Kolumna przenośna w niskiej cenie

Question

Witam!Mam zamiar zbudować kolumnę "przenośną" 2d do rodzinnych spotkań przy grillu itp. założenia są takie: mała ilość kabli ,niska cena i w miarę ...

Mleczyk89 · Answer

Szukaj głośników o dużej efektywności.

Ta chińszczyzna na kaloszu i piezo raczej odpada.

Co do wzmacniacza, najdroższym elementem i tak będzie transformator.
Jeżeli nie posiadasz nic z demobilu szukaj aukcji sprzętu używanego.
Np TDA7294, bądź jakieś małe konstrukcje na elementach dyskretnych.

Dzurad · Answer

Tylko ,że na całość chcę przeznaczyć ok. 200zł więc ciężko będzie dostać coś lepszego niż chińszczyznę ,ogólnie będzie ciężko coś złożyć. Trafo to koszt 95zł używany/odzysk pewnie z min. 60zł ale to i tak sporo ,a jeszcze trzeba liczyć wzmacniacz.

P.S a jak z tymi wzmacniaczami samochodowymi?

User removed account · Answer

Też bym tak chciał...zresztą - pokaż mi kogokolwiek, kto by nie chciał... Tanio i dobrze... A tu - niestety - NIE DA SIĘ.Inaczej - sprawdź sobie efektywność głośników : Nisko-tonowy (ten "na kaloszu" ma co najwyżej 87 dB. Podobnie piezzo - oznacza to, że żeby cokolwiek usłyszeć (nie mówi,ę nic broń Boże o jakiejkolwiek jakości!) trzeba wpompować w te głośniki "ile fabryka dała"... Czyli wiąże się to ze wzrostem ceny za sam napęd - wzmacniacz im większej mocy, tym MUSI być droższy (znów nie mówię o chińskich wyrobach z dużą ilością zer po jedynce w opisie mocy). Na Twoim miejscu zastanowiłbym się raczej nad jakąś konstrukcją w w korzystaniu nieśmiertelnego GDS 30/30. Mimo mniejszej mocy uzyskasz większą głośność i znacznie większą "donośność". Co prawda jakość będzie mierna, ale za pieniądze określone w Twoim budżecie - nie uda się wykombinować nic lepszego raczej. Dodano po 5 [minuty]: Zapomnij...

Dzurad · Answer

Nie ma być dobrze tylko w miarę głośno bo zdaję sobie sprawę ,że mam bardzo mały budżet.
GDS 30/30 coś koło 100zł z przesyłką ,a może zainteresować się WM.STX.12.2.300.4 ,bo można go dostać nowy w cenie używanego 30/30 ?. Co do głośności to sądzę ,że oba głośniki wystarczą bez problemu.

Znalazłem końcówkę mocy 1x150W RMS na 2xTDA7294 2x24V-35V DC i zastanawiam się czy dało by radę zasilić ją z dwóch zasilaczy ATX?

User removed account · Answer

Problemem jest to, że musisz zrozumieć pewne zależności, których "przeskoczyć" się nie da.
Wzmacniacz na TDA 7294 - tani i w miarę ok, ale czy zasilisz go tak z tych ATX'owych zasilaczy, żeby oddał jakąś porządniejszą moc? Nie.
Musiałbyś przerobić zasilacze, i dopiero potem kombinować dalej.
Jakie największe napięcie uzyskasz z ATX w oryginale? 2x12V? Policz sobie więc jaką moc będziesz w stanie uzyskać przy takim zasilaniu ze wzmacniacza w klasie AB... góra 10W na głośniku 4 omowym... Po co więc Ci wzmacniacz mogący oddać 60 W jeśli nie będzie pracować przy takiej mocy?
Dalej - głośnik:
O ile ten STX o którego pytałeś ma dość wysoką efektywność (95 dB), to jak większość głośników - nie koniecznie "lubi" pracować w 1/30 swoich możliwości. Kupowanie głośnika 300 W do którego nie masz możliwości podać takiej mocy to trochę bez sensu.
Ale - oczywiście i tak zrobisz jak będziesz chciał.

Dzurad · Answer

Rzeczywiście czegoś nie rozumiem. Jeśli połączę dwa zasilacze ATX to będę miał 24V i zakładam ,że ok 10A bo będą to tańsze zasilacze. Wzmacniacz zasilany jest od 24V do 34V więc chyba powinienem z tego uzyskać więcej mocy niż te 10W na głośnik? Jest też opcja ,żeby dołożyć 3. zasilacz ,co prawda nie będzie to ekonomiczne rozwiązanie ale przynajmniej tanie.
I jeszcze jedno bo , z wypowiedzi szanownego kolegi dj-MatyAS wnioskuje ,że z 1 zasilacza 12V nie da się zasilić wzmacniacza 2x12V ,czy dobrze myślę?

User removed account · Answer

Wzór na obliczenie mocy elektrycznej (podstawowy) brzmi:
P=UxI
Więc - nie tylko moc zasilacza jest ważna, ale i napięcie i prąd jaki może z siebie ten zasilacz oddać. Każdy wzmacniacz klasy AB (taki jak przykładowy TDA 7294) ma sprawność rzędu 60%. Pisać dalej?
Dobrze - więc dalej:
Spójrz na tabliczkę znamionową dowolnego zasilacza ATX i odczytaj z niej informacje o dostarczanych z niego napięciach i prądach (przy okazji - po obliczeniu sumy wszystkich mocy na poszczególnych wyjściach nie otrzymasz mocy podanej jako moc zasilacza - taki "chłyt reklamowy").
Zwróć uwagę na napięcie +12V i -12V - to drugie, ujemne, jest co najmniej kilkakrotnie mniej wydajne prądowo. Czyli - nie nadaje się do zasilenia odbiorników o zbyt dużym poborze prądu.
Taki najbardziej uproszczony "Wzór na moc wzmacniacza klasy AB" (wyłącznie do zgrubnego określenia mocy) kiedyś już podawałem, podam jeszcze raz - specjalnie dla Kolegi:
Moc wzmacniacza jest równa iloczynowi kwadratu jednej czwartej całkowitego napięcia zasilania podzielonego przez oporność obciążenia.
Przykładowo :
Zasilanie +12/-12V - czyli 1/4 tej wartości to 6V. 6 do kwadratu = 36. 36 podziel przez (typowa i jednocześnie najmniejsza z typowych) oporność głośnika - daje nam... No właśnie.

Podstawy Kolego podstawy podstaw nawet...

Dzurad · Answer

Chyba już wiem o co chodzi w związku z czym mam następujące pytania.
1.Czy trafo 2x34V 1x12,5V 250W nada się do tego mojego wzmacniacza?

2.Czy regulacja głośności we wzmacniaczu odbywa się za pomocą regulacji napięcia sygnału wejścia?

User removed account · Answer

Po obliczeniu wartości napięcia jakie uzyskasz po wyprostowaniu napięcia 2x34V~otrzymasz 2x48V= . Co prawda TDA 7294 może MAKSYMALNIE dostawać 2x50V=, ale tylko bez jakiegokolwiek sygnału na wejściu. Dla normalnej pracy napięcie zasilania tego układu nie powinno przekraczać 2x40V=. Biorąc również pod uwagę "sztywność" transformatora, oraz fakt, że każde napięcie podawane na transformatorze to napięcie nominalne - dla pełnego obciążenia transformatora, a napięcie jałowe (bez, lub przy minimalnym obciążeniu) jest co najmniej o 10% wyższe - można się spodziewać, że podasz na układ TDA napięcie 2x34+10%= 2x2x37V~. Co po wyprostowaniu da Ci 2x52,5V~ (w przybliżeniu); oraz dane z noty katalogowej ( http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheet2/a/0scgel8exqr094jlw9qfjx9qjc3y.pdf ) mówiące o tym, że tenże TDA dla pracy z obciążeniem 4 omy nie może być zasilany napięciem większym, niż 2x27V= - można śmiało powiedzieć, że nie. Podając tak duże napięcie usmażysz wzmacniacz w kilka chwil... Dalsze wyliczenia możesz (w oparciu o powyżej podane zależności) przeprowadzić samodzielnie. Powodzenia.

Dzurad · Answer

Jeśli dobrze wyczytałem z katalogu to wzmacniacz pracuje na max 37V przy 8Ohm ,czyli potrzebował bym transformatora 2x24V ,bądź 2x18V przy 4Ohm ,do tego ewentualnie jakiś opornik , pytanie tylko czy 150VA wystarczy?

User removed account · Answer

Chyba nie do końca... Jak Ty to wyliczyłeś?Nie rozumiem - jaki opornik? Do czego? Poco?Nawet do dwóch wzmacniaczy TDA (spokojnie jesteś w stanie wycisnąć z jednego ok. 60W). A jeśli toroid - napięcie dość sztywne i można chwilowo przeciążać, więc te 2x60 W jest jak najbardziej realne dla muzyki.

Dzurad · Answer

Vs=35V RL=8 ; Vs=27V RL=4 ,2x24+10% po wyprostowaniu da ~2x37V opornik żeby nie przekraczało 35V ?

User removed account · Answer

Żaden opornik - takich rzeczy się nie robi ze względu na zmienne obciążenie zasilacza i w związku z tym "pływające" napięcie jakie :
a/ odłoży się na oporniku.
b/ zasili sam wzmacniacz.
Poza tym w ten sposób zwiększasz oporność wyjściową wzmacniacza, co nie jest korzystne dla pracy i samego wzmacniacza i głośnika z niego zasilanego.
Obliczenia mniej więcej poprawne - do ideału brakuje tylko uwzględnienia napięcia jakie będzie na obciążonym zasilaczu;
inaczej mówiąc - zasilacz jałowo nie może podawać napięcia większego, niż dopuszczalne w podanych danych katalogowych, natomiast aby oddał pełną moc zasilanie przy pełnym obciążeniu nie może spaść poniżej wartości dla tej mocy podanej. Stąd też nieścisło0ść w Twoich obliczeniach - oczywiście należy też uwzględnić o ile spadnie napięcie zasilacza pod obciążeniem - tu niestety nie można ściśle przewidzieć wyniku; zależy on bowiem od wielu czynników, takich jak:
1/Oporność uzwojenia wtórnego.
2/moc (a więc i "sztywność") transformatora.
3/pojemności filtrujące zasilacza.

W praktyce można w pewnym uproszczeniu przyjąć, że powinno się liczyć napięcie zmienne z (transformatora) o 10-15% większe niż by to wynikało dla wymaganego dla mocy maksymalnej. Oczywiście należy pamiętać, aby nie przekroczyć napięcia dopuszczalnego, jakie może być dostarczone do samego układu.

W profesjonalnych/fabrycznych konstrukcjach na przykład nagminnie stosuje się transformatory o prawie maksymalnym (w stosunku do dopuszczalnego) napięciu, ale "miękkie" (o dużej rezystancji uzwojeń) na tyle, żeby uzyskać w miarę dużą moc w impulsie, ale jednocześnie żeby w przypadku pracy z dużym wysterowaniem napięcia spadło na tyle, żeby ograniczyć straty (moc wydzielaną) w samej końcówce mocy.
Efektem są wpisane parametry w danych wzmacniacza zachęcające domorosłych DJ'ów do wykorzystywania swojego sprzętu na "domówkach", a skutkiem tego - spalone wzmacniacze po kilku godzinach pracy w tak ekstremalnych warunkach... (tego typu i przeznaczenia wzmacniacze są liczone dla normalnej/domowej pracy - od zasilacza, po stopnie mocy i chłodzenie całości).

Dzurad · Answer

Nie wiem czy dobrze rozumiem to co Napisałeś.

dj-MatyAS wrote:
zasilacz jałowo nie może podawać napięcia większego, niż dopuszczalne w podanych danych katalogowych

Z tego wynika ,że trafo się nie nadaje bo zasilacz pod napięciem jałowym poda ~37V a max. to 35V.
Dalej chyba chodzi o to samo co wyżej czyli ,że do napięcia na maksymalnej mocy trafa które jest podawane dodaje się te 10-15% i nie może ono przekroczyć max. napięcia ukłądu?

User removed account · Answer

W nocie katalogowej jest podane napięcie maksymalne w tabeli "ABSOLUTE MAXIMUM RATING" (czy jakoś tak...) - to to napięcie jest nieprzekraczalne! A dla pracy - wiadomo - pod obciążeniem każdy zasilacz (no, - prawie każdy...) "siada" i napięcie spada - ta wartość musi odpowiadać dopuszczalnemu napięciu dla pracy w danych parametrach obciążenia.
Czyli - musisz wiedzieć jaką moc chcesz otrzymać (oby w granicach możliwości układu) na danej oporności i tak kombinować z transformatorem (jego napięciami), żeby nie było przy pełnym obciążeniu (dla progu zniekształceń) mniejszego napięcia niż podane.
Jeśli założysz i zrobisz jak pisałeś wyżej - 2x37V - może się okazać (to już zależy od tego co pisałem wcześniej), że nie będzie można mówić o mocy założonej; bo zasilacz "kucnie" i zamiast spodziewanych (np) 60 W otrzymasz (w skrajnym przypadku) 30...

Zaczynaj zawsze od napięcia wyprostowanego - do niego dopiero dobierasz odpowiedni transformator o potrzebnych napięciach zmiennych.

Dzurad · Answer

Więc jaki transformator powinienem użyć do tego wzmacniacza aby uzyskać jak największą moc w mostku przy 8Ohm oraz aby go nie spalić po kilku godzinnej pracy na maksymalnej mocy ;2x28V? i 150VA ,200VA czy 250VA?

zodiakmenda · Answer

Przy tej mocy ok. 100W spadek dla jednego kanału będzie ok. 2V więc musisz wziąść to pod uwagę, kup wzmak samochodowy bo tak będzie najłatwiej dlatego że masz podane wszystko ile mocy daje ile ciągnie itd. najlepiej stereo 100W i wtedy se oblicz ile mocy potrzebujesz w trafie i jakie napięcie po wyprostowaniu oczywiście też lepiej kupić trafo o wyższym napięciu a potem odwinąć troche zwojów na wtórnym i napięcie łatwo se obniżysz, najważniejsza jest moc bo jak masz nadmiar mocy na trafie to spadek napięcia przy obciążeniu będzie też bardzo mały.

User removed account · Answer

Kolega wyrokuje, czy wie na pewno? Bo jakoś pisałem chyba wcześniej że spadek napięcia zależny jest od kilku czynników... Więc?A co to jest "wzmak"? W słowniku niczego takiego nie znalazłem...Kolejna beztroska i naiwność. Mam pokazać co najmniej kilkadziesiąt "wzmaków" samochodowych gdzie podana moc, czy pobór prądu są wyłącznie pobożnym życzeniem marketingowców?Może umówmy się - jeśli tak mają wyglądać Kolegi "porady", może lepiej dać sobie na wstrzymanie? Ani pożytku, ani treści, ani sensu.