Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Działanie wyłącznika różnicowoprądowego przy określonej pojemności sieci/km

lp26 21 Maj 2013 11:13 2802 15
  • #1 21 Maj 2013 11:13
    lp26
    Poziom 17  

    Witam
    W jaki sposób obliczyć działanie wyłącznika różnicowi-prądowego przy założeniu że pojemność sieci to 10nF na km. Musze Obliczyć długość sieci przy której wyłącznik 30mA będzie działał prawidłowo.

    Jak na razie wymyśliłem takie coś:
    Zakładam że
    Xc>230V/30mA

    Ze wzoru na Xc=-1/2ΠfC wyznaczam doziemną pojemność maksymalną C≈4.15x10^-7F

    Następnie z proporcji wyznaczam maksymalną długość sieci ≈ 41km

    I tutaj pojawia się moje pytanie, dobrze rozumuję?
    Przy podanych założeniach RCD będzie działał (i chronił)?
    Czy po przekroczeniu 41km strata związana z pojemnością doziemną będzie powodowała samoczynne zadziałania RCD?

    0 15
  • Pomocny post
    #2 21 Maj 2013 11:32
    czesiu
    Poziom 33  

    W zasadzie powinieneś uwzględnić jeszcze że wyłącznik o prądzie 30mA ma próg zadziałania między 15 a 30mA a nie dokładnie 30mA.
    No i zapewne masz na myśli linię jednofazową i wyłącznik 1f. W przypadku 3 faz prądy by się wzajemnie kompensowały.

    0
  • #3 21 Maj 2013 16:04
    stomat
    Specjalista elektryk

    czesiu napisał:
    W przypadku 3 faz prądy by się wzajemnie kompensowały.

    To bardzo interesujące, mógłbyś rozwinąć tą myśl?

    0
  • #4 21 Maj 2013 18:13
    1044571
    Użytkownik usunął konto  
  • Pomocny post
    #5 21 Maj 2013 19:51
    HeSz
    Specjalista elektryk

    lp26 napisał:
    Witam
    Następnie z proporcji wyznaczam maksymalną długość sieci ≈ 41km
    I tutaj pojawia się moje pytanie, dobrze rozumuję?
    Przy podanych założeniach WR-P będzie działał (i chronił)?
    Czy po przekroczeniu 41km strata związana z pojemnością doziemną będzie powodowała samoczynne zadziałania wyłącznika?

    Masz rację. Przy określonej długości przewodów, upływ pojemnościowy przewodu może wywołać zadziałanie wyłącznika różnicowego. Tylko kto zabezpiecza kilka kilometrów instalacji takim wyłącznikiem?

    0
  • #6 21 Maj 2013 20:21
    INTOUCH
    Poziom 30  

    HeSz napisał:
    Masz rację. Przy określonej długości przewodów, upływ pojemnościowy przewodu może wywołać zadziałanie wyłącznika różnicowego. Tylko kto zabezpiecza kilka kilometrów instalacji takim wyłącznikiem?


    Jak dla mnie to kolejne zadanie żeby oblać studenta.
    W przypadku sieci napowietrznej 3-faz pojemności się znoszą, lecz tylko teoretycznie.
    Porucz pojemności między przedawniani a ziemią są też pojemności między samymi przewodami. Znoszą się one tylko w układzie trójkątnym. A le w tym układzie trójkątnym znów jest problem z pojemnością przewodów między ziemią.
    Ten wyżej ma inną pojemność niż ten niżej. Zawsze profesor się do czegoś doczepi żeby nie zaliczyć.
    W przypadku linii kablowej trzeba wziąć pod uwagę pojemność kabla.

    0
  • #7 21 Maj 2013 22:55
    stomat
    Specjalista elektryk

    Następny któremu pojemności się znoszą. Od kiedy to linia trójfazowa nie ma pojemności?

    0
  • #8 21 Maj 2013 23:05
    1044571
    Użytkownik usunął konto  
  • #9 22 Maj 2013 17:14
    INTOUCH
    Poziom 30  

    Bronek22 napisał:
    Nie wiemy natomiast jednego.Jak RCD reaguje na prąd pojemnościowy, przesunięty w fazie.

    Tak samo jak na indukcyjny.
    Z tą siecią napowietrzną to nie będę się kłócił. Wystarczy, że przeprowadzisz eksperyment polegający na tym że zabezpieczysz 4 km lini napowietrznej w układzie, TT, IT, lub TN-S.
    No ale u nasz na nn króluje TN-C.
    Bronek22 napisał:
    Jedyne zaburzenie tego to prąd doziemny.
    który w dużej ilości przypadków spowoduje zadziałanie RCD w powyższych układach sieci.

    0
  • Pomocny post
    #10 22 Maj 2013 17:38
    1044571
    Użytkownik usunął konto  
  • #11 22 Maj 2013 18:21
    lp26
    Poziom 17  

    Bronek22 napisał:

    To zadanie od belfra. (...) Czyli zadanie czysto teoretyczne. (...) Nie można upraktyczniać zadania, że RCD dziala poniżej 30mA, bo nie jest podany typ RCD ani jego realny próg.. Więc ten RCD działa idealnie przy 30mA.


    Dokładnie tak, i takiej odpowiedzi oczekiwałem, gdyż nie wiedziałem czy z czysto teoretycznego punktu widzenia moje rozumowanie (i rozwiązanie) jest poprawne.

    Wiadomo że w rzeczywistości do takich obliczeń powinna być uwzględniona cała masa pobocznych zmiennych.

    Dziękuję wszystkim za odpowiedzi, tematu na razie nie zamykam gdyż poczekam na werdykt Profesora.

    0
  • #12 23 Maj 2013 05:14
    mar_cik
    Specjalista elektryk

    lp26 napisał:
    Bronek22 napisał:

    To zadanie od belfra. (...) Czyli zadanie czysto teoretyczne. (...) Nie można upraktyczniać zadania, że RCD dziala poniżej 30mA, bo nie jest podany typ RCD ani jego realny próg.. Więc ten RCD działa idealnie przy 30mA.


    Dokładnie tak, i takiej odpowiedzi oczekiwałem, gdyż nie wiedziałem czy z czysto teoretycznego punktu widzenia moje rozumowanie (i rozwiązanie) jest poprawne.

    Zadanie jest idiotyczne ale i powyższe rozumowanie też. Elektryk powinien rozumować jak elektryk a nie jak Jasio z gimnazjum.
    Prawidłowe działanie RCD to działanie bez zbędnych (błędnych) wyłączeń, co można osiągnąć tylko gdy upływ doziemny linii jest poniżej progu zadziałania RCD. Próg zadziałania z kolei to 0,5 ΔIn dla RCD AC (ewentualnie 0,35 ΔIn dla RCD A) i nie ma co filozofować że może być inny, albo mowa o RCD 30mA albo o niewiadomoczym.
    Druga sprawa to napięcie do obliczenia prądu doziemienia, napięcie w sieci czy instalacji może osiągać wartości Un +/-10% i logika nakazuje przyjąć Un +10%.
    Do tego wszystkiego trzeba dodać uwagę że obliczenia zakładają brak prądu upływu przyłączonych odbiorników.

    0
  • #13 23 Maj 2013 08:21
    lp26
    Poziom 17  

    mar_cik napisał:
    co można osiągnąć tylko gdy upływ doziemny linii jest poniżej progu zadziałania RCD

    No tak, jeżeli upływ spowodowany pojemnością doziemną będzie mniejszy od progu, to RCD będzie chronił, bo każdy inny upływ spowoduje zadziałanie RCD. Jedynie co się zmieni wraz z długością linii (oczywiście do pewnej granicy) to czułość RCD.

    0
  • #14 23 Maj 2013 12:19
    Darom
    Specjalista elektryk

    mar_cik napisał:

    Zadanie jest idiotyczne ale i powyższe rozumowanie też. Elektryk powinien rozumować jak elektryk a nie jak Jasio z gimnazjum.
    Prawidłowe działanie RCD to działanie bez zbędnych (błędnych) wyłączeń...


    Pozwolę się z kol. Markiem nie zgodzić. Z kontekstu wynika, że jest to zadanie szkolne, które ma ćwiczyć umiejętności ucznia w zakresie związku miedzy pojemnością, napięciem i prądem, a także pojemnością jednostkową.
    Zasada jest taka, że abstrahujemy od pozostałych okoliczności (koloru różnicówki, zakresu jej działania, itp.). Równie dobrze mogła być to różnicówka 45mA, lub inne urządzenie sprawdzające prąd różnicowy i informujące o przekroczeniu jakieś wartości.

    To, że wyłączniki różnicowoprądowe wyłączają w zakresie (0,5 - 1)ΔIn to jest to informacja tylko dla elektryka. Ale nie każdy, kto na lekcjach fizyki bądź elektrotechnki ma do czynienia z podobnymi zadaniami (np. wszyscy studenci Politechnik) zostaje elektrykiem pomiarowcem.

    pzdr
    -DAREK-

    0
  • #15 23 Maj 2013 14:15
    1044571
    Użytkownik usunął konto  
  • #16 25 Lis 2013 08:58
    lp26
    Poziom 17  

    Temat zamykam, wszystko co było potrzebne do rozwiązania jest w temacie.

    0