Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
TermopastyTermopasty
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Oscyloskop C1-112 uszkodzony

21 Maj 2013 20:19 8679 34
  • Poziom 12  
    Oscyloskop C1-112 uszkodzony.
    Podczas próby podglądu przebiegu na boczniku wpiętym w anodę lampy generatora (ok. 5kV) nastąpił trzask i mały błysk w tylnej części. Przeskok iskry nastąpił między gniazdami bezpieczników a przewodami w czerwonej i niebieskiej izolacji. Efekt - na ekranie cisza, nie ma nic.
    Proszę o rady, będę wdzięczny za każdą oprócz "kup nowy".
    Oscyloskop miał jeszcze plomby, był praktycznie nie używany.
    Na foto zaznaczone miejsce burzy.
    Oscyloskop C1-112 uszkodzony
  • TermopastyTermopasty
  • Poziom 31  
    Zacznij od sprawdzenia napięć zasilacza.
  • TermopastyTermopasty
  • Poziom 22  
    Czy bezpieczniki kolega sprawdził ?
  • Poziom 16  
    A działał zanim przeprowadziłeś "próbę podglądu przebiegu na boczniku" ???
  • Poziom 12  
    adamantan napisał:
    A działał zanim przeprowadziłeś "próbę podglądu przebiegu na boczniku" ???

    Oczywiście, działał. Miałem szczęście; kupiłem tydzień temu, prawie nieużywany w oryginalnym styropianie.
    Bezpieczniki sprawdzone w I kolejności.

    "jacekko0" - pójdę wskazanym tropem. Przeskok iskry nastąpił między bezpiecznikami a wyprowadzeniami 1-2-3. Te 1-2 są chyba do neonówki załączenia sieci ale 3 prowadzi na układ zasilacza. :cry: konstrukcja mechaniczna tego urządzenia jest straszna.
  • Poziom 12  
    Z pierwszych pomiarów wynika ze chyba padł transformatorek wysokiego napięcia TV1.
    W punkcie 5 jest -9V zamiast -80V, zamiast -650 jest -9, a 2kV nie istnieje.
    Co radzicie? Takie transformatory są gdzieś dostępne?
  • Poziom 16  
    doromik napisał:
    Z pierwszych pomiarów wynika ze chyba padł transformatorek wysokiego napięcia TV1.
    W punkcie 5 jest -9V zamiast -80V, zamiast -650 jest -9, a 2kV nie istnieje.
    Co radzicie? Takie transformatory są gdzieś dostępne?


    A sprawdziłeś jego uzwojenia, że tak twierdzisz? Sprawdź uzwojenia oraz półprzewodniki "wokół" transformatora.
  • Poziom 12  
    Dzięki "Potworze"
    Na tranzystorze VT37 jest: na C +124V, na B +9,5 V, na E jak na bazie. Będzie wymiana.
    Nie mierzyłem jeszcze VT 34 i VT 35, czy myślisz że warto profilaktycznie kupić nowe?
  • Poziom 12  
    Proszę o pomoc.
    Wymieniłem tranzystor VT37 na BD237 i bez zmian. Pomierzone napięcia na tym tranzystorze:
    E-K(+) 114V
    B-E 0V
    K-B(-) 113V
    masa-B(+) 9,3V
    masa-E(+) 9,3V
    masa-K(+) 123V
    Wiem że narzuca się zwarcie B-E ale zlutowane jest starannie.
    Wypiąłem też diodę VD21 bo pomyślałem że ona zwiera. Ale nie.

    Nie ma 80V i 2 kV.
  • Poziom 16  
    A na C52, C58, C53 jakiekolwiek napięcia są?
  • Poziom 12  
    adamantan napisał:
    A na C52, C58, C53 jakiekolwiek napięcia są?

    względem masy:
    C52 (-)6,8V DC
    C53 (+)6V DC
    C58 (+)6V DC
    Na samych kondensatorach: równo ZERO.
  • Poziom 12  
    Pomiary względem masy na wyprowadzeniach transformatora TV1:
    1 +12V
    2 +11,5V
    3 -22V
    4 -22V
    5 -6,4V
    6 -6,4V
    7 -10,4V
    8 -10,4V
    9 -10,4V

    Na parach wyprowadzeń nie ma napięcia ~

    Oporności uzwojeń - pomiar w układzie:
    1-2 1,0Ω
    3-4 0,7Ω
    5-6 5,6Ω
    7-8 68,0Ω
    9-10 13,0Ω

    Czy uważacie że ten transformator padł? Jeśli tak to gdzie go zdobyć?
  • Pomocny post
    Poziom 16  
    Badanie napięć stałych względem masy nic nam nie powie. Z tego co tu napisałeś po pierwotnej stronie brak napięcia zmiennego, czyli przetwornica nie działa. Rozumiem, że nie masz pod ręką innego oscyloskopu do badań. Trzeba się skupić na stronie pierwotnej transformatora TV1.

    Pytanie 1.) Czy wszystkie napięcia stałe za mostkami prostowniczymi za transformatorem TV2 są obecne?

    Pytanie 2.) Czy sprawdziłeś półprzewodniki ze wskazanego obszaru tj.: VT39, VT42, VT43, VD15,\
    i dalej: VT41, VT44, VT47, VT49, VD16, VT46, VT48, VT45, VD17,
  • Poziom 12  
    adamantan napisał:
    Pytanie 1.) Czy wszystkie napięcia stałe za mostkami prostowniczymi za transformatorem TV2 są obecne?

    Tak. Za mostkami jest w porządku. Jak na punktach na schemacie.

    adamantan napisał:
    Pytanie 2.) Czy sprawdziłeś półprzewodniki ze wskazanego obszaru tj.: VT39, VT42, VT43, VD15,\
    i dalej: VT41, VT44, VT47, VT49, VD16, VT46, VT48, VT45, VD17,

    Tak, zgodnie z radą. Wylutowanie ich jest jednak kłopotliwe bo wszystkie elementy są przylutowane po obu stronach płytki (dołem do ścieżek a górą punktowo) i praktycznie wszystko można przegrzać. Sprawdzałem "na żywo". I zobaczyłem światełko w tunelu, :D tzn na ekranie.
    Na VT42 przypadkowo zwarłem kolektor z bazą i na ekranie pojawił się obraz 0.0.0.0.0. (ustawienie w poz. multimetru). To był ułamek sek i nie powtarzałem "eksperymentu". Wymieniłem VT42 na to co miałem dziś pod ręką, byle p-n-p, wlutowałem BC177. Jednak nie ma poprawy. A ponieważ nie ma też -650V za C50 to podejrzanym jest VT43.
    Dobrze myślę?
  • Pomocny post
    Poziom 23  
    Takiego trafa raczej nigdzie nie dostaniesz, zresztą wątpię żeby się uszkodziło tak łatwo, to bolszaja technika.

    Po przeczytaniu co napisałeś mój wniosek jest taki - ta przetwornica w ogóle nie pracuje, łatwo byś moją teorię szybko zweryfikował gdybyś miał drugi oscyloskop. Skoro zaczęła na chwilę pracować po przypadkowym incydencie przy VT42, to moim zdaniem należy zacząć tam szukać (może jednego z wielu) uszkodzenia - VT42, VT43, VD15, pomierzyć napięcia w tej części i wyciągać wnioski.
  • Poziom 12  
    Szacunek ekspertom. Dziękuję.
    Winnym była dioda VD15. Jest obraz ale proszę o dalsze rady:

    - brak synchronizacji :| . Nie da się "zatrzymać" ani sygnału wzorca, ani 50Hz z sieci.

    - przy próbie przełączenia oscyloskop<->multimetr obraz znika i trzeba wyłączyć z sieci i ponownie załączyć aby się pojawił. Przełączanie tych funkcji musi odbywać się przy wyłączonym urządzeniu. Ale to dzieje się nieregularnie, czasem jest ok, czasem bez wyłączania z sieci wystarczy kilka razy przełączyć ale zawsze skuteczne jest wył z sieci. W ogóle chyba miernik nie działa bo przełączanie zakresów powoduje tylko "nerwowe zachowanie" 8.8.8.8.8. i te 8 wyglądają nieregularnie (2 poziome segmenty są o 1 mm obniżone.

    Na funkcji multimetru mi nie zależy bo w praktyce w ogóle tego nie używam. Piszę bo może ma to wpływ na synchronizację.

    Zaznaczyć muszę że całość jest rozkręcona, wyjęta z obudowy i luźno sobie lata.
  • Poziom 23  
    Przed awarią synchronizacja działała ? Jesteś pewien, że gałkologia dobrze poustawiana ?
    Za brak synchronizacji mogą być odpowiedzialne ustawienia, akurat niezbyt już pamiętam C1-112 (przeszedł mi taki raz przez ręce), ale mam dwa inne z tej rodziny, w obu jest synchronizacja ręczna/automatyczna (przy czym automatyczna jest bardzo wybredna), oraz opcja synchronizacji/wyzwalania z zewnątrz, wtedy też wbudowana nie działa.
  • Poziom 12  
    GrandMasterT napisał:
    Przed awarią synchronizacja działała ? Jesteś pewien, że gałkologia dobrze poustawiana ?

    Tak.
    GrandMasterT napisał:
    w obu jest synchronizacja ręczna/automatyczna (przy czym automatyczna jest bardzo wybredna)

    Tu jest tylko ręczna synchronizacja.
    Jest możliwość wyzwalania z zewnętrznego źródła ale mam wyłączoną.
    Po prostu nie reaguje na potencjometr "urowień" (wyrównanie ) = synchronizacja.
  • Poziom 23  
    Zakładając, że multimetr korzysta z bloków oscyloskopu (nie ma osobnych) - synchronizacja i generator raczej są przynajmniej częściowo sprawne, bo inaczej nie widziałbyś cyfr tylko chaos.

    Gdybym to ja naprawiał, zacząłbym od przeanalizowania działania generatora i układu wygaszającego lampę podczas powrotu.

    O ile dobrze wnioskuję, generator na czas powrotu gasi lampę korzystając z obwodu w zasilaczu - rzuć okiem na ten temat - https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic700877.html
    Zauważ teraz, że kiedy przełączasz się z multimetru na oscyloskop obraz znika - może po prostu generator się zatrzymuje i masz wyłączoną plamkę. Myślę, że pomocne byłoby wykonanie - ostrożnie, żeby czegoś nie uszkodzić - dodatkowych pomiarów i ewentualne przejrzenie generatora innym oscyloskopem.

    Jest pewna szansa, że to brak kontaktu w którymś przełączniku lub urwałeś jakiś przewód podczas dłubania.
  • Poziom 12  
    Paradoksalnie ja ten oscyloskop kupiłem jako potrzebny do naprawy innego urządzenia a od tygodnia zajmuję się tylko nim. Ale dzięki Wam idę do przodu chociaż nie jestem elektronikiem.
    GrandMasterT napisał:

    O ile dobrze wnioskuję, generator na czas powrotu gasi lampę korzystając z obwodu w zasilaczu

    Mógłbyś naprowadzić? Które elementy za to odpowiadają? - Czy załączyć schemat?
    GrandMasterT napisał:

    Zauważ teraz, że kiedy przełączasz się z multimetru na oscyloskop obraz znika - może po prostu generator się zatrzymuje i masz wyłączoną plamkę. Myślę, że pomocne byłoby wykonanie - ostrożnie, żeby czegoś nie uszkodzić - dodatkowych pomiarów i ewentualne przejrzenie generatora innym oscyloskopem.

    Proszę o przybliżenie rejonów pomiaru.

    GrandMasterT napisał:
    Jest pewna szansa, że to brak kontaktu w którymś przełączniku lub urwałeś jakiś przewód podczas dłubania.

    Przejrzę dokładnie.
  • Poziom 23  
    O ile dobrze rozumuję, układ synchronizacji to okolice VT2, VT1, VT4, VT8. Zacznij od posprawdzania połączeń wokół przełączników S1.1, S1.2, S1.3 i tego potencjometru co nie działa.

    Do VT2 masz podłączony potencjometr który nie działa i sygnał (już wstępnie wzmocniony). Przełączyłbym to na synchro zewnętrzne, żeby odciąć poprzedzający blok i za przełącznikiem podał jakiś zewnętrzny sygnał żeby sprawdzić, czy czasami od tego nie zadziała, zawęziłoby to pole poszukiwań, może problem jest wcześniej lub w samym przełączniku. Trzeba tylko wydedukować jaki poziom sygnału zapodać, żeby czegoś nie upalić. Strzelałbym, że w zwartym położeniu przełącznika S1.2 "NORM" będą to ułamki wolta, ale nie daję na to żadnej gwarancji :-P Gdyby to był mój oscyloskop, i przypadkiem miałbym pod ręką jakiś najprostszy multimetr posiadający wyjście sygnału prostokątnego, to właśnie byłaby pierwsza rzecz którą bym tam podłączył.

    VT4/VT8, przełacznik S1.3 - wybór zbocza i to idzie na bazę VT1.

    Gdybyś teraz miał dostęp do drugiego oscyloskopu, łatwo byłoby sprawdzić czy na VT2 z przełącznika S1.1, przez te wszystkie kondensatory i rezystory coś w ogóle dociera, następnie ocena co jest na bazie VT1 żeby sprawdzić, czy sygnał przechodzi dalej i tak po nitce do kłębka aż do kolektora VT5.

    Możesz na początek pomierzyć napięcia na tranzystorach względem masy, może któryś jest uszkodzony i da się to łatwo zauważyć.
  • Poziom 12  
    GrandMasterT napisał:
    Zacznij od posprawdzania połączeń wokół przełączników S1.1, S1.2, S1.3 i tego potencjometru co nie działa.

    Tu jest ładnie. Nic nie było dotykane, rozkręcane i męczone podczas naprawy zasilacza.
    GrandMasterT napisał:
    Przełączyłbym to na synchro zewnętrzne, żeby odciąć poprzedzający blok i za przełącznikiem podał jakiś zewnętrzny sygnał żeby sprawdzić, czy czasami od tego nie zadziała,...

    Podałem 3V sinus z sieci. Nie ma reakcji.
    Nie mam generatora przebiegów prostokątnych.
    GrandMasterT napisał:
    Strzelałbym, że w zwartym położeniu przełącznika S1.2 "NORM" będą to ułamki wolta, ale nie daję na to żadnej gwarancji :-P
    Przykro mi, nie rozumiem.
    GrandMasterT napisał:
    Możesz na początek pomierzyć napięcia na tranzystorach względem masy, może któryś jest uszkodzony i da się to łatwo zauważyć.

    VT1: B 0,3 C 4 E -0,44 ______ VT2: B -0,15 C 5,5 E -0,7
    VT3: B 2 C 5,5 E -0,3 ______ VT4: B -0,74 C 5,5 E -0,67
    VT5: B 0,08 C -11 E 0,7 ______ VT7: B 0,003 C 0,34 E -0,7
    VT8: G 4,8 D 4,8 S 4,4 ______ VT11 B 5,6 K 4,8 E 4,8
    VT15: G 2,3 D 11,4 S 2,7
    Proszę o interpretację jeśli to możliwe.
  • Poziom 23  
    Czegoś tu nie rozumiem, na pewno podajesz wyniki pomiarów z tej części schematu ? Przecież tu są prawie same tranzystory bipolarne (nie licząc VT7 po prawej).

    Oscyloskop C1-112 uszkodzony

    Na dodatek nie zgadza się jeszcze jedna rzecz - VT8 ma bazę na masie, więc jeśli rzeczywiście coś na nim mierzyłeś, to przynajmniej na jednym wyprowadzeniu powinna być masa.
  • Poziom 12  
    Bardzo ważne. :idea:
    Na moim schemacie są zamienione względem Twojego schematu oznaczenia 2 tranzystorów:
    VT7 i VT8 są zamienione nazwami !! Czyli u mnie VT7 to KT315G n-p-n natomiast VT8 to ten polowy KP303I. Ich położenie się zgadza.
    Prześlę skan.

    Zauważ jednak że oznakowanie VT7 i VT8 powinno być jak na moim schemacie. Wynika to z wykazu części i opisu działania. Piszą tam o wzmacniaczu kaskadowym na tranzystorze VT4 lub VT7 a nie VT4 lub VT8. Cytuję:
    "С коллекторов транзисторов VT4 или VT7 через переключатель S1.3 cинхронизирующий сигнал поступает на базу транзистора VT1 триггера синхронизации."
  • Poziom 12  
    Pierwsza obserwacja: załączenie zimnego oscyloskopu - na ekranie NIC. Przyciski, gałki nie wywołują plamki. Trzeba wyłączyć i włączyć i jest obraz. To jest reguła, tak jest zawsze.
  • Poziom 12  
    Znam przyczynę rozrzutu pomiarów. Po prostu nie przewidziałem że zmieniając położenie potencjometru R335 (wyrównanie/balans) zmieniam napięcia. Jeszcze raz przepraszam za zamieszanie.

    Wygląda to tak;
    zmieniając położenie R335 od min do max napięcia stałe na tranzystorach zmieniają się w granicach od-do:

    VT2 B 1,3...-0,2 . C 4,5...5,0 . E 0,6...-0,7
    VT4 B 0,6...-0,7 . C 0,1 . 5,0 . E -0,04...-0,7
    VT7 B 0,0...0,0 . C 3,7...0,1 . E -0,04...-0,7 ( VT8 - wg schematu GrandMasterT )

    VT1 B 3,7...0,01 . C 3,0...4,7 . E 3,0...1,9
    VT3 B 1,2...2,6 . C 4,5...5,0 . E 2,9...1,9
    VT5 B 0,1 const . C -11,0 const . E 0,7 const

    Po podłączeniu na we oscyloskopu ~3V jest sinusoida ale zdublowana (coś jak ∞) i lekko płynie, regulacja UROWIEŃ nic nie daje. Potem przełączyłem na wyzwalanie zewn i podałem ten sam sygnał też na we wyzwalania. Wtedy amplituda sinusoidy zmalała 2x. Poza tym bez zmian.
    Następnie mierzyłem multimetrem na ustawieniu "napięcie zmienne" względem masy. Pomiar w dwóch stanach: na we oscyloskopu ~3V i bez sygnału.
    Na VT2 było:
    B 80mV / 22mV ... E 98mV / 0mV ...
    Czyli na bazę VT4 było podawane 0V~ gdy do oscyloskopu nic nie podłączyłem lub 98mV~ gdy podałem 3V~. Ale na E i C VT4 nie ma żadnych zmian !! Jest ciągle ~4mV na E i ~15mV na C.
    Czy dobrze myślę że VT4 jest podejrzanym ?
    Podobnie podejrzany (jak dla mnie - laika) jest VT5 bo na nim nie zmienia się kompletnie nic mimo zmian sygnałów i ustawień.
    Bardzo proszę o radę.
  • Poziom 23  
    Możesz sprawdzić dokładnie co kryje się pod punktami 'A', 'B', 'Д' (oznaczenia na schemacie) i przy okazji zmierzyć co tam jest ? Nie mogę na schemacie odszukać tych punktów. 'Д' to chyba +5V z zasilacza ?

    Zagadką jest dla mnie -11V na kolektorze tranzystora VT5. O ile dobrze rozumuję, po włączeniu tego tranzystora podobne napięcie pojawi się na wejściu K155ŁA2, a to nie wróży raczej nic dobrego. Pytanie, co kryje się pod oznaczeniem 'B'.

    Tutaj jest kolejna nieścisłość. Sprawdź w oscyloskopie, czy ten układ to na pewno K155ŁA2 a nie czasami K155ŁA3, może jest błąd na schemacie, nawet patrząc po numeracji wygląda mi na to, że jest to jeden z układów K155ŁA3, a raczej 1/4 takiego układu, bo K155ŁA3 to w/g mnie 7400. Na nóżce 14 powinno być 5V, na nóżce 7 masa.

    EDIT: Widzę, że na schemacie który wkleiłeś jest jednak K155ŁA3, czyli to by się zgadzało.

    Na schemacie którym się posługuję jest błąd, obwód kolektorów VT2, VT4 i VT8 nie ma zaznaczonego zasilania, rzuciłem jednak okiem na schemat innego, podobnego oscyloskopu i z tego co widzę (rozwiązanie układowe bardzo podobne) powinno tam być 5V. To by się zgadzało z Twoim pomiarem na VT2, tylko niepokoi mnie trochę to, że piszesz o 4,5....5V - spodziewałbym się tam raczej stabilnego napięcia.
  • Pomocny post
    Poziom 38  
    W tym oscyloskopie układ multimetru nie używa generatora podstawy czasu oscyloskopu. Ma własny niezależny. Dlatego zmiana na przełączniku nastaw podstawy czasu nie wpływa na wyświetlane wartości z multimetru.

    Jak rozumiem sprawdzałeś czy sygnał sinusoidy wzorcowej jest tak samo niesynchronizowany w obu pozycjach przełącznika S13 zbocza wyzwalającego? Aby wyeliminować problem z szukaniem po omacku w układzie impulsowym metodami stosowanymi do układów analogowych należy rozstrzygnąć czy uszkodzenie leży po stronie wzmacniacza wejściowego czy układu formującego. Do tego będzie potrzebny generator prostokąta o amplitudzie wyjściowej TTL.
    VT5 to wzmacniacz kondycjonujący sygnał synchronizacji do poziomu TTL generatora podstwy czasu. Impulsy na VT5 pojawiają się z komparatora Schmitta zbudowanego VT1 i VT3 poprzez układ różniczkujący C8,R17. Czyli jak wepniesz swoje źródło sygnału TTL jednym przewodem na wejście Y a drugim poprzez kondensator 1nF na bazę VT5 to powinieneś mieć zsynchronizowany przebieg na ekranie. Potem robimy to samo z z bazą VT1. VT4,VT7 to układ wzmacniacza różnicowego dzięki czemu można zamienić polaryzację zewnętrznego sygnału synchronizacji by dostosować ją do poziomów działania komparatora na VT1,VT3. VT2 pracuje jako wzmacniacz separator dla dwóch źródeł sygnałów wyzwalających czyli zewnętrznego i z generatora podstawy czasu poprzez tranzystor VT16 punkt pomiarowy rosyjskie D. Wpinając swój generator poprzez kondensator 1n przed R6, suwak potencjometru, również powinieneś mieć sygnał synchronizowany.
    Jeśli daje się przełączać zakresy podstawy czasu i wyświetlany przebieg reaguje oraz można linię podstawy czasu przesuwać to generator piły jest sprawny. To samo tyczy się wzmacniacza różnicowego podstawy czasu na tranzystorach VT17, VT18, VT15, VT16.
    Sprawdź czy w czasie regulacji potencjometrem regulacji poziomu wyzwalania napięcia zasilajace na kondensatorach C5 i C6 są stałe i właście.