logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Stacja CB - Dziwne blokowanie odbiornika-elektrostatyka?

operatoronwy 07 Maj 2013 18:22 2736 18
REKLAMA
  • #1 12282109
    operatoronwy
    Poziom 17  
    Witam-opisze Wam zjawisko , którego w żaden sposób nie mogę sobie wytłumaczyć.Otóz, słuchając na swojej stacji cb, od czasu do czasu obserwuję zjawisko jakby.. chwilowo zmniejszonej czułości-coś jak by nie łączyło w antenie-jednak pomiary SWR dokonywane w monencie pojawienia się w/w zjawisk nie pokazują zadnych anomali ,a słuchający mnie respondenci ,nie stwierdzają wahań mojego sygnału na s-metrze słuchając mnie.
    Zeby było ciekawiej,w momencie gdy pojawi się to nagłe jakby owo przytkanie odbiornika-wtedy wystarczy nacisnąc nośna(nadawanie tx) na choćby ułamnek sekundy , i odbiornik zaczyna wszystko słyszeć lepiej..Dzieje się to na każdym radiu-przepinałem onwę,lincolna,więc można wykluczyć uszkodzenie generatora VCO
    Mam jedną hipotezę w znanadzrzu- może jakieś ładunki elektrostatyczne gromadzą się w antenie, a ja,naciskając nośną-rozładowywuje je?
    Ale dlaczego się gromadzą?
    Wczesnie myslałem ,że może ptaki siedzą na przeciwagach i wcisniecie nosnej powoduje że odczuwają to i odlatują
    Opisywane zjawisko na pierwszy rzut oka wydaje się wadą cewki,ale tak nie jest-ale źle się z tym czuję,bo odnoszę wrażenie,jak by mi antena wariowała..Proszę
    o hipotezy.Spotkał sie ktos kiedys z takim zatykanie,któe można"zbić wciśnięciem nośnej?
    Oto filmik z jak to wygląda.
    http://www.youtube.com/watch?v=Oo91hGd3m9E
    może nie widać tego zbyt wyrażnie, ale widac że po nacisnięciu nośnej odbiornik"odżywa" - w trzeciej sekundzie filmiku już odbiór jest ok- jakaś tam emisja przykładowa.

    3.1.13. Zabronione jest publikowanie wpisów naruszających zasady pisowni języka polskiego, niedbałych i niezrozumiałych. /Olek II/
  • REKLAMA
  • #2 12282760
    PDT
    Poziom 24  
    Witam,

    Opis kolegi operatoronwy całkowicie nie pasuje do załączonego filmu. Rozważamy tutaj stację mobilną czy bazową? Według filmu 'mobilek', tylko ta hipoteza z ptakami obsiadającymi przeciwwagi nie pasuje.

    Pzdr
  • #3 12282893
    operatoronwy
    Poziom 17  
    Kolega czyta topic w całości?
    Wszystko pasuje.
    Hipotezie ptaków już podziękowałem.
  • #4 12282985
    PDT
    Poziom 24  
    operatoronwy napisał:

    Hipotezie ptaków już podziękowałem.


    Tak, w całości czytałem. Może nie 'nośna' płoszyła ptaki tylko dodanie gazu.
    Nie pytam ze złośliwości, dociekam, czy to na tej antenie te pozostałe radia testowano? Prawdopodobne jest lekkie zamoknięcie kabla antenowego.
    Taki objaw byłby również np. przy 'odwracalnym' przebiciu kondensatora w filtrze na wyjściu nadajnika. Ten LINCOLN wygląda na pogrzebany.

    Pzdr

    PS Staram się jak na razie bezskutecznie uzyskać od autora wątku niezbędne informacje techniczne. Na przykład jaka to jest antena zwarta/rozwarta (w pierwszym poście jest mowa o cewce anteny - czyżby zwarta?). Nawet nie wiem czy stacjonarna.
  • REKLAMA
  • #5 12283151
    sp5-4013
    Poziom 16  
    Wlutuj w gnieździe antenowym rezystor 50/100kom do masy i masz problem z głowy.Ładunki elektrostatyczne będą zwarte przez rezystor do masy
  • #6 12283251
    operatoronwy
    Poziom 17  
    Lincoln grzebany:)>? na pewno -podświetlenie na diodach led:):)
    stacja bazowa antena sirio 2008 8 przeciwwag na dachu wieżowca.Obstawiam jeszce aparaturę sterowniczą windy,jakieś falowniki,bo antena stoi na maszynowni Dodam ,że w cb radio bawię się już prawie 20 lat i różne jaja widziałem,instalowałem anteny stacjonarne w różnych warunkach ,zęby wszystkie zjadłem,więc nie rozmawiacie tu z jakimś lemingiem z wp, ale tego nie mogę zrozumieć...jakieś zamoknięcie kabla mogło by być,ale......
    ???Dlaczego krótkie wciśnięcie nośnej,nawet na ułamek sekundy przywraca pełną czułośc radia????.
    Dzieje się to na wszystkich radiach-mam kilka.

    Ozdobniki? Do tego: 3.1.13. Zabronione jest publikowanie wpisów naruszających zasady pisowni języka polskiego, niedbałych i niezrozumiałych. /Olek II/
  • REKLAMA
  • #7 12283371
    PDT
    Poziom 24  
    I to już jest konkret, stacjonarna antena zwarta. SWR dobry to i połączenie jest, zatem elektrostatyka odpada. Przychylam się do swojej wcześniejszej wersji, kabel gdzieś zawilgotniał. Jakby całkiem zamókł byłoby zauważalne na SWR.
    Przyczyną może być brak pętelki zrzucającej wodę przy antenie, sparcenie izolacji starego kabla, przetarcie w miejscach oparcia zwisu z dachu, życzliwy sąsiad przebił osłonę kabla szpileczką itp. Podkreślam: przy wilgotnym ekranie a nie zalanym kablu tak bywa. Nadawanie może czasowo pomagać.
    Niech kolega zamiast radia podłączy analizer i poobserwuje impedancję anteny.
    Pzdr
  • #8 12284047
    sp5wcx
    Poziom 33  
    A czy antena na dachu jest podłączona do instalacji odgromowej? Czy też wisi na kiju od szczotki przylepionym taśmą samoprzylepną do komina wentylacyjnego? Bo co z tego jak ładunki z promiennika przez cewkę zostaną sprowadzone do "masy" anteny, a dalej poprzez oplot kabla koncentrycznego wędrują i tak do mieszkania gdzie masz podpięte radio. A tak od razu odprowadzane byłyby do potencjału Ziemi przez tą instalację odgromową. Tylko to ciekawe zjawisko że po naciśnięciu PTT radio (każde) na chwilę "ożywa". Cudów nie ma, musi być jakaś tego przyczyna.

    Albo coś innego przychodzi mi do głowy. W miejscu łączenia poszczególnych elementów anteny, na skutek zjawiska utleniania aluminium, powstała bardzo cienka warstwa izolacyjna. Czyli powiedzmy w połowie promiennik dostał przerwy. Jednak warstewka ta jest tak cienka, że po przyłożeniu mocy w.cz. z nadajnika dostaje "przebicia" i antena pracuje prawidłowo. Potwierdzać to może fakt, że Ciebie dobrze zawsze słyszą jak nadajesz, jak mierzysz SWR to przecież też idzie moc do anteny. Po "przebiciu:, jak już nie nadajesz, ta cienka warstewka izolacyjna ulega regeneracji. Potwierdzić to mogą tylko pomiary SWR przy bardzo małym poziomie sygnału doprowadzonego do anteny, na przykład z analizatora antenowego.
    Ale to tylko moje jakieś teoretyczne wywody, w rzeczywistości może być coś innego ...
  • #9 12284639
    ArturAVS
    Moderator
    SP5WCX ma rację. Sam przez kilka dni walczyłem z takim efektem. Na normalnym radiu efekt jak u Autora tematu. SWR ok. I w sumie przez przypadek znalazłem. Miałem podłączone inne radio do naprawy (końcówka mocy w.cz.) , przy małej mocy SWR>3 . Przy 4W ok.Kabel podmieniany był na nowy. Nic to nie dało. Dałem w antenę 150mW poprzez miernik SWR i wysłałem kolegę z wędką na dach żeby postukał w promiennik :-) . Wszystko stało się jasne. Antena zdjęta , rozebrana i wyczyszczona. Zakonserwowana i problem zniknął. Nadmienię że od pierwszego montażu "stała " na maszcie 8 lat. Od owego przypadku minęło pięć i jest ok.
  • #10 12284836
    operatoronwy
    Poziom 17  
    Super.O takiej opcji myślałem powiem Wam na samym początku- o tej mikr-powiedzmy elektrokorozji między rurkami-jednak odepchnąłem tę myśle jako science-fiction.To się trzyma kupy.Dodam ,że anteną jest względnie młoda,ma 3 lata,co roku konserwacja i czyszczenie papierem ściernym,zamontowana na aluminiowym maszcie mającym galwaniczne połączenie ze zwodami odgromówki.
    Czyli rzeczywiście-przykładam moc nadajnika i następuje jakby....przyspawywanie owej szczeliny....przyciąganie magnetyczne??

    ps.też trochę dziwne,bo często konserwuję antenę i przykładam sczególną troskę do łączenie segmentów( balchowkręty + opaski ściskowe)...może ta "szczelina powstaje na odczepach cewki? Ciężki orzech do zgryzienia.Taka solidna antena niby(sirio 2008).

    Dodano po 1 [godziny] 32 [minuty]:

    Po kolejnej już konsultacji z okolicznymi i doświadczonymi stacjami cb utwierdzam się w przekonaniu o słuszności teorii z ładunkami elektrostatycznymi.Stary cb-sta ..- "Stary wyga" wspomniał mi coś o zjonizowanym powietrzu.....
  • Pomocny post
    #11 12285776
    sp5wcx
    Poziom 33  
    Tylko powstaje pytanie co ma wspólnego moc w.cz. wychodząca z anteny na "jonizację powietrza". Wszak fale elektromagnetyczne z tego zakresu radiowego zaliczane są do promieniowania niejonizującego (fizyka na poziomie szkoły średniej). Jeżeli by fale radiowe miały jakiś wpływ na jonizację/dejonizację powietrza, to były by powszechnie stosowane w praktyce do tego celu. A czy możesz (ewentualnie Koledzy "Stare Wygi CB") podać choć jeden przykład gdzie w praktyce (lub może w jakimś laboratorium?) wykorzystuje się fale radiowe do jonizacji lub dejonizacji powietrza? Ja osobiście nie znam takiego przykładu, natomiast innych sposobów znam co najmniej tuzin.

    Chociaż coś czytałem o projekcie HAARP czy jakoś tak, gdzie Amerykanie przy pomocy olbrzymiej mocy nadajników i skomplikowanych systemów antenowych coś takiego usiłują dokonać, ale chyba z marnym skutkiem. Może podeślecie im ten przypadek, może parę dolarów przy okazji zarobicie?
  • #12 12285818
    operatoronwy
    Poziom 17  
    Super.Masz rację - właśnie tak zrobimy.Podziękowania...
  • #13 12285843
    multihunter
    Poziom 26  
    Radiotechnika nas zaskakuje, "Rusty bolt effect", itp.
    Być może jakaś radiolinia od zakłóceń CB radia traciła na chwilę zasięg, bo s-miarka pokazuje sygnał
  • #14 12285923
    operatoronwy
    Poziom 17  
    multihunter napisał:
    Być może jakaś radiolinia od zakłóceń CB radia traciła na chwilę zasięg, bo s-miarka pokazuje sygnał


    Możesz jaśniej?
  • REKLAMA
  • #15 12285947
    multihunter
    Poziom 26  
    Radiolinia działająca w obie strony mogła stracić synchronizację w czasie
    Spróbuj nadać coś z zupełnie innego radia, tzn. z innej anteny, z ręczniaka... z czegokolwiek

    Dodano po 2 [minuty]:

    Ja tam wyraźnie słyszę:
    Częstotliwość modulacji tej podnośnej zwiększyła się po wciśnięciu PTT pomimo, że żeś dał bardzo krótkie nagranie
    Wyprowadź mnie z błędu jeśli się mylę
  • #16 12286002
    operatoronwy
    Poziom 17  
    Będę próbował radiotelefonem na 2m -ręcznym.Może rzeczywiście mam na dachu jakieś czyjeś radiolinie.Zrobię fotki tego co jest na dachu wieżowca i wkleję to może ocenicie kto wie co ja mam tam na tym dachu...może RASZ:)
  • #17 12286027
    multihunter
    Poziom 26  
    Posłuchaj, wsłuchaj się dobrze w częstotliwość tych "zakłóceń"

    Przed i na chwilę po wciśnięciu PTT brzmi to podobnie, po czym częstotliwość zwiększa się
    Tak jakby na chwilę po otrzymaniu zakłóceń łącze próbowało jeszcze coś nadać, ale przestaje działać, co też wydaje się logiczne
    ...tylko to zatykanie się Lincolna PRZED jest bardzo dziwne
  • #18 12286813
    Driver-
    Poziom 38  
    sp5wcx napisał:
    W miejscu łączenia poszczególnych elementów anteny, na skutek zjawiska utleniania aluminium, powstała bardzo cienka warstwa izolacyjna. Czyli powiedzmy w połowie promiennik dostał przerwy. Jednak warstewka ta jest tak cienka, że po przyłożeniu mocy w.cz. z nadajnika dostaje "przebicia" i antena pracuje prawidłowo. Potwierdzać to może fakt, że Ciebie dobrze zawsze słyszą jak nadajesz, jak mierzysz SWR to przecież też idzie moc do anteny. Po "przebiciu:, jak już nie nadajesz, ta cienka warstewka izolacyjna ulega regeneracji
    Myślę że trzeba iść w tym kierunku, to znaczy sprawdzić obwody pod kątem złych styków. Przeglądnąć połączenia wtyczek do kabla, cewki anteny i lutowania tychże. Antena SIRIO 2008 jest zwarta dla prądu stałego, więc na wtyczce antenowej powinieneś mieć zwarcie i możesz sprawdzić omomierzem oporność. Pytanie przy jakim napięciu powstaje przebicie warstwy izolującej. Napięcie dla S9+60dB to 50 mV (moc 50 µW, -13 dBm) na 50Ω napięcie na wejściu omomierza przeważnie ponad 1V w zależności od typu multimetru, analizator antenowy też może dawać napięcie w.cz. wielokrotnie wyższe i pomiar omomierzem czy analizatorem nie wykaże anomalii. Z tych powodów zastosował bym inną technikę, mianowicie pomiar napięciem stałym ale ze zwykłego ogniwa 1,5V, nie z zasilacza. Ogniwo włącz przez opornik 100Ω równolegle do potencjometru 470kΩ, suwak i minus ogniwa równolegle do wtyku antenowego. Przed pomiarem ustaw suwak zwarty do minusa, podłącz woltomierz pomiędzy suwak a minus czyli równolegle do wytyku antenowego. Bardzo powoli zacznij obracać ośką potencjometru zwiększając napięcie i obserwuj wskazania multimetru. Jeśli faktycznie istnieje słaby styk na którym występuje to zjawisko, to początkowo napięcie mierzone na suwaku będzie się zwiększać i w momencie przebicia zmniejszy się lub przestanie się zwiększać. Opornik 100Ω zabezpieczy ogniwo przed zwarciem w momencie gdy suwak ociągnie drugie skrajne położenie. Oczywiście tym sposobem sprawdzisz tylko obwód z wtykami kablem i częścią zwojów cewki anteny. Jeśli zły styk występuje pomiędzy cewką a promiennikiem anteny napięcie jakie wskaże multimetr będzie minimalne (zwarcie prze cewkę). Zawsze najpierw dotykaj obudowy wtyczki antenowej a nie wewnętrznej żyły wtyczki, gdyż ładunki elektrostatyczne, jakie mogą wystąpić na Twojej szanownej osobie, mogą zakłócić pomiar powodując wcześniejsze przebicie niestabilnej warstwy izolującej. Możesz też celem wyrównania potencjałów elektrostatycznych postępować tak jak przy montażu elementów nieodpornych na ładunki statyczne (ESD).
    Z pewnością takie objawy nie są wynikiem napięć elektrostatycznych gdyż te indukowane w określonych warunkach tarciem powietrza i zanieczyszczeń w nim występujących o powierzchnię promiennika, czy wywołane naładowanymi elektrycznie chmurami mogą być o wiele wyższe niż napięcie w.cz. w momencie nadawania i są odprowadzane z anteny przez uziemienie. Dlatego jestem skłonny sądzić że zjawisko to występuje właśnie w obwodzie doprowadzenia sygnału do cewki anteny, ale to tylko domysły, jak jest naprawdę przekonasz się po sprawdzeniu.
    Inne dorabiane teorie są mało prawdopodobne albo nie występują. O takim zachowaniu styków czy lutów przekonałem się niejednokrotnie naprawiając sprzęt. Degradacji na wskutek działania prądu w.cz. ulega najczęściej cyna na końcówkach lutowniczych elementów, powstaje tam warstwa wżerów z tlenku, który z czasem powiększa swoją grubość aż w końcu przestaje przewodzić. Od pewnego momentu powstawanie tlenku jest przyspieszane przez wzrost temperatury, ponieważ na zwiększającej się oporności lutów (styków) wydziela się coraz większa moc. Niejednokrotnie styki takie w normalnej temperaturze otoczenia nie wykazują uszkodzeń, a wychodzą one dopiero w momencie nawet niewielkiego zrostu temperatury styku. Często przy mocach powyżej 20W obserwowałem mikro-iskrzenia a te również przyspieszają utlenianie. Czasem dochodziło do wzbudzeń wzmacniaczy wywołanych niedopasowaniami powstałymi przez wadliwy stan lutów i styków. Tak więc różne "ciekawostki przyrodnicze" może wywoływać prąd w.cz.
  • #19 12288395
    operatoronwy
    Poziom 17  
    Dziękuję za podanie metodologii.Zdejme tę Sirio a na ten czas postawię prowizorycznie półfsalówke-bo mam akurat.

    Proszę poprawić powyższe swoje posty, na zgodne z regulaminem. Przypominam pkt 3.3. /Olek II/
REKLAMA