Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

jak zrobić mase(uziemienie)

jareks91 26 Lut 2005 19:22 8705 50
  • #1 26 Lut 2005 19:22
    jareks91
    Poziom 21  

    Witam,
    Chce podłączyć żarówke 100 watową, w taki sposób, że jeden kabel podlączam do fazy a drugi do masy.
    Jak obliczyć ile przewodnika trzeba użyć aby spelniał role masy. Jak to sie liczy?
    z góry dziekuje za odpowiedź
    Pozdrawiam

    0 29
  • #2 26 Lut 2005 19:44
    And!
    Admin grupy Projektowanie

    Hmm chcesz oszukać licznik ?

    Uziemienie można zrobić zakopując metalowe wiadro z przymocowanym przewodem lub rurę wbitą w grunt. Ew sieć wodociągowa(najgorsze rozwiązanie).

    Jakość takiego uziemienia można sprawdzić miernikiem uziemienia który pokaże jego rezystancje a co zatym idzie maksymalny prąd jaki pochłonie.

    0
  • #3 26 Lut 2005 19:51
    monteros
    Poziom 18  

    Witam najprostrzym uziemieniem jakie można wykonać samemu to należy wykopać dół na głębokość gdzieś od 1 metra do 2 i zakopać tam wiaderko metalowe poprowadzić do niego przewód i już masz uziemienie można też wkopać arkusz blachy 2 na 2 metry zrobić dobre połączenie z przewodem uziemiającym i już mamy uziemienie . Tylko nierozumiem oco tobie chodzi lubisz sobie utrudniać życie przecież w każdym doprowadzeniu energi elektrycznej do budynku jest zero /faza / uziemienie .Napisz wiakim celu jest ci potrzebna taka kombinacja .Pozdrawiam 73!

    0
  • #4 26 Lut 2005 19:57
    jareks91
    Poziom 21  

    And! napisał:
    Hmm chcesz oszukać licznik ?

    Nie chce nikogo oszukiwać!, nie przyszlo mi to nawet do glowy.
    Ja wiem jak wykonać uziemienie, jednak chodzi mi o jakieś wzory, jaka ilość metalu spełnia już dobrze funkcje masy. Chciałbym coś takiego sobie obliczyć.
    Nie chce tego wykonać praktycznie tylko wiedzieć teoretycznie :)
    Pozdrawiam

    1
  • #5 26 Lut 2005 19:59
    ekaand
    Poziom 22  

    Pięknie jareks91.To co chcesz zrobić to kradzież niestety.

    0
  • #6 26 Lut 2005 20:07
    jareks91
    Poziom 21  

    ekaand napisał:
    Pięknie jareks91.To co chcesz zrobić to kradzież niestety.

    Czy zdobycie teoretycznej wiedzy na ten temat jest kradzieżą, niesądze!
    (czyt. post wyżej)

    0
  • #7 26 Lut 2005 20:12
    djmultis
    Poziom 12  

    Witaj , podejrzewam że to zadanie domowe, jedynie pomoże ci ksiazka ELEKTROTECHNIKA dal szkol zawodowych tam sa przyklady takich rzeczy , książka koloru czerwonego, chyba że podasz wiecej danych wtedy postaram ci sie jakos pomóc, możliwe że pomoże obliczanie impedancji pętli zwarcia, ale jak mówie mało precyzyjnie zadałeś pytanie.
    Pozdrawiam

    0
  • #8 27 Lut 2005 14:38
    jareks91
    Poziom 21  

    djmultis napisał:
    Witaj , podejrzewam że to zadanie domowe, jedynie pomoże ci ksiazka ELEKTROTECHNIKA dal szkol zawodowych tam sa przyklady takich rzeczy , książka koloru czerwonego, chyba że podasz wiecej danych wtedy postaram ci się jakos pomóc, możliwe że pomoże obliczanie impedancji pętli zwarcia, ale jak mówie mało precyzyjnie zadałeś pytanie.


    Witam,
    Nie moge podać zadania precyzyjnie bo moderator usuwa mi posty, oczywiście są one zgodne z regulaminem nie wiem o co mu chodzi. Na tym forum dzieki użytkownikom "ekaand" i "And!" dowiedzialęm sie że można jakoś oszukiwać. Wogóle mnie to nie interesuje bo nie chce tego wykorzystać. Zresztą przypuszczam że licznik dziala jak przeplywa przez niego prąd czyli nie musi wracać do zera, ale mniejsza z tym.
    Równie dobrze moge podłaczyć żarówke do kaloryfera i tez bedzie mi świecić, nie rozumiem o co wam chodzi z tym oszukiwaniem.

    djmultis potrzebuje jakieś wzory na obliczenie tego i zrozumienie problemu w sposób teoretyczny. Może masz coś w postaci on-line? Lub przeprowadź obliczenia dla przykładowych danych.
    Pozdrawiam

    0
  • #9 27 Lut 2005 17:13
    danek16
    Poziom 15  

    And! napisał:
    Hmm chcesz oszukać licznik ?

    Uziemienie można zrobić zakopując metalowe wiadro z przymocowanym przewodem lub rurę wbitą w grunt. Ew sieć wodociągowa(najgorsze rozwiązanie).

    Jakość takiego uziemienia można sprawdzić miernikiem uziemienia który pokaże jego rezystancje a co zatym idzie maksymalny prąd jaki pochłonie.



    Jak można oszukać licznik jak podłączy jeden przewód do fazy a drugi do uziemnienia? Przez licznik przechodzi faza a nie 0. Czyli prąd i tak bedzie płynął przez licznik

    0
  • #10 27 Lut 2005 19:39
    delma
    Poziom 17  

    hmm...tak poza tematem juz nie istenieje ( nie powinno sie ) uzywac slowa "zero" teraz jest przewod neutralny " N " i zastanawia mnie jedno pomijajac wzory i twoje pytanie mozna zrobic odczep od N i zrobic PE czyli ochronny, oczywisie nalezy PE i N uziemic ( wiaderko ) tzn uklad sieciowy TN-S
    pozdrówka.....

    0
  • Pomocny post
    #11 27 Lut 2005 20:33
    ZajecBaX
    Poziom 17  

    Obwód musi się zamknąć. Nie ważne czy to przez ziemię. Jak by postawić wagon na izolatorach, wypełniony stalą.
    Kiepska była by z niego masa dla takiej żarówki.

    0
  • #12 28 Lut 2005 00:37
    marcinj12
    Poziom 40  

    ZajecBaX napisał:
    Obwód musi się zamknąć. Nie ważne czy to przez ziemię. Jak by postawić wagon na izolatorach, wypełniony stalą.
    Kiepska była by z niego masa dla takiej żarówki.


    Dokładnie. Nie ma mowy o żadnej "kradzieży" - jeżeli prąd nie wróci do transformatora to obwód się nie zamknie i prąd nie popłynie. To tak jakby wziąć dwie niepołączone baterie, a żaróweczkę przyłożyć do plusa jednej i minusa drugiej.
    Jak podpinasz żarówkę do kaloryfera to obwód się zamyka bo wszystkie metalowe rury w budynku są połączone ze sobą i z ziemią.
    Pozdrawiam!

    PS. He he... Kolejny temat który przerodził się w żywą dyskusję która zupełnie nie jest powiązana z pytaniem Autora :P

    0
  • #13 28 Lut 2005 15:03
    jareks91
    Poziom 21  

    No, ale co to wlaściwie znaczy że obwód musi sie zamknąć? ziemia ma jakąś mase. Dlaczego wiec wagon wypełniony żelazem na izolatorach, który ileś tam waży nie bedzie spełniał dobrze tego zadania?.
    Pozdrawiam

    0
  • #14 28 Lut 2005 16:42
    diff
    Poziom 19  

    kol. jareks91-jeżeli zrobisz taki numer/ato wynika z postu/to wokół sondy czyli wiadra może pojawić się napięcie krokowe .sumując elektrotechnika i przepisy .Wbijając sondę mierzymy jaką ma oporność przy pomocy miernika IMU poczytaj i wtedy można dyskutować OK.

    0
  • #15 28 Lut 2005 21:02
    jareks91
    Poziom 21  

    diff napisał:
    kol. jareks91-jeżeli zrobisz taki numer/ato wynika z postu/to wokół sondy czyli wiadra może pojawić się napięcie krokowe .sumując elektrotechnika i przepisy .Wbijając sondę mierzymy jaką ma oporność przy pomocy miernika IMU poczytaj i wtedy można dyskutować OK.


    sluchaj kolego ten post to jakis belkot nic z tego nie rozumiem sonda wiadro ,napiecia krokowe ,jakie numery robie o co ci czlowieku chodzi???

    zadaje pytanie czy ktos moglby mi na nie odpowiedziec??

    dlaczego wagon na izolatorach nie moze byc masa??dlaczego musi miec polaczenie z ziemia przeciez ladunki wplywajace do takiej stali nie naelektryzuja duzego wagonu??? ile by tego ladunku trzeba by doprowadzic by w wagonie pojawil sie jakis dodatni potencjal!!!

    0
  • #16 28 Lut 2005 21:19
    diff
    Poziom 19  

    jeżeli wbijesz sondę i wykorzystasz ją jako punkt neutralny to wokół pojawi się napięcie -krokowe które może być niebezpieczne . pojęcie masa nie istnieje w takim sensie jak Ty go użyłes patrz post kol. delma ipotraktuj go poważnie

    Dodano po 8 [sekundy]:

    jeżeli wbijesz sondę i wykorzystasz ją jako punkt neutralny to wokół pojawi się napięcie -krokowe które może być niebezpieczne . pojęcie masa nie istnieje w takim sensie jak Ty go użyłes patrz post kol. delma ipotraktuj go poważnie

    0
  • #17 28 Lut 2005 21:39
    wac507
    Poziom 13  

    jareks91: zeby poplynal prad musi byc zamkiety obwod. wagon na izolatorach jest odizolowany od punktu gwiazdowego transformatora wiec prad od fazy nie ma gdzie poplynac..
    no chyba ze interesuje cie naladowanei tego wagonu.. hmm.. gdybys podlaczyl jakies napiecei do tego wagonu, a pozniej je odlaczyl, to pewnie jakis potencjal by pozostal.. jednak pojemnosc takiego wagonu jest malutka i naladuje sie on do bardzo malej wartosci w bardzo krotkim czasie.

    ale i tak, nadal, nie wiem o co Ci dokladnei chodzi.. :)

    0
  • #18 28 Lut 2005 21:52
    adames80
    Poziom 18  

    do wac507: umialbys stwierdzic jak dlugo mogla by sie zarowka swiecic gdybym podlaczyl ja z 220V do wagonu??twierdzisz ze nie dlugo bo zaraz wagon sie naladuje ale ile to by trwalo?

    a jezeli wezme 1000 wagonow??przeciez z logiki wychodzi ze im wiecej przewodnika tym wiecej pojemnosci a tym jego potencjal jest rowny 0 i mozna go traktowac jak mase(obwod sie zamyka prad plynie) ziemie sie traktuje jak mase poniewaz jest bardzo duza i nie wiem jak dlugo bys musial ladunki dostarczac zeby ja naladowac dlatego zawsze V ziemi to masa ,czyli zero...

    0
  • #19 28 Lut 2005 22:12
    wac507
    Poziom 13  

    przewodnik+izolator+przewodnik=kondesator wiec jezeli znana jest pojenmosc tego kondeksatora to czas swiecenia zarowki mozna wyliczyc..

    btw ziemia to ziemia (uziemienie), nie zero, nie masa.

    skoro gdzies powsal jakis ladunek to znaczy, ze gdzies indziej powstal taki sam ladunek o przeciwnym znaku.. jezeli przewod podlaczysz do ziemi to prad nei poplynie dlatego, ze 'laduje' ziemie, ale ze zamyka sie poprzez ziemie z uziemionym punktem gwiazdowym transformatora

    0
  • #20 28 Lut 2005 23:19
    adames80
    Poziom 18  

    wac507 napisał:

    jezeli przewod podlaczysz do ziemi to prad nei poplynie dlatego, ze 'laduje' ziemie, ale ze zamyka się poprzez ziemie z uziemionym punktem gwiazdowym transformatora


    nie rozumiem tego "prad nie poplynie dlatego ze laduje ziemie" skoro laduje to plynie
    podlaczylem zarowke z gniazdka do kaloryfera i sie swiecila

    Dodano po 51 [minuty]:

    0
  • #21 28 Lut 2005 23:32
    jareks91
    Poziom 21  

    wac507 napisał:
    jezeli przewod podlaczysz do ziemi to prad nei poplynie dlatego, ze 'laduje' ziemie, ale ze zamyka się poprzez ziemie z uziemionym punktem gwiazdowym transformatora

    CZyli mam to rozumieć tak, że jakiś transformator został uziemiony załóżmy 100km od mojego domu i ja podłączam żarówke do fazy i do kaloryfera to te ładunki "pobiegną" 100km przez ziemie to tego transformatora, przez 100km ziemi?? Jakoś trudno mi uwierzyć w taką teorie i nie zgadza sie to za bardzo z logiką.
    Pozdrawiam

    0
  • #22 01 Mar 2005 00:01
    ekaand
    Poziom 22  

    Oryginalne te teorie.No to może troszkę naprowadzę.
    Mamy punkt A i punkt B.Jaki warunek musi być spełniony,żeby między tymi punktami popłynął prąd?

    0
  • #23 01 Mar 2005 01:17
    adames80
    Poziom 18  

    ekaand napisał:
    Mamy punkt A i punkt B.Jaki warunek musi być spełniony,żeby między tymi punktami popłynął prąd?


    Chyba warunki:
    1.Musi byc miedzy nimi jakis przewodnik.
    2.Musi byc miedzy nimi róznica potencjałow.

    Jezeli miedzy punktem A i B jest próżnia lub inny osrodek to na kazdy z tych ladunków dziala siła Prawa Culomba pewnie slyszales.

    0
  • #24 01 Mar 2005 18:03
    wac507
    Poziom 13  

    jedi napisał:
    nie rozumiem tego "prad nie poplynie dlatego ze laduje ziemie" skoro laduje to plynie
    podlaczylem zarowke z gniazdka do kaloryfera i się swiecila


    hasla ktore moga pomoc przy zrozumieniu zagadnienia:
    impedancja petli zwarciowej, I prawo kirchoffa

    dlatego sei swiecila, ze prad z fazy zakmal sie przez zarowke, rure kaloryfera, ziemie (ma bardzo mala rezystancje!, stosunkowo oczywiscie) i doplynal do punktu gwiazdowego transformatora.

    transformator (rozdzielnia/stacja transformatorowa) na pewno jest blizej niz 100km, wzrokiem napewno ja dosiegniesz :) ale nawet gdyby byla tak dalego, to niestety prad musialby tak daleko poplynac...

    pozdrawiam

    Dodano po 6 [minuty]:

    btw w odpowiednio wykonanej instalacji (nowej instalacji) takie praktyki oczywiscie spwoduja zadzialanie zabezpieczenia roznicowopradowego (chyba, ze zarowka bedzie malej mocy)

    0
  • #25 01 Mar 2005 18:07
    MarcinG
    Poziom 30  

    Witam
    W przypadku podłączenia do kaloryfera prąd mógł płynąć inaczej, jeśli zastosowano połączenia wyrównawcze to instalacja CO jest połączona do szyny która jest uziemiona i połączona z przewodem nautraknym i ochronnym.
    Nie polecałbym jednak podłączania niczego do instalacji CO, jeśli nie jest uziemiona to mogą się na niej pojawić niebezpieczne napięcia i nieszczęście gotowe.

    0
  • #26 01 Mar 2005 19:14
    jareks91
    Poziom 21  

    wac507 napisał:
    transformator (rozdzielnia/stacja transformatorowa) na pewno jest blizej niz 100km, wzrokiem napewno ja dosiegniesz :) ale nawet gdyby byla tak dalego, to niestety prad musialby tak daleko poplynac...


    Hehe...:) Fajnie by to wyglądało, żeby biedne elektrony musialy potem wracać sie 100km do dodatnich ładunków :). Pole elektryczne musiałoby być bardzo mocne czyli na oddcinku 100km nie dałoby sie żyć :) bo pole elektryczne jest szkodliwe.
    Przecież uderzenie pioruna to przeplyw prądu, czyli ładunki przeplywają do ziemi, nie ma tam żadnego obwodu i żadne elektrony sie nie wracają.
    Pozdrawiam

    0
  • #27 01 Mar 2005 19:28
    wac507
    Poziom 13  

    racja, tez tak moze byc, ale zasada jest ta sama :)

    Dodano po 6 [minuty]:

    jareks91
    przemysl jeszcze sprawe z piorunem..
    podpowiem, ze wyladowanei atmosferyczne jest nastepstwem wytworzenia roznicy potencjalow miedzy ziemia a chmurami. sa to troche inne zjawiska niz w elektrotechnice, a Ty poruszyles temat z elektrotechniki, wiec piorun nic do tego nie ma.
    btw jaka jest odleglosc do chmur? jakie natezenie pola? przemysl..

    Dodano po 4 [minuty]:

    powtorze, rezystancja ziemi jest mala wiec za bardzo nie rozumiem o jakim polu eletrycznym mowisz??

    0
  • #28 01 Mar 2005 19:49
    adamzelt
    Poziom 12  

    Ale sie zrobiło goraco od tej burzy mózgów napięcie jest to róznica potencjałów, a więc żarówka świeci po podłączeniu do instalacji CO ponieważ instalacja ta musi być uziemiona czyli jak to napisał MarcinG podłączona do szyny wyrównawczej zalanej w fundamencie. Taka szyna posiada potencjał ziemi czyli O V (wolt) ponieważ potencjał wyraża sie w tych jednostkach. Potencjał jaki posiada faza wynosi 230V. Teraz przewód fazowy podłączamy do stopki zarówki czyli do pocżtku włukna wolframowego żarówki miejsce styku oznaczmu jako punkt A , drugi przewód podłączamu do gwintu żarówki czyli do końca włukna wolframowego miejsce styku oznaczmu jako punkt B o teraz drugi koniec przewodu który zaczyna sie w punkcie B podłączamy do grzejnika (czego nie polecam ale działamy na tym przykładzie). Włukno żarówki reprezentuje rezystancje ( w żarówce 100W jest to ok.535Ω). Jesli wszystko jest już podłączone wówczas między puktami A i B wystapi różnica potencjałów przez żarówke popłynie prąd króry rozgrzeje wolfram a ten zacznie świecić. Jeżeli zdarzyło by sie tak że grzejnik nie bedzie uziemiony wówczas żarówka może nie zaświecić albo zaświeci słabo jeśli uziemienie jest niewłaściwe i jeśli w czasie przeprowadzania eksperymentu sąsiad będzie sprawdzał czy jego grzejnik jest ciepły wówczas razem z naszą żarówką zaświeci sie sąsiad więc nie polecam tego praktykować. Proponuje pozostać w sferze rozwarzań teoretycznych. Pozdro dla wszystkich

    0
  • #29 01 Mar 2005 20:02
    Student
    Poziom 17  

    jareks91 napisał:
    wac507 napisał:
    jezeli przewod podlaczysz do ziemi to prad nei poplynie dlatego, ze 'laduje' ziemie, ale ze zamyka się poprzez ziemie z uziemionym punktem gwiazdowym transformatora

    CZyli mam to rozumieć tak, że jakiś transformator został uziemiony załóżmy 100km od mojego domu i ja podłączam żarówke do fazy i do kaloryfera to te ładunki "pobiegną" 100km przez ziemie to tego transformatora, przez 100km ziemi?? Jakoś trudno mi uwierzyć w taką teorie i nie zgadza się to za bardzo z logiką.
    Pozdrawiam


    Tak właśnie mniej wiecej jest. :)
    A z jaka logiką to ci sie nie zgadza?

    Dodano po 4 [minuty]:

    Ale wykład :)
    skąd wziąłes te ohmy?
    A o sąsiada możesz byś spokojny, na pewno nie zaświeci.

    0
  • #30 01 Mar 2005 20:34
    wac507
    Poziom 13  

    sasiad ma szanse sie zaswiecic jezleli np kaloryfer ma rurki z tworzywa i opiera sie o metalowa obudowe urzadzenia (podlaczona do PE/PEN) :)

    wyklad niezly :)

    0
  Szukaj w 5mln produktów