Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Budowa wzmacniacza na SE EL84 + ECCxx

abeya94 09 Cze 2013 23:23 3957 10
  • #1 09 Cze 2013 23:23
    abeya94
    Poziom 7  

    Witam. Planuję budowę prostego wzmacniacza lampowego i poszukuję dobrego, sprawdzonego schematu. O budowie wzmacniaczy lampowych i zasadach działania wiem trochę; mam już 2 za sobą ( jeden ukończony, a potem rozebrany na inne potrzeby; a drugi działający).

    Chcę zbudować lampowca SE na EL84 w stopniu końcowym i ECCxx (82, 83, lub 85 ) w przedwzmacniaczu z korektorem barwy dźwięku (Bass i Sopran) z trafem TG 2,5 lub 3,5 (gdzieś mam). Ewentualnie mogę zastosować 2 ECCxx jeśli się da.

    Teraz Pytania:

    1. Szukam jakiegoś schematu korektora barwy dźwięku na lampie ale bez skutków. I pytanie, czy lepiej odpuścić korektor na lampie i np zbudować jakiś prosty na 2 potencjometrach, kondensatorach, opornikach i umieścić pomiędzy ECC a EL ? Np jak w Telosie 75 WA
    Link
    2. Zastanawiałem się nad budową wzmacniacza też SE na 2x EL84 ale mam jedna produkcji RTF a drugą TELAM. Czy jest jakaś znacząca różnica między nimi oprócz wyglądu?
    3. Rezygnuję z PP, ponieważ trafa mi na to nie pozwalają (TG 2,5) i nie chcę się bawić w nawijanie/przewijanie. I teraz pytanie, bo widziałem kiedyś dawno temu jak ktoś połączył 2x TG 2,5 (mostek) i to mogło pracować w PP. Czy jest taka możliwość?

    Znalazłem kilka schematów w internecie, ale bez korektora i opinii "jak to gra". Jeżeli ktoś miałby coś sprawdzonego lub schemat, który można udoskonalić o korektor to prosiłbym o podesłanie linka.
    Chciałbym z pracą ruszyć jeszcze w tym tyg. Pod koniec dałbym zdj z ukończenia budowy i jakiś filmik z działania.

    0 10
  • #2 10 Cze 2013 08:07
    zgryzliwy
    Poziom 12  

    Obejrzy stronę fonaru o treści artykuły.Polecam wzmacniacz SE na lampach EL84 i EF86 oparty o schemat firmy Mullard. Możesz go zbudować z regulacją barwy dzwięku lub bez.

    1
  • #3 10 Cze 2013 08:41
    Futrzaczek
    Admin Grupy Retro

    abeya94 napisał:
    1. Szukam jakiegoś schematu korektora barwy dźwięku na lampie ale bez skutków.

    Hasło na dziś: Baxandall
    abeya94 napisał:
    2. Zastanawiałem się nad budową wzmacniacza też SE na 2x EL84 ale mam jedna produkcji RTF a drugą TELAM. Czy jest jakaś znacząca różnica między nimi oprócz wyglądu?

    W torze sygnałowym ma znaczenie firma, czy parametry? ;)
    EL84 to EL84.
    abeya94 napisał:
    I teraz pytanie, bo widziałem kiedyś dawno temu jak ktoś połączył 2x TG 2,5 (mostek) i to mogło pracować w PP. Czy jest taka możliwość?

    Można połączyć dwa ze sobą rdzeniami, ale więcej z tego kłopotu niż pożytku. Dwa oddzielne transformatory odpadają, bo nie uzyskasz wzajemnej kompensacji składowej stałej prądu płynącego przez uzwojenia.
    abeya94 napisał:
    Znalazłem kilka schematów w internecie, ale bez korektora i opinii "jak to gra".

    A jakich opinii na temat dźwięku oczekujesz?

    0
  • #4 10 Cze 2013 15:15
    abeya94
    Poziom 7  

    Futrzaczek napisał:
    abeya94 napisał:
    1. Szukam jakiegoś schematu korektora barwy dźwięku na lampie ale bez skutków.

    Hasło na dziś: Baxandall


    Tego właśnie szukałem. W google znajdę jakiś przyzwoity schemat i zmontuje. Dzięki.

    Futrzaczek napisał:

    abeya94 napisał:
    Znalazłem kilka schematów w internecie, ale bez korektora i opinii "jak to gra".

    A jakich opinii na temat dźwięku oczekujesz?

    Gra jak przyzwoita lampa, bez brumu i zniekształceń z miękkim basem.

    zgryzliwy napisał:
    Obejrzy stronę fonaru o treści artykuły.Polecam wzmacniacz SE na lampach EL84 i EF86 oparty o schemat firmy Mullard. Możesz go zbudować z regulacją barwy dzwięku lub bez.


    Mam kilka typów:
    1. Link
    2. Link Tylko zamiast lampy EZ80 zasilanie zrobię tradycyjne na mostku i tam wsadziłbym korektor Baxandall.
    3. Chyba, że od razu się pokusić i zrobić z korektorem wzmacniacz z pkt. 2 Link

    0
  • #5 10 Cze 2013 16:39
    cirrostrato
    Poziom 36  

    Link 2 i 3 dotyczy wzmacniaczy, gdzie anoda EF86 jest sprzężona bezpośrednio z siatką pierwszą EL84 (składowa stała) i tam Baxandalla nie wciśniesz.

    0
  • #6 11 Cze 2013 08:05
    Tomek Janiszewski
    Poziom 32  

    abeya94 napisał:
    Gra jak przyzwoita lampa, bez brumu i zniekształceń z miękkim basem

    Miękki bas to zasługa dobrego, nawet nieco przewymiarowanego transformatora głośnikowego a nie lampy, o ile tylko zastosowano wlaściwy punkt pracy.
    Cytat:
    1. Link

    To wygląda na typową aplikację lampy EL84. Zagrać na pewno zagra, ale rewelacji oczekiwać nie należy, jak to zwykle w układach SE. Bardzo wskazane byłoby dołożyć USZ z uzwojenia wtórnego TG na katodę lampy L1b (ściślej mówiąc na dodatkowy kilkudziesięciomowy rezystor włączonym między masę a dwójnik RC automatycznego minusa. Siatki obu triod dobrze byłoby odseparować od potencjometrów za pomocą sprzęgających układów RC 1MΩ-22nF (może być na dowolnie niskie napięcie), co osłabi trzaski potencjometrów.
    Cytat:
    2. Link

    Nie polecałbym tego ukladu, zwłaszcza początkującym. Jakakolwiek awaria lub niewłaściwy punkt pracy przedwzmacniacza z lampą EF86 szybko zniszczy lampę EL84 - w wyniku przeciążenia jej prądem stałym. Nie mówiąc już o tym że z racji znacznych strat napięcia zasilającego na nietypowo dużym rezystorze katodowym uzyskuje się z lampy EL84 zaledwie 3W zamiast ponad 5W, co jest możliwe w układzie poprzednim. Ten schemat należy potraktować raczej jako ciekawostkę, jak to niegdyś udało się wymyślić układ z galwanicznym sprzężeniem lamp. Te same lampy można bylo zastosować w klasycznym układzie ze sprzężeniem RC i przy starannym zaprojektowaniu jego parametry byłyby lepsze, jako że na ograniczenie pasma i tak decydujący wpływ będzie wywierał transformator, a punkty pracy lamp będzie można dobierać niezależnie.

    0
  • #7 12 Cze 2013 23:56
    abeya94
    Poziom 7  

    Pomimo poszukiwań nie udało mi się poszukać lampy EF86, więc postanowiłem zbudować coś innego. Trafiłem na interesujący schemat o STC (Super Triode Connection). Udoskonalony japoński wynalazek zbudowany przez jednego z użytkowników elektrody i dopracowany.

    Schemat : Schemat1

    Zbudowałem to lecz nie gra, jak to zwykle bywa. Użyłem trafa TG2,5 zamiast tego co w schemacie. Głośnik buczy lecz jak dotykam nogi 2 EF80 nie słychać żadnych zmian w buczeniu (w innych wzmacniaczach jak się dotyka wejścia to słychać). Mam zupełnie inne napięcia niż są podane. Nie mam 9V ani 1,5V tylko 0 i zamiast 43V mam 110V i przed R2? mam 190 a nie 260V

    Pytanie1: tam naprawdę ma być 68M? Zbija napięcie do 9V ale czy tyle trzeba omów aby je uzyskać?

    Pytanie2: zastanawiam się też, czy C2 i C11 to nie elektrolity jak w podobnym schemacie tutaj :Schemat2

    Będę próbował to uruchomić, jednak gdy będzie trzeba zbuduję coś podobnego, ale bez lampy ECC83. Najgorsze jest to, że mam już miejsce na nią i zastanawiam się czy nie mógłbym zbudować np:
    To: Schemat3 i na ECC83 zrobić korektor barwy przed EF80, lub to (podobne do Schemat3):Schemat4

    Pytanie3: tam są wyprowadzenia na EM83, ja budowałbym bez oczka, więc czy trzeba wprowadzać jakieś zmiany odnośnie tych schematów czy po prostu pominąć oczko?

    Ostatni schemat z STC to ten Schemat5 i pytanie, jeżeli nie budowałbym korektora na ECC83 to dałoby radę zamienić lampę 6p6s na ECL86?

    0
  • #8 13 Cze 2013 08:35
    Futrzaczek
    Admin Grupy Retro

    abeya94 napisał:
    Pytanie1: tam naprawdę ma być 68M? Zbija napięcie do 9V ale czy tyle trzeba omów aby je uzyskać?

    Przeczytaj dokładnie ten tekst przy oporniku. Kopnąłeś się o kilka rzędów wielkości.
    abeya94 napisał:
    Pytanie2: zastanawiam się też, czy C2 i C11 to nie elektrolity jak w podobnym schemacie tutaj :Schemat2

    Tak, to są kondensatory elektrolityczne.
    Elektrolity to wodne roztwory zdysocjowanych soli, nie radzę umieszczać ich wewnątrz wzmacniacza.
    abeya94 napisał:
    Pytanie3: tam są wyprowadzenia na EM83, ja budowałbym bez oczka, więc czy trzeba wprowadzać jakieś zmiany odnośnie tych schematów czy po prostu pominąć oczko?

    Możesz cały ten blok pominąć.

    0
  • #9 13 Cze 2013 10:11
    Tomek Janiszewski
    Poziom 32  

    W tych schematach (a już zwłaszcza w pierwszym) na dobrą sprawę można by pominąć wszystko, z wyjątkiem lampy ECL86, transformatorów oraz paru elementów RC. Japończyki postanowiły baaardzo wysilić się na oryginalność, sklecili bez ładu i składu jak leciało, tak tylko aby przez przypadek jakoś w ogóle zagrało, a następnie dorobili teorię o jakichś "super triodach", aby ciemny lud to kupił. I to wszystko dla jednej banalnej ECL86! Niezależnie od tego ohydne plastikowe diody 1N4007 zaśmiecające układ tam gdzie to tylko możliwe wystawiają im świadectwo absolwentów przedszkola. Można byłoby wstawić ich jeszcze więcej, dla odmiany łącząc wszelkie węzły układu z masą w kierunku zaporowym. I dawałby wówczas dokładnie tyle samo, tj nic.
    W zupełności wystarczyłby tradycyjny, bez żadnych udziwnień wzmacniacz sterujący i końcowy SE na ECL86 (o ime nie myślisz o wzmacniaczu PP który dałby i mniejsze zniekształcenia, i blisko trzykrotnie więszą moc), klasyczny wachlarzowy regulator barwy z dwoma potencjometrami oraz poprzedzający go przedwzmacniacz, np. na jednej ECC83 (z powodzenem można użyć też ECC82, ECC81, ECC85 wspólnej dla obu kanałów. Cóś jak schemat na ECC83+EL84 który pokazywałeś wcześniej. I po co tak kombinować?

    1
  • #10 13 Cze 2013 15:39
    abeya94
    Poziom 7  

    Tomek Janiszewski napisał:
    W tych schematach (a już zwłaszcza w pierwszym) na dobrą sprawę można by pominąć wszystko, z wyjątkiem lampy ECL86, transformatorów oraz paru elementów RC. Japończyki postanowiły baaardzo wysilić się na oryginalność, sklecili bez ładu i składu jak leciało, tak tylko aby przez przypadek jakoś w ogóle zagrało, a następnie dorobili teorię o jakichś "super triodach", aby ciemny lud to kupił. I to wszystko dla jednej banalnej ECL86! Niezależnie od tego ohydne plastikowe diody 1N4007 zaśmiecające układ tam gdzie to tylko możliwe wystawiają im świadectwo absolwentów przedszkola. Można byłoby wstawić ich jeszcze więcej, dla odmiany łącząc wszelkie węzły układu z masą w kierunku zaporowym. I dawałby wówczas dokładnie tyle samo, tj nic.
    W zupełności wystarczyłby tradycyjny, bez żadnych udziwnień wzmacniacz sterujący i końcowy SE na ECL86 (o ime nie myślisz o wzmacniaczu PP który dałby i mniejsze zniekształcenia, i blisko trzykrotnie więszą moc), klasyczny wachlarzowy regulator barwy z dwoma potencjometrami oraz poprzedzający go przedwzmacniacz, np. na jednej ECC83 (z powodzenem można użyć też ECC82, ECC81, ECC85 wspólnej dla obu kanałów. Cóś jak schemat na ECC83+EL84 który pokazywałeś wcześniej. I po co tak kombinować?


    Chciałem spróbować coś nowego, bo jak szukałem to mało kto budował ten układ, dochodzi jeszcze ciekawość jak to gra.

    Z chęcią zbudowałbym jakiś PP na 2x EL84 + ECC83, ale jedynie co mnie powstrzymuje to trafo. Buduję z elementów z odzysku (stare telewizory, radia) i tam zazwyczaj trafo jest na SE.

    0
  • #11 13 Cze 2013 15:49
    Tomek Janiszewski
    Poziom 32  

    abeya94 napisał:
    Chciałem spróbować coś nowego, bo jak szukałem to mało kto budował ten układ

    A nie zastanawiałeś się dlaczego? Otóż wśród miłosników lamp jest jeszcze trochę inżynierów a nawet tylko techników, którym takiej ciemnoty wcisnąć nie da rady.
    Cytat:
    dochodzi jeszcze ciekawość jak to gra.

    Jeżeli oczekujesz że zagra toto rewelacyjnie - to istnieje poważna szansa że istotnie tak zagra. Z miękkim basem, przejrzystą średnicą i krystaliczną górą. Za sprawą autosugestii
    Cytat:
    Z chęcią zbudowałbym jakiś PP na 2x EL84 + ECC83, ale jedynie co mnie powstrzymuje to trafo.

    Hasło na dziś: INDEL TGL20/002.
    Cytat:
    Buduję z elementów z odzysku (stare telewizory, radia) i tam zazwyczaj trafo jest na SE.

    Zamiast psuć stare radia i telewizory w nadziei że w końcu w którymś trafi się transformator PP (np. TGp5-5-666 w telewizorze Opal) lepiej zrobiłbyś wystawiając zabytkowy sprzęt na sprzedaż (choćby i poprzez Retro Bazar na niniejszym Forum), i będziesz miał kasę na zakup w.w. transformatora. Natomiast wzmacniacz SE z transformatorem od starego radia lub telewizora zagra... jak stare radio lub telewizor.

    0