logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Rozłączanie jednego odbiornika po załączeniu drugiego? Jak?

pavel007 25 Maj 2013 17:56 2511 21
REKLAMA
  • #1 12344678
    pavel007
    Poziom 14  
    Witam,
    Mam nieustający problem w samochodzie z jakością pracy radia CB, przyczyną jest siejący zakłócenia wzmacniacz. Zakłócenia są praktycznie nie do wyelminowania, jedynym rozwiązaniem jakie daje efekty jest wylączanie radia samochodowego w momencie korzystania z CB, no i tu chciałbym zrobić taki myk, aby w momencie włączania radia CB wyłączał się wzmacniacz. Oba odbiorniki są połączone bezpośrednio pod akumulator i zastanwiam się jakimi metodami dałoby rade to wykonać, miałby może ktoś jakieś pomysły jak to wykonać?
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #2 12344726
    KJaniczak
    Poziom 25  
    Witam.
    pavel007 napisał:
    Oba odbiorniki są połączone bezpośrednio pod akumulator i zastanwiam się jakimi metodami dałoby rade to wykonać, miałby może ktoś jakieś pomysły jak to wykonać?

    Można użyć przekaźnika ze stykiem NC.
  • #3 12344739
    pavel007
    Poziom 14  
    Mógłbyś wstawić foto, jakiegoś który by się nadał?
  • Pomocny post
    #4 12344764
    Driver-
    Poziom 38  
    Zanim przejdziemy do meritum czyli rozłączania radia samochodowego w momencie nadawania, muszę mieć parę informacji. Mianowicie jaki jest typ radiotelefonu CB, ten siejący zakłócenia wzmacniacz to jakiś dodatkowy wzmacniacz mocy czy zakłócenia sieje sam radiotelefon. Zastanawiam się też czy aby przyczyną nie jest nieprawidłowa instalacja radiotelefonu CB, powodująca pasożytnicze sprzężenia na zasilaniu obu sprzętów. Napisz jak to jest wykonane. Niejednokrotnie podłączenie przewodami bezpośrednio do akumulatora radiotelefonu CB i radia właśnie takie sprzężenia powoduje.
  • #5 12344791
    pavel007
    Poziom 14  
    Driver wygląda to tak:
    Radio: Uniden 510XL + Sirio as 100 montażowa w dachu (montaż dziura)
    Wzmak: Sony xm3040f
    Podłączenia:
    Wzmak:
    -Kable zasilające ida prawą stroną samochodu (progiem) - od akumulatora po stronie pasażera do wzmaka który jest w bagażniku, masa w karoserii
    -kabel rca idzie po stronie kierowcy wraz z kablem remonte oraz kablem sygnałowym kanału lewego.
    -kabel sygnałowy (kanał prawy) idzie środkiem samochodu
    Radio:
    - Radio podłączone na stałe do akumulatora, po drodze bezpiecznik, kabel antenowy idzie drogą podsufitka ->slupek tylny -> za i pod siedzenia -> razem z sygnałowym od wzmacniacza (kanał prawy, od pasażera) idzie do prosto do radia cb, odległość od zasilającego ok 30-40 cm. Tak mniej wiecej to wygląda, wydawaloby się że wszystkie te problemy powoduje bliskość kabla zasilającego i antenowego cb, ale po odłączeniu anteny radio nie łapie zakłóceń - całość zakłóceń jest prawdopodobnie nie do wyeliminowania - wchodzą przez antenę.
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #6 12345055
    Driver-
    Poziom 38  
    Najprawdopodobniej masz pętle masy na przewodach sygnałowych, i sprężenia pojemnościowe pomiędzy promiennikiem anteny a przewodami masowymi zasilania lub ekranami kabli sygnałowych wzmacniacza. Możliwe że ekran kabli sygnałowych do wzmacniacza nie jest odpowiednio gęsty i w.cz. wnika przez ekran do środkowych żyły kabla sygnałowego. Spróbuj skrócić do minimum przewody masy idące do CB i radia oraz wzmacniacza, odłącz je od minusa akumulatora i połącz najkrótszą drogą do najbliższej elementu karoserii połączonej z masą (-12V). Jeśli ekrany kabli sygnałowych L i P kanału idących do wzmacniacza są gęste, a mimo to występują zakłócenia, to przy wtyczkach w radiu odłącz ekrany i zostaw niepodłączone do masy. W ten sposób zrobi się przerwa w pętli masy, jeśli taka występuje. Ekran kabli sygnałowych pomimo połączenia tylko w jednym punkcie będzie i tak spełniał swoja rolę. Jeśli to nie pomoże musisz wyciągnąć na zewnątrz radiotelefonu CB napięcie z kolektora Q5 przez opornik 10kΩ i dodać tranzystor który będzie załączał 12V przekaźnik samochodowy z zestykami przełączającymi i przez ten przekaźniki puścić zasilanie wzmacniacza. Można też odłączać zasilanie wzmacniacza zwierając REMOTE do masy, wystarczy tranzystor sterowany z CB podobnie jak przekaźnik Później narysuję Ci dokładne układy.
  • #7 12345124
    pavel007
    Poziom 14  
    Driver, kable sygnałowe idące do głośników nie mają ekranu - są to zwykłe kable 2x1,5mm w gumowej izolacji. Mówisz że masa do karoseri w CB mogłaby coś pomóc? Bo z reguły pierwszym zaleceniem jakie słysze to jest to aby masy wszystkich urządzeń były poprowadzone do minusa akumulatora :) Swoją drogą wzmacniacz jest przykecony metalowymi wkrętami do metalu tylnego oparcia - a wcale niedaleko jest połączona jego masa, czy może to mieć jakiś wpływ?
  • Pomocny post
    #8 12345155
    Przemo9826
    VIP Zasłużony dla elektroda
    pavel007 napisał:
    do wzmaka który jest w bagażniku, masa w karoserii


    pavel007 napisał:
    Sirio as 100 montażowa w dachu (montaż dziura)


    Tu jest pewnie pies pogrzebany, jak masz lenia to na próbę weź przewody rozruchowe i podłącz nimi masę wzmacniacza do akumulatora.
  • #9 12345278
    pavel007
    Poziom 14  
    Przemo9826 napisał:
    pavel007 napisał:
    do wzmaka który jest w bagażniku, masa w karoserii


    pavel007 napisał:
    Sirio as 100 montażowa w dachu (montaż dziura)


    Tu jest pewnie pies pogrzebany, jak masz lenia to na próbę weź przewody rozruchowe i podłącz nimi masę wzmacniacza do akumulatora.


    Na szybkości sprawdziłem tą opcje co się będzie dziać - niestety lipa, bez żadnych zmian :( Chociaż, ta obudowa może jakoś oddziaływać na antenę - imo zakłócenia przechodzą na masę samochodu i "wchodzą" przez antenę do CB, ale jak to zniwelować? I czy to oby na pewno to?
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #10 12345286
    Driver-
    Poziom 38  
    pavel007 napisał:
    Driver, kable sygnałowe idące do głośników nie mają ekranu - są to zwykłe kable 2x1,5mm w gumowej izolacji.
    Codzi mi o kable sygnałowe od radia do wzmacniacza, te muszą być dobrze ekranowane. Kable od głośników są zabezpieczone od w.cz. kondensatorami odprzęgającymi ma płycie "OUTPUT BOARD" we wzmacniaczu.
    pavel007 napisał:
    Mówisz że masa do karoseri w CB mogłaby coś pomóc? Bo z reguły pierwszym zaleceniem jakie słysze to jest to aby masy wszystkich urządzeń były poprowadzone do minusa akumulatora :)
    To właśnie jest błąd bo przewody masy są wtedy długie i mają większą pojemność w stosunku do karoserii jak i innych przewodów instalacji i większą indukcyjność. Im dłuższe tym większe napięcie może się w nich indukować, działają jak anteny i "zbierają" w.cz, które potem wnika w układy wzmacniacza. Natomiast przewody plusowe są zawsze od w.cz. odprzęgane. W wymienionym wzmacniaczu przez dławik za bezpiecznikiem i kondensatory przed bezpiecznikiem, podobnie odprzężone jest CB a w radiu tylko przez kondensatory gdzie takie odprzężenie jest wystarczające.
    pavel007 napisał:
    Swoją drogą wzmacniacz jest przykręcony metalowymi wkrętami do metalu tylnego oparcia - a wcale niedaleko jest połączona jego masa, czy może to mieć jakiś wpływ?
    Tu krótka masa jest OK pod warunkiem że jest to przewód zasilania -12V wchodzący ze wzmacniacza połączony np. do podłogi bagażnika, ale nie dodatkowy krótki pociągnięty tylko od obudowy do pobliskiej masy pojazdu, a przewód zasilania -12V akumulatora, bo znów robi się pętla masy.
  • #11 12345331
    pavel007
    Poziom 14  
    Aha, czyli chodziło ci po prostu o rca, niestety nie pamiętam marki ale opcja o której była mowa (za słaby splot) jest możliwa, kable raczej chinszczyzna bo kupiłem je po okazji od znajomego, który raczej też za nie nie przepłacił. Spróbuję jeszcze z tą krótką masą od radia CB, ale jakoś mieszane uczucia mam co do tego. Przejrzałem troche tematów na forum i w wiekszości dużo osób zgodnie twierdzi, że takie zakłócenia są nie do wyeliminowania. Pokombnuje jeszcze bo jednak fajnie byłoby słuchać po cichu radia i jednocześnie słyszeć wszystkie komunikaty CB.

    EDIT:

    Swoją droga spotkałem się z taką tezą, że jak po odkręceniu anteny i włączeniu radia jest cisza to wina nie leży w kablach a po prostu od pola elektromagnetycznego wytwarzanego przez samochód - to jest właśnie ta sytuacja w której podobno nie da rady nic zrobić. A u mnie właśnie cisza po odłączeniu anteny...
  • #12 12345503
    Driver-
    Poziom 38  
    To jest jak najbardziej do wyeliminowania. Tylko instalacja musi być robiona pod CB. W.cz. potrafi na długich kablach cuda robić. Podczas nadawania może być CB słyszalne w radiu. Zbyt długi kabel masowy od CB może sprawić że reflektometr pokazuje np. wysoki SWR, wzbudza się radiotelefon (piski podczas nadawania) itp. ciekawostki przyrodnicze mogą wystąpić. Usunięcie pojemnościowych sprzężeń pasożytniczych jest stosunkowo proste, ponieważ pole elektryczne można łatwo ekranować. Można je eliminować przez odpowiednie połączenia masy oraz prawidłowe (dobre) ekranowanie z gęstym oplotem ekranów kabli i łączeniu ich do masy tylko w jednym punkcie, przy źródle (wyjście radia) albo przy wzmacniaczu. W pierwszym przypadku odłączasz ich masy od wtyków RCA wzmacniacza, a w drugim przypadku łączysz ekrany do wtyków RCA wzmacniacza a odłączasz od masy radia. Wybierasz korzystniejszą opcję kierując się odsłuchem wzmacniacza podczas nadawania. Gorsza sprawa to usuwanie pasożytniczych sprzężeń indukcyjnych, gdyż pole magnetyczne bez problemu przenika ekrany przewodów i indukuje prąd w.cz. w żyle "gorącej" przewodu w ekranie. W przypadku anten prętowych w ich pobliżu występuje głównie elektryczne pole w.cz. i nim trzeba się odpowiednio zająć. Pole magnetyczne pojawia się dopiero w strefie średniej i dalekiej anteny, to znaczy że pole magnetyczne w pobliżu anteny prętowej jest niewielkie. Oba pola są składowymi fali elektromagnetycznej, jak sama nazwa wskazuje.

    Co innego zakłócenia wnikające z instalacji samochodowej do anteny, a co innego gdy zakłócenia wnikają z anteny do instalacji w samochodzie. Te wnikające z instalacji do anteny eliminują filtry NB/ANL w radiu, innej możliwości nie ma nawet jeśli instalacja jest wykonana prawidłowo. Te drugie eliminujemy j.w.
  • REKLAMA
  • #13 12345536
    pavel007
    Poziom 14  
    Ciężko sie połapać w tym co napisałeś bo jestem tylko potrafiącym jeździć samochodem pawianem (:)), ale przetestuje pewnie w poniedziałek opcję a krótką masą i dam znać co wyszło. Miłego weekendu !
  • #14 12345550
    Driver-
    Poziom 38  
    Jak coś to pisz dokładnie i na bieżąco co się dzieje. To w razie problemów będę podpowiadał co jeszcze zmienić. W tym przypadku odkręcenie anteny powoduje zanik pola elektrycznego i dlatego nie ma zakłóceń. Myślę że walka jest do wygrania, a odłączanie wzmacniacza to ostateczność, ale też do zrobienia. No i zainwestuj w dobrze ekranowane przewody, bo warto.
  • #15 12347440
    Grzegorz_madera
    Poziom 38  
    Driver- napisał:
    przy wtyczkach w radiu odłącz ekrany i zostaw niepodłączone do masy
    Mam pytanie trochę nie bezpośrednio związane z tematem aczkolwiek podobne. Mianowicie mnie zawsze uczyli, że ekran ma być podłączony do źródła sygnału (czyli w tym przypadku do wtyczki przy radiu), a kolega twierdzi inaczej. Może mi kolega to wyjaśnić?
  • #16 12348114
    Driver-
    Poziom 38  
    W przypadku instalacji samochodowej i całej plątaniny kabli nie wiadomo gdzie występuje największe natężenie pola, którędy sygnał zakłócający wnika i gdzie powstaje większy potencjał. Nie wiadomo też jak rozkładają się pojemności wzdłuż kabli sygnałowych i sygnał zakłócający może błądzić oraz rozpraszać się w różnych miejscach. Uziemienie ekranów (oczywiście tylko w jednym punkcie) powinno spowodować redukcję amplitudy sygnałów zakłócających ale praktycznie nie wiadomo gdzie ten punkt występuje. Dlatego najlepsze wyniki można osiągnąć drogą własnych eksperymentów.
  • #17 12349383
    pavel007
    Poziom 14  
    Pomijając opcję którą jutro przetestuje chciałbym poruszyć jeszcze opcje auto-przełącznia, a więc byście to rozwiązali na wypadek gdyby problem był nie do rozwiązania?
  • Pomocny post
    #18 12350426
    carrot
    Moderator Samochody
    Wzmacniacz jest załączany + ze styku aut ant radia (niebieski), trzeba w ten kabel wstawić przekaźnik ze stykami nc, cewkę przekaźnika podpiąć do "cyngla" CB radia
  • #19 12350916
    pavel007
    Poziom 14  
    carrot napisał:
    Wzmacniacz jest załączany + ze styku aut ant radia (niebieski), trzeba w ten kabel wstawić przekaźnik ze stykami nc, cewkę przekaźnika podpiąć do "cyngla" CB radia


    Carrot, o jaki cyngiel ci chodzi? O włącznik?
  • #20 12351086
    carrot
    Moderator Samochody
    Jak zakłócenia występują przy nadawaniu, to chodziło mi o przycisk w mikrofonie, a jeśli również przy odbiorze to oczywiście o wyłącznik radia CB
  • #21 12351344
    pavel007
    Poziom 14  
    Zakłócenia są i przy nadawaniu i odbiorze - wyłączam wzmacniacz i dopiero wtedy jest wszystko ok. Opcja z krótką masą niestety nie pomogła. Zostaje więc opcja przekaźnika jedynie. Na chwilę obecną wykombinowałem to tak, że do włącznika cb, w miejscu gdzie pojawia się 12v po jego włączeniu wyprowadzę przewód z napięciem 12v, które będzie szło do cewki przekaźnika. Do przekaźnika będzie podłączony także + z remonte z niebieskiego przewodu w radiu. Napięcie CB będzie odcinać napięcie w gnieździe remote wzmacniacza. Powiedzcie mi tylko czy ten schemat przekaźnika i podłączenia będzie ok? Jaką wartość w (A) przekaźnika najlepiej byłoby zastosować 30/40a wystarczy?
  • #22 12351525
    carrot
    Moderator Samochody
    Schemat OK
REKLAMA