Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Europejski lider sprzedaży techniki i elektroniki.
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Podgrzewacz wody do basenu z nagrzewnicy gazowej

Spid88 05 Maj 2013 19:54 6906 7
  • #1 05 Maj 2013 19:54
    Spid88
    Poziom 11  

    Witam
    Ponieważ ceny energii elektrycznej są odstraszające dla ogrzewania dużych objętości wody, pomyślałem o wykorzystaniu nagrzewnicy gazowej 20kW.
    Posiadam takową: http://supernarzedzia.pl/nagrzewnica-gazowa-20kw-500m3h-bass-polska-p-588.html

    Koncepcja jest prosta. Filtr basenowy o wydajności 3000l/h wymusza przepływ wody przez spiralę miedzianą Φ10mm umieszczoną w nagrzewnicy.

    Można by użyć chłodnic samochodowych na wylocie nagrzewnicy jako kolektorów, ale obawiam się, że duże opory przepływu dyskwalifikują taką opcję, nie wiem jak one wyglądają w praktyce.

    Odnoście spirali można kupić rurki z miękkiej miedzi, która jest podobno bardzo plastyczna(TU przykład)
    Nie miałem jeszcze do czynienia z takimi rurkami, więc muszę się zorientować, czy taka plastyczność to reguła dla "miękkiej miedzi", jeżeli tak to świetnie.

    Pozostanie problem odpowiedniego wygięcia spirali.
    Mam dwie koncepcje:
    Podgrzewacz wody do basenu z nagrzewnicy gazowej
    1) Będzie prosta wykonaniu: zaczynamy od spirali wewnętrznej, przeprowadzamy rurkę Cu przez wnętrze rurki PCV Φ40mm, następnie okręcamy Cu od góry wokół PCV ku dołowi; po ukończeniu spirali zmieniamy rurkę PVC na większą o 25mm i kontynuujemy...
    2) Nie mam pojęcia jak się za to zabrać, ale takie wygięcie spirali zapewniło by lepszy opływ powietrza wokół rurek, szczególnie jeśli co drugi zwój miałby inną średnicę i leżał w świetle przelotu poprzedniego zwoju(2. widok z góry)

    Dedykowane urządzenie na prąd ma rzekomo maksymalną wydajność 1*C na godzinę, w praktyce podejrzewam 0,6*C/h lub nawet mniej. Wyrzucanie pieniędzy w... powietrze.(PODGRZEWACZ INTEX).

    adam_ha napisał:
    Aby podgrzać 1 litr wody o jeden stopień potrzeba 4200J, czyli 0,001166666667 kWh.

    Basen 3600l => 4,2kWh dla +1*C
    Łudzę się o wydajność 3*C na godzinę.

    Koszty:
    1. Dedykowany wariant elektryczny: PODGRZEWACZ : 300zł
    eksploatacja: 3kW * 17h = 51kWh * 0,6zł = 30,6zł // za podniesienie temperatury o 10*C
    2. Wariant elektryczny nr 2: Podgrzewacz przepływowy 11kW 400V: 185zł
    eksploatacja: 11kW * 3,8h = 41,8kWh * 0,6 = 25zł // +10*C
    2. Wariant gazowy: Rurka miedziana 5mb 10mmX1mm : 5*16zł = 80zł
    eksploatacja: koszt butli 50zł za 10,5kg propan-butan; zużycie gazu 1,2kg/h;
    zał. 60%=12kW => 1,2kg*3,5h = 4,2kg => 20zł // +10*C
    zał. 80%=16kW => 1,2kg*2,6h = 3,12kg =>14,9zł //+10*C

    Ale - za to czas 3h zamiast 17h! W ciągu 17godzin spora część energii uleciała by w atmosferę więc to dodatkowy atut.

    Może i drogo, ale lepiej czasami wydać 20zł i cieszyć się przez cały dzień ciepłą wodą niż czekać wiecznie na lepszą aurę.

    Pytanie czy uda się przenieść 60% ciepła do basenu, a może jednak nieco więcej?
    Wygląda nieźle w wyliczeniach, a jak będzie w praktyce... A może istnieje lepsza alternatywa?

  • #2 05 Maj 2013 20:31
    Błażej
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Obejrzyj sobie rysunki budowy... parowozów. Tam masz wydajne kotły i może coś cię natchnie. No i wszelkie kotły gazowe do CO. Może nawet opłaci się adaptacja jakiegoś, a nie przerabianie nagrzewnicy.

  • #3 10 Maj 2013 13:12
    SwFr
    Poziom 6  

    Nie zapomnij o tym, że miedź będzie reagowała z chlorem...

  • #4 12 Maj 2013 18:04
    Spid88
    Poziom 11  

    SwFr napisał:
    Nie zapomnij o tym, że miedź będzie reagowała z chlorem...

    Cała instalacja w domu jest miedziana i po 14tu latach pracy działa świetnie.
    Wodę mamy twardą i lekko zasadową więc tym bardziej nie ma się o co martwić.
    Poza tym nie mam zamiaru stosować większych ilości chemii niż potrzeba, basen jest przykrywany więc rozwój glonów nie jest tak intensywny.

    Odnośnie tematu, rzeczywiście lepiej użyć rurek o mniejszym przekroju np. 6mm, można je dostać już w cenie 8zł/mb(Link) i tak najprawdopodobniej bym zrobił...

    Puki co zdecydowałem się na koncepcję ogrzewania wody poprzez obmywanie wodą basenową dachu z blachy trapezowej.
    Blaszak stoi 20m dalej, tylko się grzeje i czeka na wykorzystanie.
    Nawet przy średnim zachmurzeniu w środku jest gorąco, a dach jest mocno nagrzany. Muszę tylko pomalować go chlorokauczukiem na czarno, gdyż jest brązowy.
    Tak to ma wyglądać:
    Podgrzewacz wody do basenu z nagrzewnicy gazowej

    Kupiłem już 80m rury instalacyjnej karbowanej czyli tzw. peszela Φ20mm, po 40m tam-powrót; 4m rury PCV Φ75mm jako rynna zbierająca; zawór kulowy, kilka złączek i innych elementów aby wpiąć powrót przed filtr basenowy.
    Mam gdzieś nieużywaną pompkę zanurzeniową z oczka wodnego, mam nadzieję, że spełni swoje zadanie i nie będę zmuszony kupować innej.
    Jutro postaram się to zmontować i zdam relację z działania po kilku dniach.

    Z czystej ciekawości zrobię również inny eksperyment. Kupię kilka metrów rurki miedzianej i umieszczę spiralę w palenisku grilla, jestem bardzo ciekaw jaki będzie wpływ na temperaturę wody.
    Zawsze można połączyć obie przyjemności ;)
    Za nagrzewnicę zabiorę się jeśli "darmowe" pomysły okażą się nieskuteczne. Nie trzeba jej przerabiać, wystarczy włożyć spiralę do środka. No może przydało by się zmniejszyć obroty wentylatora...

  • #5 12 Maj 2013 18:50
    SwFr
    Poziom 6  

    Spid88 napisał:
    Cała instalacja w domu jest miedziana i po 14tu latach pracy działa świetnie.

    A czy do instalacji wlewasz podchloryn sodu?
    Bo do basenu dodajesz w formie tabletek, granulatu itp... a to b. silny utleniacz i powoduje korozję nawet stali nierdzewnej.
    Później będziesz wypisywał prośby o radę jak się pozbyć zmętnień i zielonego koloru z wody...

  • #6 13 Maj 2013 00:53
    Spid88
    Poziom 11  

    Używam tylko tabletek z chlorem. Ale mniejsza o to.
    Zastanów się jakie musiałoby być stężenie substancji i czas oddziaływania na rury aby wpłynąć na stan wody w zbiorniku. Zakładając, że grzałbym wodę przez 6 godzin raz lub dwa razy w tygodniu... nie ma o czym mówić.
    Tym bardziej, że

    www.tanie-ogrzewanie.pl napisał:
    Rura miedziana miękka 6x1mm marki SANCO ciągniona bez szwu. Produkowana z beztlenowej miedzi Cu-DHP.
    Posiada opatentowany system ochrony przed korozją wżerową realizowany metodą pasywowania powierzchni.

    Dodatkowo zastanawiam się nad zakupem lampy UV-C(Link) w celu sterylizacji wody. Podobno rewelacyjne rozwiązanie, szczególnie na glony.

  • #7 14 Maj 2013 21:29
    William Bonawentura
    Poziom 31  

    Spid88 napisał:
    Ponieważ ceny energii elektrycznej są odstraszające dla ogrzewania dużych objętości wody, pomyślałem o wykorzystaniu nagrzewnicy gazowej 20kW.


    Nagrzewnica, którą posiadasz jest zasilana z butli LPG i ma wysoką sprawność gdy pracuje w zamkniętym pomieszczeniu ogrzewając go wprost spalinami. Nawet jeśli uda ci się zbudować z niej coś na podobieństwo kotła CO i schłodzić spaliny do kilkuset stopni wymiennikiem to koszty będą i tak większe niż prąd w nocnej taryfie. Dlatego najrozsądniejsze będzie grzanie dalej prądem w godzinach taniej energii, ewentualnie kupno taniego klimatyzatora z funkcją grzania i przerobienie jednostki wewnętrznej tak, by wymiennik móc zanurzyć w wodzie. Możesz również rozważyć zakup tanich gumowych paneli solarnych do ogrzewania basenu w ciągu dnia. LPG jest najdroższym rozwiązaniem.

  • #8 17 Maj 2013 02:09
    Spid88
    Poziom 11  

    Są pierwsze wyniki:)
    Plany chwilowo nieco się zmieniły.
    W blaszaku utrzymuje się wysoka temperatura, w szczególnie upalne dni to nawet 60*C, przy suficie pewnie więcej.
    Postanowiłem to wykorzystać. Zamiast wylewać wodę bezpośrednio na dach rury pociągnąłem tuż pod nim, wzdłuż poprzecznych wsporników ze stalowych ceowników. W sumie około 60m peszela wewnątrz.
    Tak to teraz wygląda:
    Podgrzewacz wody do basenu z nagrzewnicy gazowej

    Pomiary 17.V.2013:
    17:30; Temp powietrza: 22°C; Zachmurzenie:minimalne; Woda w basenie 22,8°C; Woda wypływająca(po 15min pracy pompy): stałe 25,7°C (stałe +3°C :))
    20:00; Woda w basenie: 24,7°C
    =Różnica: 2h30min; 2°C
    (mierzone termometrem elektronicznym z sondą)
    Z prostych obliczeń wynika, że zaabsorbowałem ponad 8kWh energii :)

    Temperatury w blaszaku nie mierzyłem. Drzwi były ciągle otwarte i całe mnóstwo ciepła uleciało... Dlatego liczę na dużo większy uzysk:)
    Na razie pozostanę przy obiegu zamkniętym, jak efekty nie będą mi wystarczały spróbuję dodatkowo puszczać wodę po dachu.

    Niestety pompka od oczka wodnego na niewiele się zdała, puki jej nie wyłączyłem w celu zatkania przecieku jeszcze tłoczyła wodę, ale później stanęła.
    Kupiłem w Nomi pompę zanurzeniową PowerUp 300W. 1100 l/h, H:50m stosunkowo niska cena - jak znalazł! Niestety to membranówka i nie może pracować w trybie ciągłym, w dodatku jest bardzo(!) głośna, no ale coś za coś. Mam cichą nadzieję, że przynajmniej wypłoszy krety. Drgania ziemi czuć metr od basenu :o
    Muszę pomyśleć nad sterownikiem wyłączającym pompkę co 30min na 15min i przy okazji sprawdzającym czy jest sens przy danej temperaturze załączać układ.

 Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME