Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Jak wyeliminować piszczenie układu PWM na NE555N

rafal2893 08 Jun 2013 20:44 5775 21
Tespol
  • #1
    rafal2893
    Level 9  
    Witam.
    Zbudowałem ten układ:

    Jak wyeliminować piszczenie układu PWM na NE555N

    Mój problem polega na tym iż piszczy układ NE555N przy niskim napięciu na wyjściu
    od przybliżonego 0V do 8V tak mniej więcej. Natomiast gdy ustawiony jest na maxa jest cisza. To piszczenie strasznie mnie irytuje czy da się wyeliminować je?
  • Tespol
  • #2
    cubeo
    Level 14  
    Siemka !
    Masz możliwość podłączenia oscyloskopu na wyjście? Może coś się wzbudza? Spróbuj na początek włączyć w szereg na wyjściu zwykłą diodę np 1n4007. Miałem kiedyś taki problem z przekaźnikiem na 555 i dioda pięknie sprawę załatwiła. Jeśli nie to należy pamiętać ,że MOS-y mają dużą pojemność wejściową i jako takie w układach mogą stanowić źródło pojemności stąd wzbudzenie. Może też być trak, że twój silnik "piszczy" przy zbyt niskim napięciu. Warto wrzucić warystory na zasilanie. Najlepiej jednak wrzuć to na oscyloskop będziesz miał jak na dłoni co sieje i gdzie.
  • #3
    Alemucha
    Level 28  
    cubeo wrote:
    Siemka !
    Masz możliwość podłączenia oscyloskopu na wyjście? Może coś się wzbudza? Spróbuj na początek włączyć w szereg na wyjściu zwykłą diodę np 1n4007. Miałem kiedyś taki problem z przekaźnikiem na 555 i dioda pięknie sprawę załatwiła. Jeśli nie to należy pamiętać ,że MOS-y mają dużą pojemność wejściową i jako takie w układach mogą stanowić źródło pojemności stąd wzbudzenie. Może też być trak, że twój silnik "piszczy" przy zbyt niskim napięciu. Warto wrzucić warystory na zasilanie. Najlepiej jednak wrzuć to na oscyloskop będziesz miał jak na dłoni co sieje i gdzie.

    jak się robi generator to co wydziwiać siemka że generuje?
    Rafał daj C1 mniejszy o połowę i zastanów się czy wystarczy?
  • Tespol
  • #4
    rafal2893
    Level 9  
    Niestety nie mam możliwości podłączenia oscyloskopu.
    Podłączyłem jako odbiornik żarówkę halogenową 55W /12V
    sprawdziłem dokładniej skąd się wydobywa ten pisk
    i to właśnie ta żarówka piszczy.
    Dioda na wyjściu nie poskutkowała.
    Czy w przypadku gdy odbiornikiem na wyjściu będzie żarówka potrzebna jest
    ta dioda Shottky'iego D3 - MBR1645?
  • #5
    Alemucha
    Level 28  
    Zmniejszyłeś C1? MBR niepotrzebna
  • #6
    rafal2893
    Level 9  
    zmiejszyłem C1 wlutowałem szeregowo jeszcze jednego 1n nic się nie zmieniło

    dodaje filmik z piszczeniem:
  • #7
    tzok
    Moderator of Cars
    ...ten układ NIE reguluje napięcia wyjściowego, to jest regulator PWM. Możesz dołożyć driver do tranzystora i podnieść częstotliwość kluczowania do ponad-akustycznej.
  • #8
    rafal2893
    Level 9  
    Układ reguluje napięcie wyjściowe pod obciążeniem. Co widać na dołączonym filmiku wyżej. Żarówka przygasa jak kręcę potencjometrem. Mi chodzi o wyeliminowanie tego piszczenia na żarówce.

    Code:
    Możesz dołożyć driver do tranzystora i podnieść częstotliwość kluczowania do ponad-akustycznej.


    Mógł byś bardziej wytłumaczyć to?
  • #9
    vodiczka
    Level 43  
    rafal2893 wrote:
    Układ reguluje napięcie wyjściowe pod obciążeniem.

    Reguluje wypełnienie, choć efekt w postaci przygasania i rozjaśniania żarówki wygląda identycznie jak przy regulowaniu napięcia.
  • #10
    tzok
    Moderator of Cars
    Na wyjściu możesz dać też pasywny filtr dolnoprzepustowy (koniecznie LC), będzie on pełnił rolę układu całkującego przebieg na wyjściu modulatora - wtedy dopiero na odbiornik będzie trafiało napięcie stałe (prawie) o regulowanej wartości.

    rafal2893 wrote:
    zmiejszyłem C1 wlutowałem szeregowo jeszcze jednego 1n nic się nie zmieniło
    Zmieniła się częstotliwość pisku.
  • #11
    Matheu
    Level 23  
    Mam taki pomysł - nie wiem, jak sprawdzi się w rzeczywistości:

    A jakby tak dołożyć kondensator elektrolityczny równolegle do silnika - dołączyć do jego zacisków? Obecnie silnik dostaje czysty sygnał PWM (prostokąt), wydaje mi się, że kondensator wygładziłby przebieg (zmniejszył amplitudę zmian), nie zmieniając wartości średniej - czyli moc byłaby ta sama, ale napięcie już bardziej zbliżone do stałego.

    Jaki prąd pobiera ten silniczek?

    Edit:
    O, widzę, że mam troszkę podobny pomysł/wyjaśnienie jak bardziej doświadczony kolega Tzok ;) Fajnie :idea:
  • #12
    rafal2893
    Level 9  
    W miejsce silnika podłączyłem zwykłą żarówkę Halogenową i żarówka piszczy jak widać na filmiku z YouTube który dodałem.

    Dziękuje za zainteresowanie moim postem mam jeszcze kilka pytań co do tego układu.

    -Jakie dać wartości filtra dolnoprzepustowego/kondensatora?

    -układ ma służyć do cewki elektromagnetycznej która pobiera ~6A
    pytanie: Czy sama regulacja wypełnienia nie zaszkodzi cewce?
    Chyba trzeba będzie dodać ten filtr jeszcze.
    Kondensator na wyjściu raczej odpada.

    Źródła układu:
    pwm555
    Impulsowy regulator mocy DC
    506k timer ne555 regulator pwm
  • #13
    Matheu
    Level 23  
    Kondensator - proponowałbym 6800uF przy 50Hz, ale tu jest wyższa częstotliwość (piski np 500Hz) - myślę, że wystarczy 680uF - równolegle do silniczka.
    Co do doboru cewki w filtrze LC - nie umiem pomóc.
  • #14
    Alemucha
    Level 28  
    rafal2893 wrote:
    zmiejszyłem C1 wlutowałem szeregowo jeszcze jednego 1n nic się nie zmieniło

    dodaje filmik z piszczeniem:
    dodaj taki gdzie my ocenimy zwieranie tego drugiego 1n w szeregu, np. pensetą. Musi być wpływ bo tak to działa. Zmniejszaniem C1 zwiększasz częstotliwość której po prostu nie usłyszysz, bo twoje ucho stwierdzi że jej nie ma gdy jest ponadakustyczna.
    Matheu -wstrzymaj się z pomysłami póki nie zrozumiesz zasady działania
  • #15
    rafal2893
    Level 9  
    Według mnie częstotliwość na wyjściu (nóżka 3) NE555 jest i tak regulowana potencjometrem. Załączanie tranzystora BUZ11 na niskim woltażu na przykładowym 1V częstotliwość załączania będzie taka sama zawsze.
    Wydaje mi się zmniejszając C1 częstotliwość się zwiększy, ale i zwiększy się napięcie na wyjściu. Żeby uzyskać 1V będę musiał zmienić wartość na
    potencjometrze. Zmniejszanie C1 raczej nie wyeliminuje częstotliwości akustycznych.
    Chociaż jeszcze to sprawdzę, bo może i nie mam racji.
    Myślisz że mógł bym dać C1 10pF?
  • #16
    jdubowski
    Tube devices specialist
    rafal2893 wrote:
    Mój problem polega na tym iż piszczy układ NE555N


    Układy scalone nie piszczą. Piszczeć może silnik, piszczą tez czasem kondensatory elektrolityczne filtra zasilacza, jesli nie są zrównoleglone odpowiednim kondensatorem foliowym (najlepiej użyć "pudełkowego" zalewanego żywicą - MKT). Co co piszczenia obciążenia - zmiana kondensatora 1nF pomoże zmieniec ton, zamienić go w buczenie albo przenieść poza pasmo akustyczne (tu warto uważać, bo przy duzej indukcyjności uzwojeń silnika moga być problemy).
    rafal2893 wrote:
    -układ ma służyć do cewki elektromagnetycznej która pobiera ~6A
    pytanie: Czy sama regulacja wypełnienia nie zaszkodzi cewce?


    rafal2893 wrote:
    -Jakie dać wartości filtra dolnoprzepustowego/kondensatora?


    Tu trzeba po prosu podejśc do problemu zgodnie z metodyką projektowania zasilaczy impulsowych.

    Masz obciązenie indukcyjne - obniż częstotliwość PWM. Buczeć to raczej będzie...
    Co to za cewka i jakie urzadzenie?


    rafal2893 wrote:
    Według mnie częstotliwość na wyjściu (nóżka 3) NE555 jest i tak regulowana potencjometrem.


    Nie jest (a jeśli jest to w niewielkim zakresie). Zmienia się tylko wypełnienie impulsów.

    rafal2893 wrote:
    Wydaje mi się zmniejszając C1 częstotliwość się zwiększy, ale i zwiększy się napięcie na wyjściu.


    Mylisz się.

    rafal2893 wrote:
    Zmniejszanie C1 raczej nie wyeliminuje częstotliwości akustycznych.


    Mylisz się.

    rafal2893 wrote:
    Myślisz że mógł bym dać C1 10pF?


    Z tym zmniejszaniem nie przesadzajmy, a jeśli obciążenie indukcyjne to raczę C1 zwiększać.
  • #17
    Carmixus
    Level 15  
    rafal2893 wrote:
    Według mnie częstotliwość na wyjściu (nóżka 3) NE555 jest i tak regulowana potencjometrem.

    Nie, częstotliwość jest w przybliżeniu stała i zależna od wartości kondensatora C1 i potencjometru P1. Po to właśnie masz zmienić C1, żeby zmienić częstotliwość do wartości ponadakustycznej - takiej już nie usłyszysz.

    rafal2893 wrote:
    Zmniejszanie C1 raczej nie wyeliminuje częstotliwości akustycznych.

    No właśnie, wyeliminuje. Polecam zapoznać się z literaturą odnośnie NE555. Sporo takiej w necie.

    rafal2893 wrote:
    Załączanie tranzystora BUZ11 na niskim woltażu na przykładowym 1V

    Przy 1V ten tranzystor by się nawet nie otworzył. Na wyjściu masz konkretne napięcie, albo 0V albo 12V - cały sęk działania polega na tym, że te 2 wartości się wzajemnie zamieniają bardzo szybko. Na tyle szybko, że zmian nie widać i odbiornik się zachowuje jakby był sterowany uśrednionym napięciem. Miernik też Ci pokaże średnią wartość.

    rafal2893 wrote:
    Myślisz że mógł bym dać C1 10pF?

    Jak za bardzo zwiększysz częstotliwość, to tranzystor nie będzie nadążał z przełączaniem się i zacznie się grzać.
  • #18
    rafal2893
    Level 9  
    metodą prób i błędów postanowiłem dobrać te kondensatory.
    sprawdziłem tak:

    C1 - 10nF, C2 - 10nF zero piszczenia Halogena 12V / 55W
    natomiast zaczął się grzać MOSFET do tego stopnia że jeszcze mogłem go utrzymać w dłoni na pograniczu parzenia.

    gdy dałem
    C1 -100nF, C2 - 100nF Halogen znów zaczął piszczeć MOSFET przy niskim napięciu wyjściowym niemal że zimny
    C1 - 50nF, C2 - 100nF Halogen piszczał innym tonem niż gdy C1 był 100nF

    Jak dobrać kondensatory tak aby halogen nie piszczał i MOSFET się nie grzał?
  • #19
    Alemucha
    Level 28  
    Jeśli ma to być elektromagnes to i tak zapomnij o regulacji jego wciągnięcia czy też wypchnięcia czegoś przylepionego. Fajnie zgadywać przed spuszczeniem tematu do kosza
  • #20
    rafal2893
    Level 9  
    Elektromagnes do sterowania sprzęgłem w traktorze, oryginalny układ został spalony doszczętnie. Dokładnie nie wiem jaki. Wujek potrzebuje taki układ. Obciążenie mniej więcej 4A - 7A. Na sterowaniu zwykłym LM350 sprzęgło działało ale zbytnio się grzał ten scalaczek. W oryginale było sterowanie MOSFETEM.
    Dziękuje za zainteresowanie koledzy.
  • #21
    jdubowski
    Tube devices specialist
    rafal2893 wrote:
    C1 - 10nF, C2 - 10nF zero piszczenia Halogena 12V / 55W
    natomiast zaczął się grzać MOSFET do tego stopnia że jeszcze mogłem go utrzymać w dłoni na pograniczu parzenia.

    gdy dałem
    C1 -100nF, C2 - 100nF Halogen znów zaczął piszczeć MOSFET przy niskim napięciu wyjściowym niemal że zimny
    C1 - 50nF, C2 - 100nF Halogen piszczał innym tonem niż gdy C1 był 100nF

    Jak dobrać kondensatory tak aby halogen nie piszczał i MOSFET się nie grzał?


    Kondensator podłączony do końcówki 5 pełni rolę tłumiącą w stosunku do wewnętrznych dzielników układu - wartość kondensatora (C2) tam podłaczonego nie powinna mieć włpywu na działanie układu, a jeśli taki wpływ obserwujesz to zapewne problemem jest "miękkie" zasilanie układu - napięcie "siada" pod obciążeniem po kazdym otwarciu MOSFETa - polepsz zasilanie albo uniezależnij zasilanie 555 od spadków napięcia wywołanych przez obciążenie (filtr RC, można też zastosować filtr złozony z diody i kondensatora).
    Jak rozumiem zasilasz to z 12V i MOSFET też jest z gatunku niskonapięciowych (niskie Rdson)?


    rafal2893 wrote:
    Elektromagnes do sterowania sprzęgłem w traktorze, oryginalny układ został spalony doszczętnie. Dokładnie nie wiem jaki


    No to odgłosy w traktorze przeszkadzać, nie będą, ze względu na rodzaj obciążenia sugeruję C1 zwiększyc dziesięciokrotnie.
  • #22
    rafal2893
    Level 9  
    jdubowski wrote:
    Jak rozumiem zasilasz to z 12V i MOSFET też jest z gatunku niskonapięciowych (niskie Rdson)?


    Zasilanie 12V po włączeniu silnika i ładowaniu alternatorem niecałe 15V będzie.
    MOSFET Rdson = 0.03om

    C1 dam 10nF ;)

    spróbuje tak jak mówisz:
    jdubowski wrote:
    uniezależnij zasilanie 555 od spadków napięcia wywołanych przez obciążenie