Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Skanowanie/ Słuchanie fal policyjnych.

Urbixx 07 Cze 2013 07:11 20538 31
  • #1 07 Cze 2013 07:11
    Urbixx
    Poziom 7  

    Cześć
    Do ludzi którzy mieli do czynienia ze słuchaniem fal policyjnych najlepiej przez skaner może być też radio.

    Interesuje mnie tylko nasłuch policji, jednej częstotliwości tak abym słyszał komendę i radiowozy które jeżdżą po mieście.

    Miałem dwa skanery Uniden UBC69 lecz nie ściągały za dobrze radiowozów które jeździły po mieście jedynie komendę od której mieszkam 300 metrów.
    Słyszałem też MayComa FR-100 lecz też te radiowozy były słyszane średnio ale były słyszane.

    Moje pytanie, jaki sprzęt mam kupić tak abym słyszał komendę i radiowozy. Będę je słuchał w domu jak i w aucie i na dworze.
    Tylko nie proponujcie mi sprzętu za 1 000zł.

    0 29
  • #2 07 Cze 2013 08:01
    2111577
    Użytkownik usunął konto  
  • #3 07 Cze 2013 11:50
    internick
    Poziom 33  

    Urbixx napisał:
    ...Będę je słuchał w domu jak i w aucie i na dworze...


    I to jest największy problem całego przedsięwzięcia. W domu na 100% poprawi się odbiór po zastosowaniu anteny. Możesz zastosować:

    a) dipol półfalowy:

    - wzory na wykonanie takiej anteny: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1758752.html

    - program do obliczania długości ramion: https://www.elektroda.pl/rtvforum/download.php?id=525448 [0 pkt]

    Konstrukcja bajecznie prosta w wykonaniu i zarazem niedroga.

    b) antena Radmor 32812/1 (słynna "pałka") - do kupienia na aukcjach i giełdach. Pamiętaj! 150 zł z przesyłką to maksymalna cena jaką należy na nią przeznaczyć! Teraz jest mnóstwo cwaniaków (wykorzystują fakt, że anteny są trudno dostępne), którzy oczekują 250 - 300 zł. Omijaj takich szerokim łukiem.

    c) antena z zyskiem wyrażonym w dBd (http://cbradio.devrise.com/node/186) wykonana na pasmo MSWiA (164,5-167,5 oraz 172-174 MHz):

    - Radmor 3282 w wykonaniu 11

    - Radmor 32821 w wykonaniu 4

    - Procom CXL 2-3C/h

    - Procom CXL 2-3LW/h

    Anteny cholernie ciężkie do kupienia, ale nie twierdzę, że się nie da za grosze (400 zł) kupić. Poza tym ich długość to 3 lub 5 metrów i nie licz, że ktoś oprócz kierowcy TIRa Ci je przewiezie, np. z Zakopanego do Szczecina.

    Kolejnym ważnym elementem jest przewód antenowy. Im grubszy tym lepszy, gdyż ma niższe tłumienie. O siebie polecam markowe produkty:

    a) Belden H155

    b) Belden H1000

    c) Draka RF5

    d) Draka RF7

    e) Draka RF10

    Z doświadczenia wiem, że do skanera ręcznego lepiej zastosować przewód elastyczniejszy (chudszy) w obawie o wyłamanie gniazda antenowego. Możesz oczywiście do mieszkania wejść kablem grubym i tam go zredukować do chudego.

    Najistotniejsza jest jednak wysokość na jakiej powiesisz antenę. Nie licz, że wieszając antenę na tarasie, na parterze obok choinek w ogródku będziesz zadowolony.

    To co powyżej to oczywiście do słuchania w domu.

    Do samochodu należy użyć anteny na magnes lub przykręcanej bezpośrednio do dachu. Może to być:

    a) Radmor 3087 w wykonaniu 4

    b) Radmor 30835 w wykonaniu 3

    c) Radmor 30834 w wykonaniu 7

    d) Radmor 30832 w wykonaniu 1

    e) Radmor 30830 w wykonaniu 7

    f) Radmor 30810 w wykonaniu 6

    g) Radmor 3087 w wykonaniu 11

    Może nie dokładnie te modele, które wskazałem, ale trafiają się na aukcjach i giełdach. W cenach nie jestem zorientowany.

    Nie polecam inwestować w anteny ręczne żeby słuchać, np. na środku jeziora. Czego nie wkręcisz w gniazdo skanera to efekt będzie porównywalny z anteną oryginalną. Wydasz tylko niepotrzebnie pieniądze.

    0
  • #4 07 Cze 2013 19:06
    Urbixx
    Poziom 7  

    mantoch napisał:
    Czego nie wkręcisz w gniazdo skanera to efekt będzie porównywalny z anteną oryginalną. Wydasz tylko niepotrzebnie pieniądze.


    To może radio które ma "zwężoną" częstotliwość np. 130-173, czy jakieś w ogóle inne radio/skaner.
    Ja nie chcę się bawić w samoróbki czy takie duże anteny do bloku montowane.

    Mogę antene mieć metrową ale niech będzie na aucie albo przymocowana do radia/skanera. Tylko jakie radio mam kupić do tego Unidena mam już jakiś uraz może sprzęt za 200zl a nie za 300 jak np. Intek czy Maycom który ma ściśnięte częstotliwości 130-173 będzie lepszym wyjściem i do tego nowa antena.

    Wy jesteście tu profesjonalistami ale proszę pomóżcie i bez głupich ironii proszę jak kolega na samym początku.....

    -1
  • #5 07 Cze 2013 19:16
    krakarak
    Poziom 39  

    Kolega nie "ironizował głupio", tylko przekazał ci informację, że bez dużej anteny zamontowanej wysoko nie będziesz słyszał radiowozów. Praw fizyki nie ominiesz kawałkiem gumowej antenki wetkniętej do radia. W czym ma się zaindukować napięcie, gdy antena ma kilkanaście cm ?

    0
  • #6 07 Cze 2013 20:22
    Urbixx
    Poziom 7  

    A długa antena jak CB na auto z końcówką BNC będzie działała w aucie i w domu ?

    Próbowałem kupić antenę od Motoroli 130-173 lecz nie było przejściówki aby zamontować do Unidena może to coś by dało.

    0
  • #7 07 Cze 2013 20:49
    SP5ANJ
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Witam.

    Czy Ciebie nic nie nauczyło to co wypisywano w temacie z przed roku, który Ty osobiście stworzyłeś.
    Twój temat z czerwca 2012 : https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2319537.html .

    Urbixx napisał:
    A długa antena jak CB na auto z końcówką BNC będzie działała w aucie i w domu ?

    Pamiętaj, że jest to dział serwisowy i nie piszemy tutaj jak totalne Laiki a i musisz coś wiedzieć na tematy tu poruszane.
    Podpowiem, że pasmo CB to około 27 MHz a pasmo, o które pytasz to około 173MHz.
    27 ≠ 173

    Cytat:
    Próbowałem kupić antenę od Motoroli 130-173 lecz nie było przejściówki aby zamontować do Unidena może to coś by dało.

    Antena to antena a nie czy jest to Motorola czy Uniden czy Home made.

    Post Twój był raportowany jako regulamin pkt 3.1.17 .


    Pozdrawiam.

    1
  • #8 07 Cze 2013 20:58
    internick
    Poziom 33  

    Blok to idealne miejsce na powieszenie anteny, a Ty wybrzydzasz. Chciałbym mieć nad sobą 4 kondygnacje liczone po 3 metry co dałoby łącznie 15 metrów nad poziomem gruntu. Na dachu mocujesz rurę 4 metry i antena już będzie 19 metrów nad ziemią. Czego chcieć więcej?

    Wszystko się poza tym da zrobić, ale nie za flaszkę. Ja Ci podałem rozwiązania najtańsze. Możliwe do zrealizowania samemu bez potrzeby mieszania w to specjalistycznej firmy.

    Załóżmy, że mniej czuły skaner UBC69XLT zastąpisz czułą Motorolą. Czy to nasobną (GP 340, GP 360, GP 360) czy też bazową (GM 340, GM 360, GM 380). I już zaczną się schody. Sam ich nie zaprogramujesz na początek i będziesz musiał albo zapłacić za naukę albo zapłacić za programowanie. Ponadto potrzebny soft i RIB. To też kosztuje. Pomijam już fakt, że za jedną Motorolę masz trzy skanery. Będzie lepiej, ale nie bez anteny. A te są identyczne i dla skanera i dla Motoroli.

    Skoro antena jest przeznaczona na dach auta to należy ją tam postawić / przykręcić. Co będzie jak magnes odpadnie z parapetu na X piętrze i zabije człowieka idącego pod blokiem? W ZK nie posłuchasz już tego co lubisz.

    Miałem ten skaner (UBC69XLT) i przy podwyższonej propagacji słyszałem z ~ 200 km. Fakt teraz na urządzeniu bazowym słyszę takie kwiatki częściej i lepiej, ale my przecież piszemy o jednym mieście / powiecie i granicy 30 km.

    Po co wydawać na coś co z założenia nie jest przeznaczone do skanowania? Motorola jest wolna jak żółw i ma tylko 16 kanałów do skanowania.

    Lepiej zainwestować w porządną antenę, kabel, wtyki.

    0
  • #9 10 Cze 2013 15:35
    Urbixx
    Poziom 7  

    czyli po raz 3 kupie unidena i antene bazowa i bede sluchał w domu a do auta kupie 2 antene z magnesem.

    0
  • #10 10 Cze 2013 19:19
    internick
    Poziom 33  

    Mówi się, że dwa razy nie wchodzi się do tej samej rzeki, ale w tym przypadku jednak warto wejść. Dlaczego?

    1. Uniden UBC-69XLT-2 (nie bierz modelu bez - 2, bo nie podłączysz do zasilacza sieciowego ze względu na brak gniazda) choć stary to ma bardzo przydatną funkcję jak edycja według własnego upodobania pięciu zakresów. Możesz, więc w danym momencie słuchać tylko pięciu wycinków zamiast pełnego VHF i UHF. Dzięki temu nie mielesz 60 MHz, a 10, a za tym idzie fakt, iż łatwiej coś odebrać.

    2. Jest mnóstwo anten 144/430 MHz. Nas jako nasłuchowców takie konstrukcje nie powinny interesować. Antena poza 144-146 oraz 430-440 MHz błyskawicznie głuchnie. Lepiej jest mieć antenę bez zysku niż głuchą poza 2 m i 70 cm.

    3. Pisałeś o trudnościach w przeprowadzeniu kabla przez elewację. Są specjalne przelotki zamykane pod ramą okienną, więc nic nie trzeba wiercić i kuć. O tak wyglądają:

    Skanowanie/ Słuchanie fal policyjnych.

    Skanowanie/ Słuchanie fal policyjnych.

    Jako, że mają gniazdo F to kabel należałoby zarobić wtykiem N i dać taki adapter:

    Skanowanie/ Słuchanie fal policyjnych.

    Z oczywistych względów tłumienie wzrośnie, ale antena zawsze będzie za oknem.

    0
  • #11 13 Cze 2013 11:24
    Urbixx
    Poziom 7  

    Zanim wydam pół wypłaty 600zł i kupie po raz 3 Unidena i Pałke z akcesoriami chciałbym kupić radio-skaner o częstotliwościach TYKO 136-174Mhz.
    Proszę powiedzcie który z niżej wymienionych jest najlepszy:

    1. Navcomm TK-750 pasmo 2m 136-174Mhz
    2. COMTEX UV-3R 136-174 Mhz
    3. Motorola GP320 GP 320 VHF 136-174 MHz - Używany pod warunkiem, że właściciel ustawi mi częstotliwości policyjne przed kupnem
    4. Kanwee TK-928 5w 136-174MHz
    5. KT-960EE 136-174 MHz PMR 5W
    6. TH-F5 TYT 136 -174 MHz
    7. INTEK KT 930EE
    8. INTEK KT 960EE
    9. INTEK KT 950EE
    10. MAYCOM FR - 100
    11. MAYCOM AR 108
    12. Baofeng UV-5R
    13. Baofeng UV-B5

    0
  • #12 14 Cze 2013 02:35
    Interesant
    Poziom 31  

    ...
    Pozycje od 1 do 9 i 12, 13 nie są odbiornikami (skanerami), są to urządzenia nadawczo-odbiorcze, proponowałbym jako pozycję 14 dopisać Uniden UBC30 i nim się zainteresować (jak 70cm jest zbędne).

    0
  • #13 14 Cze 2013 10:42
    Urbixx
    Poziom 7  

    No to jeszcze przez weekend dam Wam szanse zaproponowania mi innych sprzętów, jeżeli będzie cisza to kupuję Unidena UBC30.
    Tak jak piszesz, mnie interesuje tylko 2M , 70cm jest zbędne .

    0
  • #14 14 Cze 2013 15:35
    yes2mike
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Mózg sobie zaproponuj. Czekasz na gotowce i zdziwiony jesteś konkretnymi sugestiami.

    Idź do sklepu i tam Ci polecą odpowiedni sprzęt.

    -1
  • #15 16 Cze 2013 07:22
    internick
    Poziom 33  

    Urbixx napisał:
    ...Jeżeli będzie cisza to kupuję Unidena UBC30...


    Nie! Ten Uniden nie ma możliwości ustawienia sobie banków jak to mam miejsce w 69, 72, 92 XLT. Będziesz musiał cały VHF mielić zamiast kilku MHz, którymi jesteś zainteresowany.

    0
  • #16 21 Cze 2013 22:23
    Urbixx
    Poziom 7  

    Kupiłem Unidena UBC 30 do tego
    - antenę za 70 zł PASMO PRACY 1.8 - 1800 MHz ZYSK 2.15 dB 60cm
    - antenę na auto Pasmo pracy 136-173MHz Zysk 3.8 dB 1.4m
    I jestem zawiedziony ...... Komendę raz ściąga raz nie zależy jak jeżdżę po mieście no i radiowozy słabiutko to z Unidenem 69 z oryginalna antena było lepiej .....

    Teraz sprzedaje UBC 30 z anteną 60cm kupie po raz trzeci Unidena 69 i Radio Navcomm TK-750 pasmo 2m 136-174Mhz zobaczymy ....

    0
  • #17 22 Cze 2013 08:41
    SP5ANJ
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Witam.

    Urbixx napisał:
    - antenę za 70 zł PASMO PRACY 1.8 - 1800 MHz ZYSK 2.15 dB 60cm

    NIE ma takiej anteny, która o długości 60cm promiennika może "poprawnie" obsłużyć pasma od 1,8MHz do 1,8GHz i to z jakimś wyimaginowanym tam podawanym zysku w dB. :!:
    Widelec również można zestroić na częstotliwość 1,8 MHz tylko tłumienie i sprawność takiego widelca będzie wielce odchodziła od tzw. "prawdy radiowej". :D

    Cytat:
    - antenę na auto Pasmo pracy 136-173MHz Zysk 3.8 dB 1.4m

    W terenie miejskim koniecznie musisz zainstalować antenę typu ¼GP, gdzie promiennik będzie w rezonansie na częstotliwości odbieranej (przyjmujemy 172MHz) o długości jak ze wzoru.
    300 / 172 / 4 * k = długość w metrach
    gdzie :
    k to współczynnik skrócenia anteny i w Twoim przypadku będzie k=0,96

    Cytat:
    I jestem zawiedziony ......

    Jeżeli nie zastosujesz tutaj (czytaj : w tym temacie) podanych podpowiedzi to nigdy nie będziesz zadowolony z nasłuchu i NIC nie będziesz słyszał.

    Cytat:
    Teraz sprzedaje UBC 30 z anteną 60cm kupie po raz trzeci Unidena 69 i Radio Navcomm TK-750 pasmo 2m 136-174Mhz zobaczymy ....

    Możesz przyjąć, że każde radio ma swoją czułość odbiornika podawaną w µV/50Ω, która to czułość nie jest jednorodna w funkcji całego pasma i może być tak, że na częstotliwościach około 170MHz czułość radia będzie słaba.
    Możesz temu zapobiec - strojąc obwody wejściowe odbiornika na żądany wycinek pasma, ale trzeba wiedzieć jak się za to zabrać. :cry:

    Podpowiem, że czułość odbiornika w emisji FM w pasmie VHF około 0,2µV/50Ω - to już dobra czułość. Przeliczając wg wzoru Eglii`ego przy poziomach w.cz. jak 50%/50% (50/50 w %) oraz czułości odbiornika 0,3µV i zysku anteny około +1dBd oraz tłumieniu kabla koncentrycznego na poziomie -3dB i wysokości zawieszenia anteny około 30m n.p.z. to tzw. "zasięg skuteczny" (możliwy na 50/50 w %) łącza na 170MHz wyniesie około ± 25km (przy mocach nadajników około 10W ERP).
    --- wyjaśnienie/podpowiedź typowa z łopatologii stosowanej --- aby nie wdawać się w liczne zawiłości problemu takiego łącza i innych zmiennych jak propagacja, przeszkody terenowe i sam teren, tłumienie wynikające z odbić i niespójności polaryzacji czy nawet konduktywności gruntu.

    Nie zapominaj o tym, że TK-750 to urządzenie nadawczo-odbiorcze i są w ustawach stosowne wpisy prawne.


    Pozdrawiam.

    0
  • #18 22 Cze 2013 13:38
    internick
    Poziom 33  

    Nie dalej jak trzy dni temu znajomemu robiliśmy instalację antenową, więc powiem coś o cenach:

    a) używana antena Radmor 32812/1 - 150 zł z przesyłką;

    b) kabel satec RF10 - 30 m x 7,5 zł = 225 zł;

    c) ochronnik POLYPHASER - 300 zł;

    d) przewód LGY 4/7 1 x 6 mm2 - 10 m x 6 zł = 60 zł;

    e) cybanty do mocowania masztu rurowego - 2 x 12,5 zł = 25 zł;

    f) linka stalowa do odciągów, śruby rzymskie, karabińczyki, skrętki - około 100 zł

    g) rura stalowa 4 m - darmowa

    Chcesz, nie chcesz, ale sama instalacja to wydatek przeszło 800 zł. Tylko, że wtedy antena jest na wysokości 20 m nad poziomem gruntu, a nie na wysokości czoła. I co najważniejsze promień 40 km nie jest dla niej żadnym wyzwaniem.

    Jak będziesz dalej kupował buble No Name i tworzył twory niemające prawa działać poprawnie to nigdy nie uzyskasz zadowalającego skutku.

    Ps. Jeżeli tylko jedna częstotliwość Cię interesuje to kup dwie Motorole. GM 360 (bazowo-mobilną) oraz Gp360 (nasobną). Ustawisz na jednym kanale i NA PEWNO usłyszysz więcej niż na skanerze z tą samą anteną, ale ta nie może być tandetna.

    0
  • #19 27 Cze 2013 19:19
    Urbixx
    Poziom 7  

    Witam ponownie.
    Sprzedałem Unidena 30.

    Pozostała mi po nim antena samochodowa AT 291
    Zakres częstotliwości: 144-150MHz
    Długość falowa 5/8λ
    Moc max. 300W
    Impedancja 50Ω
    SWR: 1,1-1,2
    Zysk: 3,8dB
    Wysokość anteny: 138cm,

    Szukam teraz czegoś innego gdzie będzie mi ściągało Policje, Pogotowie i Straż. Może teraz coś z trunkingiem ? Chociaż u mnie nie ma kodowanych fal. Myślę teraz nad Radio/skanerem Navomm 750 lub Unidenem 69 lub 72.

    Co do tej anteny to mam ją sprzedać czy zostawić? Ściągać coś tam ściąga lepiej karetki pogotowia słyszę niż radiowozy jeżdżące po mieście.

    A tą antenę co pisaliście wyżej ¼GP dostałbym na allegro?
    No i ostateczne zdanie co teraz kupić, żeby już mi ściągało policje, pogotowie i straż ?..... Może samo radio Motoroli ?

    0
  • #20 27 Cze 2013 22:29
    krakarak
    Poziom 39  

    Co zrobić z anteną sam zdecyduj. A co teraz kupić - przeczytaj ponownie porady w temacie. Jak myślisz, po co koledzy tyle w nim pisali ? Po co się męczyli pisząc wzory, szukając dla ciebie cen ?

    0
  • #21 11 Lip 2013 13:01
    Urbixx
    Poziom 7  

    Zakupiłem Unidena 69 + Antenę Radmor 32812/1 i 5m kabla Belden H155

    Oby teraz było w porządku bo pół wypłaty poszło ....

    0
  • #22 11 Lip 2013 14:19
    krakarak
    Poziom 39  

    Antena dobra, takie same używa policja. Zwróć uwagę na jakość wykonania połączenia we wtyku, żadnych drucików luźno odstających, bo mogą zrobić zwarcie i anteny jakby nie było. Wtyk i połączenia muszą być pewne, z obu stron kabla.

    0
  • #23 11 Lip 2013 14:26
    yes2mike
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Policja używa tych anten ? Gdzie ? 3282 owszem, używa...

    0
  • #24 11 Lip 2013 15:14
    internick
    Poziom 33  

    Urbixx napisał:
    ...Zakupiłem 5m kabla Belden H155...


    Kilka razy pisaliśmy, że antena ma być jak najwyżej, a Ty z 5 m kablem wyskakujesz. Będzie to samo co było. Gdybyś napisał 25 m byłbym zadowolony, a tak jestem smutny, że nasze porady niczemu nie służą.

    0
  • #25 11 Lip 2013 16:14
    krakarak
    Poziom 39  

    yes2mike napisał:
    Policja używa tych anten ? Gdzie ? 3282 owszem, używa...

    Jest taka szybka odpowiedź, ale z niej zrezygnuję.
    Używa i 32812 i 3282. W zależności od KWP i regionu kraju, jedna jest zwana ( lub była ) "pałą", druga "wędką". A gdzie ? Nie jest to przedmiotem tego tematu.

    Kolego mantoch - autor prawdopodobnie będzie siedział z radyjkiem przy antenie na dachu, bo ma niskie zarobki.

    0
  • #26 11 Lip 2013 22:43
    Urbixx
    Poziom 7  

    Mieszkam na 4 (ostatnim) piętrze w bloku i antena ląduje na balkonie obok mojego pokoju, także będzie 20 m n.p.m.

    0
  • #27 12 Lip 2013 09:04
    yes2mike
    VIP Zasłużony dla elektroda

    BTW.
    Nadal nie wiem gdzie niby policja uzywa takich anten.
    BTW2 - Urbixx - na okręcie, czy w bloku mieszkasz ?

    A antena jest bardzo fajną konstrukcją i MUSI działać, o ile zgodnie ze sztuką i prawami fizyki ją zamontujesz.
    Pamiętaj przy okazji: czasem 5 cm. różnicy miejsca, w którym jest zamontowana, a jest niebo a ziemia.

    0
  • #28 12 Lip 2013 09:23
    internick
    Poziom 33  

    Urbixx znowu nie posłuchasz tak jak sobie tego życzysz. Przecież ściana Ci zasłoni jeden kierunek. Po to się kupuje antenę o charakterystyce dookólnej żeby ją należycie wykorzystać.
    Wejdź na dach. Zamocuj rurę 1 cal do kominka. Zrób odciągi jeśli mocowanie będzie niestabilne. Kup kabel RF10. Jeżeli masz możliwość to wykonaj również uziemienie masztu.
    Poza tym Kolega yes2mike słusznie zauważył. Antena będzie 20 m, ale nad poziomem terenu.

    0
  • #29 12 Lip 2013 13:00
    2111577
    Użytkownik usunął konto  
  • #30 19 Lip 2013 20:06
    Urbixx
    Poziom 7  

    No i w końcu wszystko doszło i jest zamontowane.

    Antena RADMOR 32812/1 jest zamontowana na końcu balkonu na czwartym ostatnim piętrze, kablem 5m pociągnięta do mojego pokoju.
    Podłączona do Unidena UBC 69.
    Miśków chodzi tu o radiowozy ściąga lepiej o wiele lepiej tak na ok. 5-7 km2 bo już słyszałem parę monologów prowadzonych przez komendę a radiowozy nie odpowiadały ale i tak jest o niebo lepiej.
    W przyszłości muszę zamontować jakiś stelaż, mocowanie lepsze do anteny no i zrobić pod oknem przelot na kabel.
    Dzięki wielkie za pomoc, myślę, że to jeszcze nie koniec bo będę dalej za miesiąc kombinował przy następnej wypłacie ale teraz antenka do auta będzie mi potrzebna jakiś sam bat bo już magnes z podstawą i kablem mam.

    0
  Szukaj w 5mln produktów