Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Transformator TELTO 2000V - Niesamowicie się grzeje, pobiera za dużo energii

Elektryk1984 31 May 2013 17:14 5580 23
  • #1
    Elektryk1984
    Level 9  
    Witam!
    To mój pierwszy post, więc dopiero nabieram rozeznania na forum odnośnie kategorii.
    W razie problemów prosiłbym moderatora o pomoc.

    Tak więc już piszę jaki mam problem:

    Transformator TELTO 2000V - Niesamowicie się grzeje, pobiera za dużo energii

    Zamówiłem niedawno transformator sieciowy 50Hz 2000V o mocy 100W produkcji TELTO. Przeznaczeniem transformatora miał być układ zasilający małą cewkę Tesli.
    Niestety kiedy zmontowałem go w układ pierwotny, złożony z kondensatora 1uF , diody prostowniczej, iskrownika, początkowo bez cewki L1, transformator po pracy dosłownie 30 sekund zaczął się nagrzewać tak, że emalia zaczęła wrzeć i mało nie doszło do spalenia transformatora. Na mierniku poboru energii zamiast 100 (+~-) wat pobierał od 1 do 1,5 kilowata.

    Aby wykluczyć wszelkie wątpliwości wykonałem poniższe operacje:

    - Z kondensatora od mikrofali 2100V 1uF zmieniłem na inny zdecydowanie mniejszy o pojemność 6nF i 2nF i praktycznie tak samo transformator się grzeje pobierając moc w pułapie 1 kilowata.



    - Regulacja przerwy w iskrownika tak samo praktycznie nic nie zmienia.

    - Podłączyłem rezystor 2 kilo om który w przeliczeniu powoduje spadek mocy o 5 wat czyli powinien pobierać 95 wat a pobierał wtedy 1,5 kilowata.

    - Zrobiłem porównanie z transformatorem do neonów, transformator do neonów pobiera moc znamionową i się nie grzeje w porównaniu do tego dziadostwa.

    - Zrobiłem test zwarcia zacisków, trafo produkcji TELTO pobiera 1,5 kilowata, zaś neon pobiera 75-80 wat czyli tyle ile wynosi moc znamionowa. Dodatkowo wykonałem test zwarciowy starego trafa od mikrofali nawijanego aluminiowym drutem o mocy 700 wat gdzie tak samo pobierał około 700-800 wat przy teście zwarciowym.

    - Zgłosiłem reklamacje TELTO, gdzie oczywiście uwzględniłem im te informacje, zaś w odpowiedzi usłyszałem, że transformatory WN nie nadają się do pracy ciągłej i za bardzo go obciążam, zrobili także szopkę w której udowadniali mi że ich tandeta pracuje prawidłowo podłączając szeregowo jakieś duże rezystory bez podania rezystancji i mocy rezystorów, oczywiście bez uwzględnienia pomiarów napięcia i prądu jaki płynie w obwodzie, tylko, że na mierniku poboru pokazuje 100 wat.

    Z mojej strony podejrzewam, że:
    - transformator jest nieprawidłowo nawinięty - drut za cienki, za dużo lub za mało zwoi
    - za duży rdzeń w stosunku do nawinięć
    - zły drut, nie wiem ale robiąc pomiary pirometrem U1 jest zimne zaś U2 tak okropnie się grzeje, gdyż jak na moje oko jest zbyt cienki zaś nie jest to jednolity drut tylko jakaś plecionka jak warkocz
    - materiał z jakiego został zrobiony drut jest nieodpowiedni - aluminium lub mieszanka aluminium z dodatkiem miedzi.

    Co na to doświadczone osoby w temacie transformatorów wysokiego napięcia?
    Przecież gdyby te transformatory nie mogły pracować ciągle nie mieliśmy by w ogóle prądu w gniazdkach (stacje transformatorowe, trakcje przesyłowe itp gdzie transformatory WN muszą pracować nieprzerwanie)

    Pozdrawiam
  • #2
    INTOUCH
    Level 30  
    Elektryk1984 wrote:
    Z mojej strony podejrzewam, że:
    - transformator jest nieprawidłowo nawinięty - drut za cienki, za dużo lub za mało zwoi
    - za duży rdzeń w stosunku do nawinięć
    - zły drut, nie wiem ale robiąc pomiary pirometrem U1 jest zimne zaś U2 tak okropnie się grzeje, gdyż jak na moje oko jest zbyt cienki zaś nie jest to jednolity drut tylko jakaś plecionka jak warkocz
    - materiał z jakiego został zrobiony drut jest nieodpowiedni - aluminium lub mieszanka aluminium z dodatkiem miedzi.
    Z mojej strony podejrzewam, że kolega ten transformator niewłaściwie eksploatuje, a to ostatnie podejrzenie z aluminiowym drutem to jakaś brednia wyssana z palca. Nawet Chińczycy nie stosują aluminium jako drutu nawojowego. Drut aluminiowy stosuje się bardzo rzadko do uzwojeń wtórnych transformatorów spawalniczych lub do transformatorów 15/04kV, a nie do transformatorów o mocy 2kVA i mniej.

    Elektryk1984 wrote:
    - Zrobiłem test zwarcia zacisków, trafo produkcji TELTO pobiera 1,5 kilowata, zaś neon pobiera 75-80 wat czyli tyle ile wynosi moc znamionowa. Dodatkowo wykonałem test zwarciowy starego trafa od mikrofali nawijanego aluminiowym drutem o mocy 700 wat gdzie tak samo pobierał około 700-800 wat przy teście zwarciowym.
    Gratuluję "inteligencji".
  • #3
    Elektryk1984
    Level 9  
    Dziękuję za ,,pomoc''

    Zapomniałem sprecyzować, że test zwarciowy polegał na robieniu jedynie krótkiego łuku elektrycznego.

    Niech kolega się doinformuje i sprawdzi kilka pierwszych lepszych transformatorów od mikrofalówek czym są nawijane. Oczywiście trzeba troszeczkę zeskrobać emalii z powierzchni aluminiowego drutu, która nadaje mu iście miedziany wygląd.

    Niech kolega sobie sprawdzi i porówna ceny aluminium i miedzi to się dowie dlaczego wciska się aluminium zamiast miedzi.
    Quote:
    Nawet Chińczycy nie stosują aluminium jako drutu nawojowego.


    :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

    Pozostawię bez komentarza.........

    Kolega widzę ,,zna się'' na rzeczy.
  • #4
    INTOUCH
    Level 30  
    Elektryk1984 wrote:

    Kolega widzę ,,zna się'' na rzeczy.

    Pisałem koledze w jakich transformatorach stosuje się uzwojenia aluminiowe, głównie na stronie wtórnej. Uzwojenia aluminiowe stosuje się także do transformatorów energetycznych, wielkiej mocy, a nie do takich małych jak kolega ma na zdjęciu. Pisałem także koledze, że od uzwojeń aluminiowych coraz częściej się odchodzi na rzecz miedzianych. Kolega pokarze zdjęcie uzwojeń aluminiowych tego transformatora do mikrofali. Jeżeli starego typu, pamięta czasy głębokiego PRL i komunistyczno ekonomiczne wykonanie to uzwojenia mogą być aluminiowe.
    Elektryk1984 wrote:
    Zapomniałem sprecyzować, że test zwarciowy polegał na robieniu jedynie krótkiego łuku elektrycznego.
    W ten sposób nie wolno przeprowadzać żadnego testu zwarciowego.
  • #5
    Elektryk1984
    Level 9  
    Wolno ale delikatnie i bardzo krótko, oczywiście jeśli nie ma czym obciążyć odpowiednio transformatora o takim napięciu.

    Oto typowy trafo 2000V który można znaleść praktycznie w każdej mikrofali dostępnej w sprzedaży:
    Transformator TELTO 2000V - Niesamowicie się grzeje, pobiera za dużo energii

    Ostatnio rozbierałem taki z mikrofalówki co nie miała 5 lat nawet.

    Też mogę porobić zdjęcia i wrzucić aluminiowych uzwojeń jeśli kolega bardzo nalega.

    Nawijanie aluminiowym drutem większość transformatorów sieciowych to powszechny proceder jeśli chodzi o producentów azjatyckich, idą takie wały na każdym materiale że głowa mała, jednak nie ma czego oczekiwać jeśli chce się mieć coś za małe pieniądze.

    Nie zbaczając z tematu wątku, bo nie chcę naruszać regulaminu, chodzi mi przede wszystkim o to:

    Czy transformatory wysokiego napięcia sieciowe 50hz nie mogą rzeczywiście pracować pracą ciągłą, w co wątpie bo trafo od mikrofali jest sieciowe 50hz i ma 2000V i jak można dostrzec mikrofalówka pracuje przez jakiś czas ciągle, czy po prostu firma TELTO bezczelnie okłamuje swoich klientów wmawiając im kompletne bzdury?
  • #6
    czesiu
    Level 35  
    Elektryk1984 wrote:

    - Podłączyłem rezystor 2 kilo om który w przeliczeniu powoduje spadek mocy o 5 wat czyli powinien pobierać 95 wat a pobierał wtedy 1,5 kilowata.

    Nie bardzo wiem gdzie podłączyłeś ten rezystor, na wyjściu z transformatora?
    2kV/0,05A=40kΩ, jak obciążysz uzwojenie mniejszą rezystancją to nie dziwne że transformator tego nie wytrzymuje.
  • #7
    Elektryk1984
    Level 9  
    R=U/I
    U= I*R

    Wziąłem spadek napięcia 100V przy rezystancji 2000 om

    U= I*R
    0.05A * 2000 om = 100V
    Spadek napięcia: 2000 - 100 = 1900V
    Moc 1900V * 0.05A = 95W

    Chciałem sprawdzić tak transformator aby moc jego była zbliżona do znamionowej.
    Czy taki opór jest za mały, nie sądze bo trafo od neonów pokazuje wszystko jak trzeba.
  • #8
    User removed account
    User removed account  
  • #9
    Elektryk1984
    Level 9  
    Transformator TELTO ma moc 100 wat, napięcie 2000V prąd na U2 = 0.05A

    Standardowy wzór na moc: P=U*I czyli 2000V * 0.05A = 100W

    Tyle wynosi moc transformatora

    Gdybym liczył moc na rezystorze to = 100V * 0.05A = 5W

    Drugi wzór:
    P= I²*R
    P= (0.05A)²*2000om = 0,0025*2000=5 wat - to jest moc jaka odkłada się na rezystorze.

    Ostatni wzór P=U²/R odnosi się do mocy na rezystorze i trzeba uwzględnić spadek napięcia

    100²/2000 = 10000/2000= 5 wat

    Skąd te 2kW wziąłeś to sam siebie już musisz zapytać.

    Widać, że ,,znawców'' jest tu jak brudu na tym forum.....
  • #10
    czesiu
    Level 35  
    Elektryk1984 wrote:

    Widać, że ,,znawców'' jest tu jak brudu na tym forum.....

    To chyba musisz zmienić forum na bardziej obeznane.
  • #11
    User removed account
    User removed account  
  • #12
    Elektryk1984
    Level 9  
    Nie mam raczej innego wyjścia jeśli nie mam możliwości otrzymania prostej odpowiedzi na choć jedno pytanie, czy transformatory sieciowe wysokiego napięcia małej mocy o częstotliwości 50Hz są zdolne do pracy ciągłej czy nie.

    Mam też transformator do neonów o zbliżonej mocy, kiedy wpinam w obwód rezystory pokazuje mi na mierniku poboru energii prawie takie same wartości jakie wyszły mi w obliczeniach.

    Quote:
    Jak by tak podłączyć rezystor 1000 GΩ to mieli byśmy moc elektrowni przy prądzie 0,05A.


    Jeśli według ciebie nie spadnie napięcie do wartości praktycznie zerowej przez rezystor takiej wartości no to życzę powodzenia :D

    Jeśli się korzysta ze wzorów to jeszcze trzeba trochę myśleć i wiedzieć do czego się ich w ogóle używa...
  • #13
    czesiu
    Level 35  
    Elektryk1984 wrote:

    Quote:
    Jak by tak podłączyć rezystor 1000 GΩ to mieli byśmy moc elektrowni przy prądzie 0,05A.


    Jeśli według ciebie nie spadnie napięcie do wartości praktycznie zerowej przez rezystor takiej wartości no to życzę powodzenia :D

    Jeśli według ciebie napięcie spadnie do wartości praktycznie zerowej, to lepiej już nic nie pisz i nie kompromituj się.
  • #14
    INTOUCH
    Level 30  
    Elektryk1984 wrote:
    Nie mam raczej innego wyjścia jeśli nie mam możliwości otrzymania prostej odpowiedzi na choć jedno pytanie, czy transformatory sieciowe wysokiego napięcia małej mocy o częstotliwości 50Hz są zdolne do pracy ciągłej czy nie.
    Jeżeli transformator przeznaczony jest do pracy ciągłej to musi pod obciążeniem znamionowym wytrzymać pracę ciągłą. W temperaturze otoczenia podanej przez producenta. Pytanie, czy ten transformator przeznaczony jest do pracy ciągłej.

    WojcikW wrote:
    Koniecznie musisz zmienić Forum. Ciekawe jak byś 100 takich rezystorów podłączył szeregowo? Zgodnie z Twoimi wzorami:
    P= I²*R
    P= (0.05A)²*100*2000om = 0,0025*200000=500 wat - to jest moc jaka odkłada się na 100 rezystorach. Czym większa rezystancja tym większa moc. Jak by tak podłączyć rezystor 1000 GΩ to mieli byśmy moc elektrowni przy prądzie 0,05A.
    Kolega chyba za dużo wypił skoro transformator potraktował jako źródło prądowe.
    Post został zgłoszony, ale żadnego odzewu moderatorów.
  • #15
    User removed account
    User removed account  
  • #16
    User removed account
    User removed account  
  • #17
    INTOUCH
    Level 30  
    WojcikW wrote:
    Kolega INTOUCH sam siebie powinien zgłosić do moderatora, bo albo nie czyta całej wypowiedzi, albo ma wiedzę na tym samym poziomie co Elektryk1984 i teraz ma taki sam dylemat nie do rozwiązania: "czy transformatory sieciowe wysokiego napięcia małej mocy o częstotliwości 50Hz są zdolne do pracy ciągłej czy nie".


    Do odrobienia zadanie domowe.
    Transformator o mocy S=100VA U1=230V, U2=2000V
    RL1 =1MΩ.
    RL2 =3MΩ.
    Jaki prąd przepłynie przez rezystor RL1 lub RL2 gdy wepniemy go po stronie 2000V, a transformator zasilimy po stronie 230V?
  • #18
    User removed account
    User removed account  
  • #19
    User removed account
    User removed account  
  • #20
    brutus1950
    Level 12  
    czesiu wrote:
    Elektryk1984 wrote:

    Quote:
    Jak by tak podłączyć rezystor 1000 GΩ to mieli byśmy moc elektrowni przy prądzie 0,05A.


    Jeśli według ciebie nie spadnie napięcie do wartości praktycznie zerowej przez rezystor takiej wartości no to życzę powodzenia :D

    Jeśli według ciebie napięcie spadnie do wartości praktycznie zerowej, to lepiej już nic nie pisz i nie kompromituj się.


    Panowie którzy krytykują Elektryka 1984 , nie bierzecie pod uwagę oporności wewnętrznej źródła (tak mi się wydaje ). Skoro parametry U 2 to 2000 V a In -0,05 A to znaczy , że przy większym obciążeniu od 0,05 A napięcie źródła 2000 V spadnie w zależności od jego oporności wewnętrznej .
    Na podobnej zasadzie można w miarę bezkarnie trzymać nieizolowane końce induktora 1000 V .
    Gdyby trafo rzeczywiście miało moc 2000 W to prąd znamionowy dopuszczalny uzwojenia wtórnego wynosił by 1 A a nie 0,05 A. Pełny wzór powinien być P= U^2/(R w+R) . Gdzie R w oporność źródła, a R - obciążenie. Nie uwzględniamy jeszcze współczynnika mocy czynnej . Możemy to przy naszych obliczeniach pominąć
  • #21
    User removed account
    User removed account  
  • #22
    User removed account
    User removed account  
  • #23
    brutus1950
    Level 12  
    Przyczyną grzania się transformatora (jeżeli ma orginalne uzwojenia)może być zwarcie międzyzwojowe uzwojenia pierwotnego lub wtórnego . Optował bym za wtórnym , ze względu na wysokie napięcie .
  • #24
    User removed account
    User removed account