Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Power Man IP-P300L7-2 - Pomiar napięcia .

Grzegorz740 20 Maj 2013 13:17 1671 7
  • #1 20 Maj 2013 13:17
    Grzegorz740
    Poziom 30  

    Witam.

    Chciałbym przedstawić napięcia na zasilaczu podanym jak w temacie. Jak widać - napięcia są stabilne. Komputer mam od 2009 roku. Z komputerem nic niepokojącego się nie dzieje. Komputer pracuje stabilnie.
    Wnioskuję, że zamontowany zasilacz jest dobrej jakości, bo jak byłoby inaczej, to napięcia byłyby bardzo niestabilne. Zgadza się? Jaka jest Wasza opinia na ten temat?

    Link do filmu przedstawiający pomiar napięcia:  
    Link


    Pozdrawiam.

    Grzegorz

    0 7
  • #2 20 Maj 2013 21:33
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    Cytat:
    Wnioskuję, że zamontowany zasilacz jest dobrej jakości, bo jak byłoby inaczej, to napięcia byłyby bardzo niestabilne. Zgadza się? Jaka jest Wasza opinia na ten temat?
    To tak, jakby wnioskować że samochód jest dobrej jakości, bo nie trzęsie kiedy jedziesz po gładkiej drodze - to jest nadinterpretacja.

    Żeby napięcie zasilacza było niestabilne, pod stałym obciążeniem, musiał by być katastrofalnie niskiej jakości - przyczyną mogły by być poważne błędy projektowe, albo uszkodzenie, brak jednej poważnej wady to nie dowód na wysoką jakość.

    Ponieważ multimetr uśrednia mierzone napięcie i nie reaguje na szybkie zmiany - "poprawia" wyniki pomiarów, nie jest dobrym narzędziem do tego testu.

    Żeby ten test miał sens, napięcie powinieneś oglądać na oscyloskopie i wprowadzić jakieś zaburzenie - nagła zmiana obciążenia zasilacza, albo napięcia sieciowego.

    Kilka lat temu gdy "bawiłem" się w naprawy zasilaczy, popularnym uszkodzeniem był wysychający kondensator elektrolityczny, który powodował utratę stabilizacji napięcia w zasilaczu pomocniczym (+5V STB) uszkodzenie prowadziło do spalenia kontrolera głównej przetwornicy, a często do zniszczenia większości podzespołów komputera, w niektórych zasilaczach nie dało by się wykryć zbliżającego się uszkodzenia tego typu, mierząc tylko napięcia na zewnątrz.

    0
  • #3 20 Maj 2013 22:13
    Grzegorz740
    Poziom 30  

    jarek_lnx napisał:
    Cytat:
    Wnioskuję, że zamontowany zasilacz jest dobrej jakości, bo jak byłoby inaczej, to napięcia byłyby bardzo niestabilne. Zgadza się? Jaka jest Wasza opinia na ten temat?
    To tak, jakby wnioskować że samochód jest dobrej jakości, bo nie trzęsie kiedy jedziesz po gładkiej drodze - to jest nadinterpretacja.

    Żeby napięcie zasilacza było niestabilne, pod stałym obciążeniem, musiał by być katastrofalnie niskiej jakości - przyczyną mogły by być poważne błędy projektowe, albo uszkodzenie, brak jednej poważnej wady to nie dowód na wysoką jakość.

    Ponieważ multimetr uśrednia mierzone napięcie i nie reaguje na szybkie zmiany - "poprawia" wyniki pomiarów, nie jest dobrym narzędziem do tego testu.

    Żeby ten test miał sens, napięcie powinieneś oglądać na oscyloskopie i wprowadzić jakieś zaburzenie - nagła zmiana obciążenia zasilacza, albo napięcia sieciowego.


    To już wchodzimy na grunt pomiarów laboratoryjnych, bo w jaki sposób w warunkach domowych wprowadzić zaburzenia typu nagła zmiana obciążenia albo zmiana napięcia sieciowego.
    Co ja mam zrobić jak nie mam oscyloskopu ? Multimetrem nie należy dokonywać pomiarów napięć na zasilaczu komputerowym ?

    Są na You Tube pomiary napięć na różnych zasilaczach komputerowych ukazujący stabilność pracy zasilaczy świadczących o ich jakości. Wykonywane one są za pomocą multimetrów. Te pomiary są nie właściwe, nie wiarygodne. Dobrym idę tokiem rozumowania? Do pomiarów tylko oscyloskop.

    0
  • #4 20 Maj 2013 23:05
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    Cytat:
    To już wchodzimy na grunt pomiarów laboratoryjnych, bo w jaki sposób w warunkach domowych wprowadzić zaburzenia typu nagła zmiana obciążenia albo zmiana napięcia sieciowego.
    Do tego trzeba mieć sprzęt, w domowych warunkach jako namiastkę tego, możesz sprawdzić jak spada napięcie 12V przy rozpędzaniu płyty w napędzie CD/DVD.
    Albo porównać napięcia przy 0 i 100% obciążenia CPU, albo przy intensywnym użyciu GPU.

    Cytat:
    Co ja mam zrobić jak nie mam oscyloskopu ? Multimetrem nie należy dokonywać pomiarów napięć na zasilaczu komputerowym ?
    Możesz mierzyć napięcia multimetrem, ale niewiele z tego wyniknie większość zasilaczy wyjdzie "dobra" np krótki spadek napięcia może doprowadzić do błędów w pracy komputera, na na multimetrze go nie zobaczysz.

    Czyli ze złych wyników pomiaru wynika że zasilacz jest zły.
    Z dobrych nie wynika że jest dobry.

    Cytat:

    Są na You Tube pomiary napięć na różnych zasilaczach komputerowych ukazujący stabilność pracy zasilaczy świadczących o ich jakości. Wykonywane one są za pomocą multimetrów. Te pomiary są nie właściwe, nie wiarygodne. Dobrym idę tokiem rozumowania? Do pomiarów tylko oscyloskop.
    Nie możesz wyciągać ogólnych wniosków na podstawie oceny jednego parametru, ponieważ są także inne parametry, które mogą wpłynąć na działanie komputera, a nie będzie ich widać na multimetrze.

    0
  • #5 21 Maj 2013 00:03
    Grzegorz740
    Poziom 30  

    jarek_lnx

    Cytat:

    Są na You Tube pomiary napięć na różnych zasilaczach komputerowych ukazujący stabilność pracy zasilaczy świadczących o ich jakości. Wykonywane one są za pomocą multimetrów. Te pomiary są nie właściwe, nie wiarygodne. Dobrym idę tokiem rozumowania? Do pomiarów tylko oscyloskop.
    Nie możesz wyciągać ogólnych wniosków na podstawie oceny jednego parametru, ponieważ są także inne parametry, które mogą wpłynąć na działanie komputera, a nie będzie ich widać na multimetrze.[/quote] Czyli masz na myśli jakieś szybkie skoki napięcia ? Czy inne parametry. Jeśli tak to jakie.

    Teraz już zaczynam rozumieć zagadnienie. Jak możesz to wytłumacz mi dlaczego są rozbieżności pomiędzy pomiarem napięcia przez BIOS a pomiar napięcia dokonanego multimetrem ? Znalazłem taki oto film: http://www.youtube.com/watch?v=k3DXOaUErlg
    Jak to jest z tym układem pomiarowym BIOS-u? Co pokazuje prawidło? BIOS czy multimetr?

    0
  • #6 21 Maj 2013 07:23
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    Cytat:
    Czyli masz na myśli jakieś szybkie skoki napięcia ? Czy inne parametry. Jeśli tak to jakie.
    Trzeba by odnaleźć w sieci specyfikację, jakie wymagania powinien spełniać zasilacz ATX. Są tam podane tolerancje napięć, tętnienia, informacje jakie obciążenia, na którym kanale, zasilacz powinien wytrzymać zachowując prawidłowe napięcia itd.

    Cytat:
    Jak to jest z tym układem pomiarowym BIOS-u? Co pokazuje prawidło? BIOS czy multimetr?
    Układ pomiaru napięcia na płycie głównej jest mało dokładny, bo nikt lepszej dokładności nie wymaga, wystarczy że wykryje większe rozbieżności - klient kupując płytę nie pyta o dokładny pomiar napięć, dlatego układy te są zbudowane z najtańszych elementów.

    Multimetr będzie dokładniejszy, pod warunkiem że nie taki najtańszy.

    0
  • #7 21 Maj 2013 21:58
    Grzegorz740
    Poziom 30  

    jarek_lnx napisał:
    Cytat:
    Czyli masz na myśli jakieś szybkie skoki napięcia ? Czy inne parametry. Jeśli tak to jakie.
    Trzeba by odnaleźć w sieci specyfikację, jakie wymagania powinien spełniać zasilacz ATX. Są tam podane tolerancje napięć, tętnienia, informacje jakie obciążenia, na którym kanale, zasilacz powinien wytrzymać zachowując prawidłowe napięcia itd.

    Cytat:
    Jak to jest z tym układem pomiarowym BIOS-u? Co pokazuje prawidło? BIOS czy multimetr?
    Układ pomiaru napięcia na płycie głównej jest mało dokładny, bo nikt lepszej dokładności nie wymaga, wystarczy że wykryje większe rozbieżności - klient kupując płytę nie pyta o dokładny pomiar napięć, dlatego układy te są zbudowane z najtańszych elementów.

    Multimetr będzie dokładniejszy, pod warunkiem że nie taki najtańszy.


    Znalazłem normę opisującą parametry o , których napisałeś. Ciekawe są te parametry. Czy tętnienia da się zmierzyć oscyloskopem? Czy do tego pomiaru służy jakiś specjalny przyrząd ?
    A co do multimetru to najlepszy byłby taki za kilkaset złotych bardzo dobrej dokładności z funkcją rms. Zgadza się ? Czy może jakiś przyrząd laboratoryjny.

    0
  • #8 23 Maj 2013 00:52
    Grzegorz740
    Poziom 30  

    [quote="jarek_lnx"]

    Cytat:
    Kilka lat temu gdy "bawiłem" się w naprawy zasilaczy, popularnym uszkodzeniem był wysychający kondensator elektrolityczny, który powodował utratę stabilizacji napięcia w zasilaczu pomocniczym (+5V STB) uszkodzenie prowadziło do spalenia kontrolera głównej przetwornicy, a często do zniszczenia większości podzespołów komputera, w niektórych zasilaczach nie dało by się wykryć zbliżającego się uszkodzenia tego typu, mierząc tylko napięcia na zewnątrz.


    Naprawiałeś jakieś markowe zasilacze czy takie zwykłe za kilkadziesiąt złotych ? Chodzi mi czy w markowych zasilaczach też zdarzają się wysychać kondensatory elektrolityczne?

    0