logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Audi 80 B4 - Oscyloskopowa diagnoza położenia wałka rozrządu

Piotr Pijanowski 07 Maj 2013 12:03 7542 15
REKLAMA
  • #1 12280857
    Piotr Pijanowski
    Poziom 9  
    Witam!

    Pisze pracę do szkoły na temat diagnozowania hallotronowego czujnika położenia wałka rozrządu, czujnik mam w pełni sprawny ale chcę wszystko o czym pisze sam przerobić dlatego też ostatni spróbowałem podłączyć czujnik pod oscyloskop. Jak podają książki i programy serwisowe czujnik powinien wysyłać sygnał prostokątny o wartości 12 V, tymczasem wyświetlił mi się wykres przebiegu o wartości około 13V, natomiast multimetr pokazuje wartości nieco powyżej 9.18 V (czyżby pokazywał napięcie skuteczne?) czy jest to normalne a jeżeli tak to czy ktoś mógłby mi wytłumaczyć dlaczego, a jeżeli nie czego jest to wina, zakłóceń czy niewłaściwie skalibrowanej sondy? Wiem ze pytanie dla osoby obeznanej z elektroniką i pomiarami oscyloskopowymi moje pytanie może wydawać się naiwne ale jestem początkujący i proszę o wyrozumiałość tym bardziej że nie ma wielu żródeł odnośnie samochodowych pomiarów oscyloskopowych i uczę się na własnej pracy metodą prób i błędów. Poniżej zdjęcie z ekranu oscyloskopu i sposób w jaki podłączyłem go do czujnika ( może tu jest jakiś błąd, do podłączenia przewodu sygnału użyłem sondy przebijającej otulinę przewodu natomiast minus z racji tego że minusowy krokodylek sondy jest bardzo krótki połączyłem z czujnikiem za pomocą kabla koncentrycznego, próbowałem też podłączać minus sondy do masy pojazdu i kabla probierczego z multimetru i dawało to takie same wyniki) oscyloskop to Uni -T UT 81 B

    Audi 80 B4 - Oscyloskopowa diagnoza położenia wałka rozrządu Audi 80 B4 - Oscyloskopowa diagnoza położenia wałka rozrządu
  • REKLAMA
  • #2 12280899
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  
    Piotr Pijanowski napisał:
    Jak podają książki i programy serwisowe czujnik powinien wysyłać sygnał prostokątny o wartości 12 V, tymczasem wyświetlił mi się wykres przebiegu o wartości około 13V


    Skoro w instalacji jest 13V to Up będzie 13V.

    Masz oscyloskop cyfrowy więc niech przeliczy wartość RMS.
    Multimetr jak widzisz nie pasuje do tego pomiaru.
    Piotr Pijanowski napisał:
    uczę się na własnej pracy metodą prób i błędów


    Nie po to napisano 13 podręczników w tym kilka porządnych, by ktoś od 0 uczył się tego metodą prób i błędów.
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #3 12280921
    grala1
    Specjalista grupy V.A.G.
    Dlaczego 13V a nie 12V - bo mierzysz na pracującym silniku więc napięcie jest wyższe.
    Dlaczego na oscyloskopie jest 13V a miernik pokazuje 9,1V ?
    Popatrz na wykres tego napięcia - masz tam amplitudę ok 13V, masz 5V/div czyli wychodzi 13V.
    Okres to jakieś 17ms z czego stan wysoki to jakieś 12ms - daje nam to wypełnienie ok 70%.
    Napięcie jakie pokazuje miernik to średnia wartość napięcia czyli iloczyn amplitudy pokazanej na wykresie i współczynnika wypełnienia czyli
    Uśr=kw*U
    Uśr=13V*0,7=9,1V
    Poczytaj sobie o PWM - wtedy trochę Ci się wyjaśni jeżeli chodzi o takie przebiegi i co pokazuje oscyloskop a co miernik.
  • #4 12281208
    trans-serwis
    Poziom 39  
    grala1 napisał:
    Poczytaj sobie o PWM - wtedy trochę Ci się wyjaśni jeżeli chodzi o takie przebiegi i co pokazuje oscyloskop a co miernik.
    Skoro pisze tą pracę do szkoły to takie rzeczy powinien mieć już opanowane.
  • REKLAMA
  • #5 12281353
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  
    Kolego nie palnij głupoty że B4 ma czujnik wałka rozrządu - przy kolegach bo wyśmieją.

    Czujnik wałka rozrządu czyli, gmp 1 daje zupełnie inny sygnał.
  • #6 12281503
    Piotr Pijanowski
    Poziom 9  
    z całym szacunkiem Kolego, Audi 80 B4 z silnikiem ABT i układem sterowania Bosch Mono - Motronic ma czujnik hallotronowy znajdujący się w rozdzielaczu zapłonu na schematach oznaczenie G40, nawet podłączając program diagnostyczny pisze jak byk "camshaft sensor" więc nie wiem czym niby miałbym się ośmieszyć? Z tego co mi wiadomo nie posiada natomiast czujnika położenia wału korbowego o którym Ty piszesz.
  • #7 12281769
    carrot
    Moderator Samochody
    Tja, tyle, że nie jest to czujnik położenia wałka rozrządu, bo nie informuje sterownika o jego fizycznym położeniu, takowy znajdziesz dopiero w silniku 1,8 20V np ADR
  • #8 12282227
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  
    Piotr Pijanowski napisał:
    z całym szacunkiem Kolego

    Widziałeś na własne oczy którego wałka odczytuje pozycje ten czujnik?

    Na pewno to nie jest wałek rozrządu.
  • REKLAMA
  • #9 12283897
    Piotr Pijanowski
    Poziom 9  
    Tak widziałem i wiem ze nie jest to wałek rozrządu. Sęk w tym że wałek pośredni i wałek rozrządu w tym aucie mają taki sam rozmiar kół zębatych tą samą liczbę zębów 44 i poruszają się w ten sam sposób dzięki czemu wirnik czujnika hallotronowego obraca się tak a nie inaczej i czujnik podaje do ECU dane dotyczące sterowania zapłonem, więc dalej nie wiem czym miałbym się ośmieszyć? Można nazywać go czujnikiem fazy, czujnikiem rozdzielacza zapłonu ale zadania i budowę ma takie same jak czujniki hallotronowe zamontowane u góry przy wałku rozrządu w innych autach z tego okresu.
  • #10 12284308
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  
    Piotr Pijanowski napisał:
    ale zadania i budowę ma takie same jak czujniki hallotronowe zamontowane u góry przy wałku rozrządu w innych autach z tego okresu

    Właśnie że nie . I tu jest szkopuł.
  • #11 12284338
    Piotr Pijanowski
    Poziom 9  
    No więc oświeć mnie i napisz jakie inne zadania i budowę posiada ten czujnik.
  • #12 12285049
    carrot
    Moderator Samochody
    Tarcza, która współpracuje z czujnikiem ma 4 jednakowe wycięcia, ponieważ wałek kręci się 2 x wolniej niż wał korbowy na jeden obrót wału przypadają 2 impulsy prostokątne. Sterownik nie rozróżnia więc jednoznacznie ani położenia wału korbowego, ani tym bardziej wałka rozrządu, który nie posiada żadnego czujnika. Dla pracy wtrysku jednopunktowego, czy wielopunktowego- grupowego (digifant) jest to bez znaczenia. Przy bardziej skomplikowanych układach wtryskowych (sekwencja) i zapłonowych (dis) takie rozwiązanie jest niewystarczające dlatego stosuje się zwykle 2 czujniki położenia: wału i wałka
  • #13 12285899
    Piotr Pijanowski
    Poziom 9  
    dzięki za odpowiedż ale dalej nie mogę się zgodzić z niektórymi rzeczami które Kolega pisze, a ze specjalistą nie jestem w odpowiedzi posłużę się fragmentem książki "Czujniki" autorstwa Andrzeja Gajka i Zdzisława Judy wyd. WKił 2011r.

    "Schemat bezstykowego nadajnika impulsów zapłonowych przedstawiono na przykładzie synchronizatora zapłonu(...). Stalowy wirnik zbudowany z przesłon i okienek obraca się wraz z wałem rozrzadu silnika. jeśli przestrzeń pomiędzy biegunem elektromagnesu i czujnikiem Halla jest otwarta wówczas pojawia się napięcie Halla. wbudowany w czujnik Halla układ scalony dodatkowo wzmacnia sygnał. Jeśli natomiast w szczelinie powietrznej między magnesem i płytka Halla znajduje się przesłona stalowa, to linie pola magnetycznego nie oddziałują na czujnik i napięcie Halla jest bliskie zeru(...) Przebieg napięcia Halla daje więc JEDNOZNACZNY SYGNAŁ POŁOZENIA WAŁU ROZRZADU,a sygnały z tego czujnika mogą służyćdo wyzwalania zapłonu. Wirnik z przesłonami obraca się z prędkością równą połowie pedkości obrotowej wału korbowego, A LICZBA OKIENEK ODPOWIADA LICZBIE CYLINDRÓW SILNIKA. SZEROKOŚĆ PRZESŁONY JEST DOSTOSOWANA DO WYMAGANEGO KĄTA ZWARCIA KONKRETNEGO UKŁADU ZAPŁONOWEGO (...)"

    Na mój rozum jeżeli liczba okienek jest równa liczbie cylindrów a przesłony są proporcjonalne do kata zwarcia zapłonu, na dodatek znana jest kolejność zapłonów, czujnik z łatwościa określa położenie wałka, co potwierdza fragment tej książki.
  • #14 12286245
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  
    Kolego - ten czujnik to nadajnik impulsów zapłonowych.
    Piotr Pijanowski napisał:
    czujnik z łatwościa określa położenie wałka
    , nic nie określa poza prędkością obrotową.
  • #15 12286555
    Piotr Pijanowski
    Poziom 9  
    Zgadza się jest to nadajnik impulsów zapłonowych i określa prędkość obrotową - pytanie brzmi na jakiej podstawie określa te parametry? Działania, ruchu, położenia czego?
  • #16 12287065
    ladamaniac
    Poziom 40  
    Dobra, nazwijmy to czujnik obrotòw silnika, Rpm sensor. Nie ma on układu odniesienia, więc nie może jednoznacznie określić położenia wałka. Podobne rozwiązanie, ale z czujnikiem położenia wału masz np. W silniku ABF w Golfie III GTI.
REKLAMA