Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Czy ta rozdzielnica została wykonana prawidłowo?

13 Maj 2013 23:19 14598 24
  • Poziom 12  
    Witam panów elektryków.
    Jestem młodym elektrykiem z uprawnieniami. Chciałbym, aby ktoś bardziej doświadczony ocenił moją pracę, a konkretniej wykonaną rozdzielnicę pod względem funkcjonalności, prawidłowości wykonania oraz estetyki.
    Układ sieci TT. Zab w drugim rzędzie B10 oraz reszta po prawej do pompy głębinowej.
    - Chcę wykonywać swoją pracę profesjonalnie, stąd też tutaj zamieszczam zdjęcie do oceny bardziej doświadczonych.
    Czy ta rozdzielnica została wykonana prawidłowo?
  • Poziom 23  
    Masz schemat? Gdzie są opisy co jest do czego? Przecież klient nie wie który obwód jest czym zabezpieczony a i ty zaraz zapomnisz. Narysuj ładnie schemat i naklej na drzwiczkach od wewnętrznej strony to zrobisz i sobie i ludzkości przysługę. Jeżeli nie potrafisz stworzyć schematu w jakimś CADzie to już dziś zacznij się go uczyć. Bez możliwości projektowania i przekładania to na dokument będziesz do końca życia łączył druty.

    Co do wykonania to rażą mnie te 3 końcówki HI wciśnięte na chama pod jeden zacisk. Wyglądają jak chwasty w wazonie. :D
  • Moderator
    Mam dwie uwagi:
    1. Brak rezerwy na dodatkowe obwody.
    2.Można było dać wszystkie elementy jednej firmy (legrand)
  • Poziom 12  
    Kolego, schemat jest i obwody są opisane, wystarczy nałożyć plastikową obudowe ;)
    Tylko tutaj chciałem poznać wasze zdanie na temat wnętrza :D
    Nie opisywałem na aparatach, ponieważ nie mam drukarki dymo, a nie będę robił dziadostwa. Projektować w Cadzie umiem, rozwijam się i nie poprzestałem na technikum, studiuje elektrotechnikę ;)
    Co do braku rezerwy, wejdą tam tylko 3-4 dodatkowe aparaty. Niestety podczas pracy, tzn już po położeniu instalacji i zakupie materiału okazało się że trzeba będzie wywiercić studnie zamiast wodociągu. Więc doszło sporo zabezpieczenia do pompy.
    Czemu aparaty nie są jednej firmy ? też wolał bym robić na kompletynm legrandzie, lecz doszedł aspekt finansowy. To co było tańsze było zakupione.
    Czekam na dalsze uwagi
  • Pomocny post
    Specjalista elektryk
    Witam
    Kolego kamil2345x bardziej rzucają mi się w oczy niedociągnięcia projektowe.
    Założenie aby zabezpieczać obwody 1 fazowe przy pomocy RCD 3 fazowego jest już samym w sobie proszeniem o problemy. Ty masz dodatkowo zabudowany w dolnym rzędzie aparat RCD 25A a podłączone pod niego trzy wyłączniki nadprądowe o prądzie 10 - 16A. Na ile potrafię to zsumować to prąd na fazach może w skrajnym przypadku przekraczać 25A. Teraz trochę pobawmy się teorią i załóżmy że obciążone będą dwie fazy każda w okolicach tych 25 - 30A.
    Moje pytanie czy wiesz co się stanie z zestykiem w torze N?
    IMHO jesteś na dobrej drodze aby za kilka tygodni na forum pojawił się temat spalonych urządzeń gdy zestyk toru N się wypali a na urządzenia zasilane z różnych faz podasz napięcia odwrotnie proporcjonalne do ich impedancji bo tor neutralny będzie w powietrzu.
    pozdrawiam
    pm001
  • Pomocny post
    Specjalista elektryk
    kamil2345x napisał:
    - Chce wykonywać swoją pracę profesionalnie

    Profesjonalnie to tylko zgodnie z wytycznymi z normy:
    PN-EN 60439-3 Rzodzielnice i sterownice niskonapięciowe. Wymagania dotyczące niskonapięciowych rozdzielnic i sterownic przenaczonych do instalowania w miejscach dostępnych do użytkowania przez osoby niewykwalifikowane.
    Jeżeli praca wykonana będzie zgodnie z powyższą normą i oznaczona znakiem CE, dopiero wtedy można mówić o profesjonaliźmie, zgodnym z najnowszą wiedzą techniczną.
    Już sam brak miejsca rezerwowego w rozdzielnicy, małe odstępy pomiędzy aparatami, rozłącznik główny FR nie przystosowany do wyłączania toru N na zasilaniu ogólnym kilku obwodów, czyni z wyrobu bubel i rzemiosło artystyczne czyt: Cepelia.
    I nie ma tłumaczenia brakiem funduszy czy innego tego typu ściemnianiem. Dobra robota nie zna pojęcia oszczędność. Ma być wykonane dobrze.
  • Poziom 15  
    Witam, jestem początkujący i zauważyłem że N-y z wszystkich różnicówek spotykają się razem na listwie N. Więc jeśli jeden RCD wykryje zagrożenie, to wybiją wszystkie trzy?
  • Poziom 12  
    ROSOMAK7 napisał:
    Witam, jestem początkujący i zauważyłem że N-y z wszystkich różnicówek spotykają się razem na listwie N. Więc jeśli jeden RCD wykryje zagrożenie, to wybiją wszystkie trzy?


    Prosze się dokładnie przyjrzeć. Listwa w połowie jest rozdzielona, są to tak jakby dwie osobne części. Po lewej gniazda, po prawej oświetlenie, a garaż plus gniazdo 3f bezpośrednio wpięte. Przepraszam za ew. błędy, odpisuje teraz z telefonu.
  • Pomocny post
    Specjalista elektryk
    Witam.

    Błędem jest pakowanie po 2-3 koncówki tulejowe pod jeden zacisk aparatu w rozdzielnicy.
    Wystarczy założyć blok rozdzielczy, i ten problem zostaje rozwiązany.

    Błędem jest nie oznakowanie poszczególnych żył przewodów - kolega wie, która żyła PE lub N jest od np. kuchni, bramy czy salonu ?
    Błędem jest nie zachowanie kolorystyki żył przewodów łączeniowych w rozdzielnicy.

    O innych koledzy już pisali, tak więc nie bedę powtarzał.
  • Poziom 12  
    elpapiotr napisał:
    Witam.

    Błędem jest pakowanie po 2-3 koncówki tulejowe pod jeden zacisk aparatu w rozdzielnicy.
    Wystarczy założyć blok rozdzielczy, i ten problem zostaje rozwiązany.

    Błędem jest nie oznakowanie poszczególnych żył przewodów - kolega wie, która żyła PE lub N jest od np. kuchni, bramy czy salonu ?
    Błędem jest nie zachowanie kolorystyki żył przewodów łączeniowych w rozdzielnicy.

    O innych koledzy już pisali, tak więc nie bedę powtarzał.

    Blok rozdzielczy ? A co to takiego, bo przyznam się że nie wiem ;)
    Co do oznakowania, to widać że każdy przewód na wejściu jest opisany, więc nie jest problemem, aby dojść który jest od którego obwodu.

    A zachowanie kolorystyki ? Chodzi o to aby linki były w jednakowym kolorze ? jeśli tak to takie były w hurtowni, więc sie nie upierałem aby były np tylko czarne. Aczkolwiek kolory nie są jakoś wymieszane.
  • Specjalista elektryk
    Witam.

    Tak nie można, kolego -
    Czy ta rozdzielnica została wykonana prawidłowo?

    Cytat:
    Co do oznakowania, to widać że każdy przewód na wejściu jest opisany, więc nie jest problemem, aby dojść który jest od którego obwodu.
    Naprawdę ? To ten N od kuchni to jest trzeci z lewej czy czwarty z prawej ?

    Proszę blok rozdzielczy :


    Czy ta rozdzielnica została wykonana prawidłowo?

    PS. Mnie bardziej chodziło o niebieskie.
  • Specjalista elektryk
    kamil2345x napisał:
    Układ sieci TT.

    Niestety ale to nie jest rozdzielnica dla układu sieci TT. Od tego trzeba zacząć i niestety na tym można skończyć.
  • Poziom 12  
    mar_cik napisał:
    kamil2345x napisał:
    Układ sieci TT.

    Niestety ale to nie jest rozdzielnica dla układu sieci TT. Od tego trzeba zacząć i niestety na tym można skończyć.


    Proszę mi powiedzieć co jest nie tak i jak takowa powinna wyglądać :?:
  • Poziom 34  
    mar_cik napisał:
    kamil2345x napisał:
    Układ sieci TT.

    Niestety ale to nie jest rozdzielnica dla układu sieci TT. Od tego trzeba zacząć i niestety na tym można skończyć.


    Należy zatem odpowiedzieć sobie czy:

    Punkt neutralny uzwojenia wtórnego transformatora zasilającego instalację jest bezpośrednio uziemiony?
    Czy wszystkie części przewodzące dostępne powinny są ze sobą połączone przewodami ochronnymi PE i przyłączone do tego samego uziomu - grupowo bądź indywidualnie?
    Jeżeli na powyższe odpowiedź jest TAK to mamy do czynienia z układem sieci TT.

    Dla przypomnienia:
    T - bezpośrednie połączenie jednego punktu układu sieci z ziemią - zwykle trafo zasilającego.
    T - oznacza bezpośrednie połączenie elektryczne części przewodzących dostępnych z ziemią, niezależnie od uziemienia jednego z punktów układu sieci.
  • Specjalista elektryk
    kamil2345x napisał:
    Układ sieci TT.

    Jakoś wcześniej nie zauważyłem układu sieci TT.
    "Zauroczyłem" się wykonaniem rozdzielnicy i tak patrząc jak jest ona wykonana, to tylko dla układu TN, nawet ochronniki przeciwprzepięciowe dla TN.
    Często ZE podaje w warunkach przyłączenia układ sieci TT a w rzeczywistości jest TN, stoponiowo, powoli przechodzi się w całej Polsce na TN.
    Cała ocena wykonania rozdzielnicy traci sens jeżeli nie wiadomo dla jakiego układu instalacji jest ona wykonywana.
  • Poziom 12  
    .Jack napisał:
    kamil2345x napisał:
    Układ sieci TT.

    Jakoś wcześniej nie zauważyłem układu sieci TT.
    "Zauroczyłem" się wykonaniem rozdzielnicy i tak patrząc jak jest ona wykonana, to tylko dla układu TN, nawet ochronniki przeciwprzepięciowe dla TN.
    Często ZE podaje w warunkach przyłączenia układ sieci TT a w rzeczywistości jest TN, stoponiowo, powoli przechodzi się w całej Polsce na TN.
    Cała ocena wykonania rozdzielnicy traci sens jeżeli nie wiadomo dla jakiego układu instalacji jest ona wykonywana.



    Na trafo widnieje napis TT.
    Więc nadal panowie nie uzyskałem odpowiedzi co jest w niej nie tak ?
    Ochronniki ? W TT nie mogą być ?

    Krytykować umie każdy, ale żeby coś doradzić, podpowiedzieć co powinno być inaczej wykonane dla TT lub co jest źle pod względem rodzaju sieci a co dobrze, to już nikt nie napisze... :|
  • Poziom 17  
    Masz tutaj 2 przekaźniki kontroli faz. - myślę, że może być 1; Obwód N jest żyłą w kolorze czarnym a powinien być niebieski i on powinien być widoczny ; ograniczniki przepięć przy wyłączniku głównym: przy obwodach 3 faz. więcej trochę szyn łączeniowych 3 - faz. zwłaszcza w 2 rzędzie:pod zaciski dałeś nawet 3 przewody to spróbuj czy uda ci się szczypcami któryś wyciągnąć - jeżeli TAK to jest bardzo źle: przewód mostkujący PE powinien być w kolorze żółto-zielonym
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 34  
    Zatem należy zacząć od tego co mówi norma a norma układy TN i TT opisuje tak:
    "312.2.1. Systemy TN. System sieci TN ma jeden punkt neutralny bezpośrednio uziemiony, a dostępne części przewodzące są przyłączone z tym punktem przewodami ochronnymi."
    "312.2.2. System TT. System sieci ma punkt neutralny bezpośrednio uziemiony, a dostępne części przewodzące są połączone przewodami ochronnymi z uziomem, niezależnie od uziemienia tego układu."

    Natomiast to czy określony obwód jest obwodem TT lub TN można rozstrzygnąć tak: Gdy prąd zwarcia L-PE zamyka się całkowicie w obwodzie metalicznym i ma dużą wartość, jest to układ TN. Jeżeli nie to may układ TT, w którym prąd zwarcia L-PE jest nieduży i płynie przez ziemię. To jednak da się zmierzyć fizycznie i ustalić.
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 34  
    Bronek22 napisał:
    Przestań pisać od rzeczy. Przeczytaj temat, jak jeszcze nie zdążyłeś.
    On pyta czy dobrze zrobił rozdzielnice - masz jakieś konkrety to napisz.
    On nie chce,żebyś go uczył na czym polega TT.
    Dodano po 17 [minuty]:
    Kolego pprzestań pisać kompletene brednie. Niema czegoś takiego jak mieszanka TT i TN. I nie ma takiej kontroli układu sieciowego.



    Nie masz co się unosić ani denerwować, że o obrażaniu mnie nie pomnę - szkoda zdrowia:)

    Ja nigdzie nic nie pisałem o mieszankach TT i TN a już na pewno nie pisałem o kontroli układu sieciowego?! Nie pisałem też niczego od rzeczy.
    Napisałem tylko że jest możliwość odróżnienia tych 2 układów w dość łatwy sposób aby rozstrzygnąć dyskusję w jakim układzie sieci tkwi ta rozdzielnica - bo o tym też jest mowa w tym wątku.
  • Moderator Elektrotechnika
    Kolego Kamil nie będę się powtarzał co do uwag kolegów bo są słuszne ale ten czarny przewód N to kuriozum i jeszcze jedno dlaczego nie połączyłeś przewodu PE-PEN lub N (po ustaleniu sieci) wychodzący z przepięciówki na wspólnej listwie z zasilaniem tylko przez jakiś dziwny czarny mostek wątpliwego przekroju .A tu masz schemat z którego będzie wynikać dlaczego twoje TT nim nie jest .

    Proszę stosować się do wskazówek to zawartych Link
  • Pomocny post
    Specjalista elektryk
    Podsumowując:

    1) Kolorystyka żył przewodów - karygodny błąd (np. czarnym przewodem robisz mostek PE-nów) dodatkowo byłoby miło, jakbyś dla 3 faz używał 3 rożne kolory np.: czarny, brązowy, szary, oczywiście zawsze zachowując zgodność fazy z kolorem żyły

    2) mało miejsca - ale to już tłumaczyłeś

    3) dla obwodów 3-fazowych stosuj RCD 4 torowe, dla 1-dnofazowych - dwutorowe

    4) rozłączanie toru N - FR304 nie gwarantuje prawidłowego rozłączania N-ki

    5) jeżeli robisz podejście zasilania od dołu - trzymaj się tej zasady w całej rozdzielni dla wszystkich aparatów! (może zdjęcie wprowadza w błąd, ale wydaje mi się, że pomieszałeś)

    6) - nie wiem dokładnie jakim przewodem połączyłeś ochronnik - zwróć uwagę, przeważnie producent wymaga min 16mm2
    do kolegów - co jest nie tak, że ochronnik jest 4-ro torowy ?

    7) - niedopuszczalne jest, żeby szyna łączeniowa (tkzw. widełki) wystawała po za obręb izolacji, zrozumiesz, jak się na nią nadziejesz palcami, nadgarstkiem, tak docinaj szynę, żeby izolacja z dwóch stron była dłuższa min 3mm z każdej strony

    8) - izolację ściągaj w równej długości (patrz listwę PE po prawej na dole)

    9) - do czego masz tą C20 stkę ?

    10) - rozwiej wątpliwości na temat czy jest to zasilanie TT czy TN

    Pzdr
  • Poziom 12  
    kasprzyk napisał:
    Podsumowując:

    1) Kolorystyka żył przewodów - karygodny błąd (np. czarnym przewodem robisz mostek PE-nów) dodatkowo byłoby miło, jakbyś dla 3 faz używał 3 rożne kolory np.: czarny, brązowy, szary, oczywiście zawsze zachowując zgodność fazy z kolorem żyły

    2) mało miejsca - ale to już tłumaczyłeś

    3) dla obwodów 3-fazowych stosuj RCD 4 torowe, dla 1-dnofazowych - dwutorowe

    4) rozłączanie toru N - FR304 nie gwarantuje prawidłowego rozłączania N-ki

    5) jeżeli robisz podejście zasilania od dołu - trzymaj się tej zasady w całej rozdzielni dla wszystkich aparatów! (może zdjęcie wprowadza w błąd, ale wydaje mi się, że pomieszałeś)

    6) - nie wiem dokładnie jakim przewodem połączyłeś ochronnik - zwróć uwagę, przeważnie producent wymaga min 16mm2
    do kolegów - co jest nie tak, że ochronnik jest 4-ro torowy ?

    7) - niedopuszczalne jest, żeby szyna łączeniowa (tkzw. widełki) wystawała po za obręb izolacji, zrozumiesz, jak się na nią nadziejesz palcami, nadgarstkiem, tak docinaj szynę, żeby izolacja z dwóch stron była dłuższa min 3mm z każdej strony

    8) - izolację ściągaj w równej długości (patrz listwę PE po prawej na dole)

    9) - do czego masz tą C20 stkę ?

    10) - rozwiej wątpliwości na temat czy jest to zasilanie TT czy TN

    Pzdr


    Co do kolorystyki, robiłem czarnym i czerwonym bo taki tylko mieli w hurtowni. Myślę że jednak to jest mały błąd, ale mogę się mylić, dlatego słucham waszych uwag za które niezmiernie dziękuje !

    Powód dla którego są trzy trójfazowe RCD ? 1 - oświetlenie, 2- Gniazda, 3- garaż, hydrofor+ gniazdo 3F. Gdybym miał stosować na obwody 1 fazowe musiał bym ich dać łącznie z 10. Przypominam iż głównym aspektem wykonania była cena. Lepiej zrobić trzy trójfazowe niż jak robi większość źgoi jednego rcd na cały dom i się martw ;)

    FR304 ? więc jaki gwarantuje bezpieczne wyłączenie zasilania ?

    Większość aparatów zasilona z dołu, przy zabezpieczeniu pompy chyba na stycznik dałem z góry i z góry na zab. hydroforu.

    Ochronnik podłączony jest do uziomu 10mm2 ponieważ uziom zrobiony jest 10mm2. Może to błąd ?

    C20 jest do gniazda 3fazowego + gniazda w garażu.

    Na trafo które jest dwa słupy dalej jest napis TT.

    Nigdy nie robiłem instalacji TT. może popełniłem błąd nie stosując selektrywnej równicówki. Przyznam się że byłem do końca pewny że robie ukłąd TNC, ponieważ mieszkam w tej samej miejscowości i u mnie jest TNC a tam jest osobne trafo i odziwo TT.

    Proszę o zachowywanie zasad poprawnej polszczyzny i właściwej pisowni jednostek, symboli i nazw technicznych. [retrofood]