Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
CControls
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Pierwsza płytka PCB - prośba o sprawdzenie poprawności ścieżek

mamwi 10 Maj 2013 00:29 8283 50
  • #1 10 Maj 2013 00:29
    mamwi
    Poziom 13  

    Witam. Jest to moja pierwsza próba stworzenia samodzielnie płytki do schematu. Oryginalnie jest to termostat AVT 1564, ja dołożyłem od siebie przekaźnik. Ponieważ jestem zielony jak trawa na wiosnę proszę kogoś bardziej oblatanego o sprawdzenie poprawności ścieżek. Szkoda mi trochę zmarnować podzespoły, bo muszę po nie jechać 70 km w jedną stronę lub zamawiać z neta, bo w mojej dziurze nie ma praktycznie nic.
    Pierwszy jest schemat ścieżek, dalej ułożenie elementów na płytce, a na samym dole oryginalny schemat.

    Pierwsza płytka PCB - prośba o sprawdzenie poprawności ścieżek

    Z góry dziękuję.

    0 29
  • CControls
  • Pomocny post
    #2 10 Maj 2013 01:06
    movzx
    Poziom 39  

    Przemyśl to jeszcze raz. Zauważ, że od przekaźnika i tranzystora masz razem 6 połączeń do zacisków, dlaczego więc te elementy są na zupełnie przeciwnym skraju płytki?
    Zwłaszcza ścieżki wysokoprądowe powinny być nie tylko szerokie ale i krótkie.

    Jeżeli zamierzasz włączać tym przekaźnikiem napięcia sieciowe, to musisz zachować odpowiednie odstępy (co najmniej ok. 5mm) elementów nisko- od wysokonapięciowych.

    No i oczywisty brak - jeśli nie dodasz diody równolegle (zaporowo) do przekaźnika to tranzystor wytrzyma jedno-dwa wyłączenia.

    0
  • CControls
  • #3 10 Maj 2013 01:33
    daduszeryf
    Poziom 28  

    No i (-) układu scalonego wisi w powietrzu.

    0
  • #4 10 Maj 2013 08:56
    mamwi
    Poziom 13  

    Ten termostat steruje dmuchawą w samochodzie (dalsza ewolucja ogrzewania postojowego :D ), wiec jest tylko 12V.
    Tak, (-) scalaka uleciał w niebyt.
    Czyli przenieść muszę przekaźnik i tranzystor na stronę zasilania?

    Pierwsza płytka PCB - prośba o sprawdzenie poprawności ścieżek

    czyli takie ma być ułożenie elementów.
    A ta dioda ma być pomiędzy przekaźnikiem a tranzystorem? W oryginalnym schemacie jej nie ma. Ja dodałem ten przekaźnik na wyjściu układu jako wynik eksperymentu. Po prostu układ bez tego dodatkowego przekaźnika nie dał rady przełączyć cewki przekaźnika głównego sterującego wentylatorem. Ten układ mam zmontowany i działa, ale podzespoły są połączone, jak to u nowicjusza, KABEKLAMI! Więc wiecie, jak to wygląda. I jest problem zaizolowania, aby nie dochodziło do zwarć. Dlatego wpadłem na pomysł poszerzenia swoich horyzontów i wykonania płytki :D
    Zobaczę czy uda mi się dzisiaj spłodzić schemat ścieżek, bo do roboty idę.

    0
  • #6 10 Maj 2013 10:22
    mamwi
    Poziom 13  

    Ooooo, a tego z diodą to nie wiedziałem, dzięki. Dołożę do schematu.
    Jeśli dobrze rozumuję, ma być tak:

    Pierwsza płytka PCB - prośba o sprawdzenie poprawności ścieżek

    0
  • #8 10 Maj 2013 13:42
    mamwi
    Poziom 13  

    Pierwsza płytka PCB - prośba o sprawdzenie poprawności ścieżek Stworzylem to:

    0
  • #9 10 Maj 2013 14:23
    daduszeryf
    Poziom 28  

    Dioda na przekaźniku powinna być odwrócona.

    0
  • #10 10 Maj 2013 23:09
    mamwi
    Poziom 13  

    A tak, sorry, zaporowo od plusa. Umknelo mi

    Dodano po 3 [godziny] 38 [minuty]:

    I co, dobrze teraz jest?

    Dodano po 4 [godziny] 56 [minuty]:

    No i jest!
    Schemat układu:

    Pierwsza płytka PCB - prośba o sprawdzenie poprawności ścieżek

    a tak wyglądają podzespoły ustawione na wydruku:

    Pierwsza płytka PCB - prośba o sprawdzenie poprawności ścieżek Pierwsza płytka PCB - prośba o sprawdzenie poprawności ścieżek

    Dodano po 3 [minuty]:

    I jak mi wyszło, biorąc pod uwagę że to pierwszy raz?

    0
  • #11 11 Maj 2013 22:15
    movzx
    Poziom 39  

    mamwi napisał:
    I jak mi wyszło, biorąc pod uwagę że to pierwszy raz?
    Wstydu nie ma. Ścieżki prądowe przekaźnika do pogrubienia - jak dmuchawa na 12V weźmie te parę amperów to tak cienkie będą się grzać.
    No i można by powiększyć pola lutownicze, zwłaszcza pod scalakiem - inaczej będzie większe ryzyko uszkodzenia przy wierceniu i lutowaniu.

    0
  • #12 11 Maj 2013 22:51
    ghost666
    Tłumacz Redaktor

    Dlaczego robisz te PCB w Paincie czy czymś podobnym zamiast np. w Eagly czy innym dedykowanym oprogramowaniu?

    0
  • #13 12 Maj 2013 09:10
    mamwi
    Poziom 13  

    Oooo, nie wiedzialem ze jest specjalny program do tego. Poszukam na pewno. A co do poboru pradu, to bedzie niewielki, bo ten przekaznik wlacza drugi, o wiekszej mocy. Wentylator ma duzy pobor pradu i ten by nie wytrzymal. To jest maly przekaznik z centralki centralnego zamka.
    Na pewno poszukam tego programu do projektowania PCB, w paincie jest niewygodnie.

    0
  • #14 12 Maj 2013 09:13
    ghost666
    Tłumacz Redaktor

    Jest, jest. Cadsoft Eagle na przykład. Są też inne poszukaj na forum jest naewt odpowiedni dział.

    0
  • #16 12 Maj 2013 14:19
    mamwi
    Poziom 13  

    Juz mam go na kompie. Jak wroce o 22 to sie pobawie

    0
  • #17 12 Maj 2013 23:00
    mamwi
    Poziom 13  

    Nieeee, Eage jest za trudny. Na razie. Jestem zupełnie zielony, nie znam angielskiego na tyle, żeby zrozumieć instrukcje. Na razie zadowolę się Paint-em.
    Zastosuję się do rad i powiększę pola do wlutowania podzespołów, napiszę co mi wyszło po wytrawieniu.

    0
  • #19 15 Maj 2013 14:09
    mamwi
    Poziom 13  

    At last...
    Na moim stanowisku przygotowania

    Pierwsza płytka PCB - prośba o sprawdzenie poprawności ścieżek

    powstał schemat ścieżek metodą termo transferu starym ruskim żelazkiem

    Pierwsza płytka PCB - prośba o sprawdzenie poprawności ścieżek

    następnie po wytrawieniu

    Pierwsza płytka PCB - prośba o sprawdzenie poprawności ścieżek

    i usunięciu tonera zmywaczem do paznokci - schodzi bosko

    Pierwsza płytka PCB - prośba o sprawdzenie poprawności ścieżek

    powkładałem elementy

    Pierwsza płytka PCB - prośba o sprawdzenie poprawności ścieżek

    i polutowałem

    Pierwsza płytka PCB - prośba o sprawdzenie poprawności ścieżek

    Niestety nie mogę sprawdzić czy działa, bo mój dwuletni pomocnik się obudził. Sprawdzę po 20 i dam znać. Wszystko wyszło jak w książce. Tylko ręce mi się trzęsły jak wlutowywałem tranzystor, bo on jest malutki, a lutownica ma gruby grot. Ale udało się. I zobaczyłem już parę poprawek (bo muszę zrobić jeszcze jeden taki układ): poprawienie pól pod przekaźnik i złącza wyjściowe płytki, opis elementów trzeba zrobić pisakiem na płytce, nie na schemacie na kompie (wychodzi lustrzane odbicie).
    Proszę o ocenę!

    0
  • #20 15 Maj 2013 14:24
    dzielik
    Poziom 16  

    Szkoda, że nie użyłeś żadnego narzędzia do stworzenia schematu i płytki, zwłaszcza, że projekt wydaje się dosyć prosty, także w sam raz do nauki programu. Robiło by się dużo wygodniej. Chętniej byś się zabrał za nowy projekt:)

    0
  • #21 15 Maj 2013 14:44
    mamwi
    Poziom 13  

    Projekt rzeczywiście jest banalny, mam KiCad -a, ale nie mogłem powstawiać elementów na projekt płytki (mogłem tylko jeden element) - nie mogłem dojść jak to zrobić, a nie miałem czasu żeby siedzieć i rozgryzać program, dlatego zostałem przy projekcie z Paint-a. Ale to dopiero próba dziewicza i od razu się udała! Nie wiem tylko czy będzie działać, bo teraz do mnie dotarło, że wszystkie podzespoły poszły pod ścieżki (czyli tak jakby stały na wydrukowanym projekcie), ale tranzystor poszedł na ścieżki, czyli lustrzane odbicie. Ale zobaczymy wieczorem.
    Całe wykonanie płytki od termo transferu do polutowania zajęło mi nieco ponad godzinę.


    Głupia pała ze mnie, po prostu wylutuję go i przylutuję plecami do góry!

    0
  • #22 15 Maj 2013 14:56
    dzielik
    Poziom 16  

    Sprawdź dokładnie połączenia na płytce ze schematem, będziesz dokładnie wiedział czy jest wszystko dobrze.

    Wywiń tranzystor na lewą stronę:P Dokładnie tak jak piszesz, musisz go przelutować.

    0
  • #23 15 Maj 2013 23:39
    mamwi
    Poziom 13  

    Iiiiiiiiiiiiiiiiii, oczywiście nie działa :cry:
    Tak jak przypuszczałem. Myślę że problem jest po stronie tranzystora. Na wyjściu jest (+) a powinien być (-). No i ścieżki są źle. Za małe odstępy i pola lutownicze. Spróbuję rozgryźć KiCada.

    Dodano po 4 [minuty]:

    To znaczy nie złego tranzystora, ale złego podłączenia

    Dodano po 49 [minuty]:

    A jednak podłączenie jest dobre:

    Pierwsza płytka PCB - prośba o sprawdzenie poprawności ścieżek

    To znaczy, że coś spi#%$@..łem. Ale i tak ścieżki do ponownego narysowania. Za ciasno jak dla mnie, zostaje dużo miejsca na płytce. Może gdzieś jest zwarcie, a ja go nie widzę. Ciekawe czy tranzystor przeżył próbę. Dzisiaj już nie sprawdzę. Za późno.

    0
  • #25 17 Maj 2013 16:10
    Christophorus
    Poziom 41  

    Tak mogła by wyglądać przykładowa płytka. Projekt w programie Eagle. Nie ma też sensu stosować tranzystora w obudowie SMD i reszty elementów w tradycyjnych przewlekanych obudowach. Jeśli układ ma być miniaturowy to pozostałe elementy (oprócz przekaźnika) można zastosować w obudowach SMD.

    Pierwsza płytka PCB - prośba o sprawdzenie poprawności ścieżek

    0
  • #26 17 Maj 2013 23:59
    mamwi
    Poziom 13  

    Ale masakra! Dla mnie bomba! Czy BC 337 jest zamiennikiem BC 847? Zamiana tego tranzystora powierzchniowego na normalny znacznie ułatwiłaby mi życie.
    Zacząłem projekt w KiCadzie, ale opornie mi idzie. Wyłazi nieznajomość podstawowych pojęć. Ale się nie poddaję.

    Dodano po 1 [godziny] 33 [minuty]:

    A jednak się poddam. Brak podstawowej wiedzy. Nie przeskoczę tego. Skupię się na poprawieniu wzoru ścieżek w Paincie, tylko zastąpię tranzystor powierzchniowy zwykłym. To jest praktycznie jednorazowy projekt, nic na skalę "przemysłową".

    0
  • #27 18 Maj 2013 08:53
    Christophorus
    Poziom 41  

    Maksymalny prąd kolektora tranzystora BC337 to 0,5A, a dla tranzystora BC847 to 0,1A. Jeśli cewka przekaźnika pobiera większy prąd to warto zastosować tranzystor o wyższym prądzie kolektora, niż dobierać go na styk.

    KiCAD jest prosty, ale jego minusem są skromne oryginalne biblioteki elementów. Pod tym względem lepiej wypada darmowa (z ograniczeniami) wersja programu Eagle.

    Projekt mojej płytki można by jeszcze trochę zmniejszyć, ale mogą być później trudności z jej wykonaniem i zmontowaniem. Zamiast Painta lepiej jednak korzystać z wybranego programu. Jak się opanuje podstawy obsługi takiego programu to projektowanie jest wygodniejsze i szybsze niż w Paincie.

    0
  • #28 18 Maj 2013 19:54
    mamwi
    Poziom 13  

    Co do prądu to nie wiem, potem sprawdzę. A biblioteki KiCada są naprawdę ubogie. LM 358 znalazłem, ale nie ma tranzystora, potencjometru, gniazd końcowych, przekaźnika. Lipa.

    0
  • #29 25 Maj 2013 12:27
    mamwi
    Poziom 13  

    I znowu porażka. Zrobiłem drugą płytkę opierając się na projekcie kolegi Christophorus, ale też nie działa. Nie mam pomysłu, co może być nie tak. Może wieczorem uda mi się sprawdzić płytkę
    Pierwsza płytka PCB - prośba o sprawdzenie poprawności ścieżek Pierwsza płytka PCB - prośba o sprawdzenie poprawności ścieżek

    0
  • #30 25 Maj 2013 15:59
    Christophorus
    Poziom 41  

    Patrząc na rysunek ścieżek na twojej płytce nie widzę zbytniego podobieństwa między twoją i moją płytką. Na podstawie rysunku ścieżek samej płytki trudno podać wskazać ewentualną usterkę.

    0