem trzeba się nabiegać po dachu, aby znaleźć odpowiedni sygnał. Sygnał łapiemy na symetryzatorze lub jak najsłabszym wzmacniaczu ekranowanym.

    0