Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Bardzo duża utrata sygnału w instalacji

osliczka 18 Jun 2013 22:32 5166 18
  • #1
    osliczka
    Level 14  
    Witam. Modernizuję instalację w rozległym domu i mam z nią sporo problemów.
    Po kolei co było i co ma być.
    Było:
    Czasza 110cm do tego konwerter Quatro marki Inverto 0,3dB skierowany oczywiście na Hotbird'a 13st. multiswitch Triax TMS 5x12P.
    Odległość między konwerterem a multiswitchem to jakieś 30m przewodu.
    Swój dobry miernik zostawiłem daleko więc posługuję się białym nBoxem do podstawowego sprawdzenia siły sygnału.
    I tak po podłączeniu multiswitcha bezpośrednio pod konwerter przewodem długości 1m mam: siła sygnału 81%, jakość 100%. Takie parametry są praktycznie na wszystkich kanałach i w obydwu polaryzacjach. Chodzą kanały HD.
    Podłączając multiswitcha przez przewody mające 30m. długości, parametry w dekoderze wyglądają tak: siła sygnału 45, jakość 100. Działają dalej kanały HD.
    Gniazda końcowe są oddalone od multiswitcha o kolejne 25m.
    I tu praktycznie nie da się oglądać kanałów HD, chodzą SD ale też bez rewelacji, zdarzają się lagi.
    To samo jest z sygnałem DVB-T. Przed multiswitchem po 30m. przewodu od anteny siatkowej ze wzmacniaczem łapie 3 MUXY, z takimi parametrami: C/N 25, BER 0. Wszystko super. Po przejściu przez multiswitch parametry się nie zmieniają ale, chodzi już tylko pierwszy MUX, pozostałe szarpie. Na gniazdach antenowych w domu też dostępny jest tylko 1 MUX.
    Teraz pytanie, bo zastosowane przewody były bardzo dobrej jakości. Czy tłumienność tych przewodów przy podanych odległościach jest tak duża, że potrzeba zastosować jakieś wzmacniacze? Jakie i gdzie? Co można poprawić.
  • #2
    KOCUREK1970
    Network and Internet specialist
    Odkręć WSZYSTKIE gniazdka, podłącz wtedy sprzęt do samych kabli i zobacz.
    Jeśli za switchem all jest ok, a na samym końcu jest lipa, to albo kable w ścianach szwankują, albo same gniazda też się do tego dokładają, albo jedno i drugie jest do ....!.
  • #3
    osliczka
    Level 14  
    Problem już w tym, że między konwerterem a multiswitchem na odcinku 30m przewodu strasznie dużo tracę. Niby siła sygnału spada z 81% do 45%, a jakość dalej utrzymuje się na 100%, ale na odcinku multiswitch->gniazdo tracę całą resztę. Odkręcałem gniazdo i zrobiłem "F" na samym kablu, jest minimalnie lepiej, ale w dalszym ciągu sygnał jest na nieakceptowalnym poziomie. Z kanałów HD chodzi tylko TVP1 i to też miewa lagi.
    Pytanie, czy warto zając się samym konwerterem? Jest tutaj Quatro marki Inverto 0,3dB.
    Ma ze 3-4 lata. Końcówki sprawdzone, wszystko kontaktuje. Czy warto go wymienić na taki niby selekcjonowany Inverto z serii Black? Na innej antenie 80cm miałem siłę 84% z tym samym dekoderem, tutaj na czaszy 110cm mam 81%. Antena jest ustawiona bardzo precyzyjnie i lepiej już raczej się nie da.
    Zastanawiałem się, czy ten multiswitch nie potrzebuje dużo wyższych poziomów wejściowych, stąd pomysł żeby dać wzamacniacz toru SAT przed wejściem do multiswitch'a. Tylko czy jest jakieś sensowne rozwiązanie dla Quatro czy trzeba użyć 4 szt. Od kilku godzin przeglądam stronę dipola i nie wymyśliłem nic sensownego.
    Co może być w samych przewodach? Kładzione z 10 lat temu ale wg mojej wiedzy wg najlepszych standardów, czyt. nie oszczędzali na jakości.
    Co jeszcze można sprawdzić i co dołożyć do instalacji żeby przy gniazdach dało się podłączyć dekodery HD?
  • #4
    KOCUREK1970
    Network and Internet specialist
    osliczka wrote:
    Problem już w tym, że między konwerterem a multiswitchem na odcinku 30m przewodu strasznie dużo tracę

    Może być coś z tym multischwitchem, zamień, podmień na inną sztukę,
    upewnij się też na 100%, że konwerter przy antenie też nie szwankuje,
    spróbuj jeśli się da podmienić kable od konwertera do multischwitcha i wtedy zobaczyć,
    jedyne rozwiązanie to eliminacja poszczególnych elementów, i nie możesz pominąć żadnej części instalacji.
    I, niestety beż dobrego miernika praktycznie nic nie zrobisz....
  • #5
    SP5ANJ
    R.I.P. Meritorious for the elektroda.pl
    Witam.
    osliczka wrote:
    Witam. Modernizuję instalację w rozległym domu i mam z nią sporo problemów.

    Widać, że nie skąpisz Nam informacji o własnej lokalizacji gdzie można by bardziej przyłożyć się do obliczenia podpowiedzi co do poziomów sygnałów na DVB-T. :!:

    Regulamin pkt 3.1.15.
    Zalecenia w dziale : https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2212466.html .

    Quote:
    Teraz pytanie, bo zastosowane przewody były bardzo dobrej jakości. Czy tłumienność tych przewodów przy podanych odległościach jest tak duża ...

    A jaki to przewód koncentryczny. :?:


    Pozdrawiam.
  • #6
    osliczka
    Level 14  
    co do konkretnego oznaczenia na przewodach spisze je i podam, ale widać naocznie że to jeszcze przewód z czasów gdzie rdzeń to kawał grubej miedzi, ekran też jest z dosyć solidnego oplotu, żaden chinczyk.
    Lokalizacja to 16km od RTCN w Łazach w kierunku na pólnoc od nadajnika.

    Dodano po 4 [minuty]:

    KOCUREK1970 wrote:
    osliczka wrote:
    Problem już w tym, że między konwerterem a multiswitchem na odcinku 30m przewodu strasznie dużo tracę

    Może być coś z tym multischwitchem, zamień, podmień na inną sztukę,
    upewnij się też na 100%, że konwerter przy antenie też nie szwankuje,
    spróbuj jeśli się da podmienić kable od konwertera do multischwitcha i wtedy zobaczyć,
    jedyne rozwiązanie to eliminacja poszczególnych elementów, i nie możesz pominąć żadnej części instalacji.
    I, niestety beż dobrego miernika praktycznie nic nie zrobisz....



    Póki co mój miernik pojechał w Polskę ;)
    Podłączając zwykły n-kowy dekoder ADB-2850 widzę co się dzieje i jak zachodzi utrata siły sygnału.
    Konwerter podpięty metrowymi przewodami do multiswitcha daje 81% siły sygnału i 100% jakości na wszystkich kanałach.
    Multiswitch do Triax, ale chyba nie w nim problem bo utrata sygnału następuje gdzieś na odcinku 30m przewodów. Pytanie czy nowy konwerter coś może pomóc, czy może zastosować jakiś wzmacniacz SAT dla konwertera Quatro.
  • #7
    KOCUREK1970
    Network and Internet specialist
    osliczka wrote:
    Konwerter podpięty metrowymi przewodami do multiswitcha daje 81% siły sygnału i 100% jakości na wszystkich kanałach.
    Multiswitch do Triax, ale chyba nie w nim problem bo utrata sygnału następuje gdzieś na odcinku 30m przewodów

    To wymień te przewody,
    choć też może być tak, że to antena siatkowa tak "sieje" tym bardziej, ze jest tam wzmacniacz!, wywal go, załóż sam symetryzator i wtedy zobacz, oczywiście nie zapominając o usunięciu zasilacza od tej anteny, najlepiej było by zamiast tego "śmiecia" zwanego anteną założyć antenę kierunkową z symetryzatorem.
  • #8
    osliczka
    Level 14  
    KOCUREK1970 wrote:
    osliczka wrote:
    Konwerter podpięty metrowymi przewodami do multiswitcha daje 81% siły sygnału i 100% jakości na wszystkich kanałach.
    Multiswitch do Triax, ale chyba nie w nim problem bo utrata sygnału następuje gdzieś na odcinku 30m przewodów

    To wymień te przewody,
    choć też może być tak, że to antena siatkowa tak "sieje" tym bardziej, ze jest tam wzmacniacz!, wywal go, załóż sam symetryzator i wtedy zobacz, oczywiście nie zapominając o usunięciu zasilacza od tej anteny, najlepiej było by zamiast tego "śmiecia" zwanego anteną założyć antenę kierunkową z symetryzatorem.


    Jak mam wymienić przewody położone w ziemi i pod tynkiem? Przepadło.
    Dzisiaj robiłem eksperyment. 30m. przewodu w ścianie od konwertera do multiswitcha powoduje spadek siły sygnału na dekoderze z 81% na 45%. Taki sam odcinek najtańszego przewodu typu chińczyk powoduje spadek do 28%.
    Tak czy inaczej problem z sygnałem SAT występuje mimo że od multiswitcha odłączony kest sygnał z telewizji naziemnej.
    Zastosowanie wzmacniacza sat tuż za multiswitchem lub tuż przed odbiornikiem poprawia sygnał na tyle, że 80% kanałów HD da się oglądać.
    Ogólnie winą całej styuacji jest w moim odczuciu kiepski przewód bo na dystansie 30m konwerter->multiswitch i 30m multiswitch->gniazdo utrata sygnału jest tak duża, że na kanałach SD działa ledwie biały nBox, dekodery Cyfry+ już się nie uruchamiają (totalny brak sygnału na jakimkolwiek kanale)
  • #9
    KOCUREK1970
    Network and Internet specialist
    Jeśli masz możliwość, to spróbuj jeszcze podmienić na inną sztukę multischwitcha (lepszego, czyli droższego od tego co tam teraz jest, lepszej firmy),
    zdemontuj też gniazdka sat/tv i zastąp je zwykłymi zwrotnicami Telmora tv/sat,
    co do reszty, to już nic więcej nie zrobisz, bo nowych kabli nie położysz...
    osliczka wrote:
    Co może być w samych przewodach? Kładzione z 10 lat temu ale wg mojej wiedzy wg najlepszych standardów, czyt. nie oszczędzali na jakości.

    A tutaj:
    osliczka wrote:
    Ogólnie winą całej styuacji jest w moim odczuciu kiepski przewód

    No to nie uważasz, że to się nie "trzyma kupy" trochę?.
  • #10
    osliczka
    Level 14  
    zwalam na przewód bo cała reszta wydaje się być w porządku.
    Odpięcie gniazdek praktycznie nic nie zmienia.
    Multiswitcha nie mam na co zmienić, wydawało mi się że Triax to średnia półka i powinien trzymać powiedzmy poprawne parametry.
    Moja konkluzja jest taka, że nie obejdzie się bez jakichś lepszych wzmacniaczy. Możecie polecić jakąś tanią jednostkę, która wzmocni pasmo DVB-T i SAT czyli praktycznie cały zakres. Wzmacniając sam sygnał SAT tanim wzmacniaczem nakręcanym na kabel, zakłócam skutecznie DVB-T.
  • #11
    KOCUREK1970
    Network and Internet specialist
    osliczka wrote:
    Wzmacniając sam sygnał SAT tanim wzmacniaczem nakręcanym na kabel, zakłócam skutecznie DVB-T

    Ale najpierw:
    KOCUREK1970 wrote:
    najlepiej było by zamiast tego "śmiecia" zwanego anteną założyć antenę kierunkową z symetryzatorem.

    A wtedy antena nie potrzebowała by wzmocnienia i wystarczyły by te wzmacniacze co je użyłeś tylko do sat.
  • #12
    osliczka
    Level 14  
    tak zamierzam zrobić, tylko skoro na wyjściu z konwertera mam przykładowo 40dB a po 30m. przewodu siła spada o połowę, to mając antenę z symetryzatorem bez zmacniacza która ma około 20dB do multiswitcha dotrą jakieś szczątki jeśli w ogóle.
    Pytanie jest jeszcze jedno.
    Obecny Multiswitch to Triax TMS 5x12P.
    Czy jest sens zamienić go na Terra MV-512, który posiada regulację wzmocnienia dla toru SAT i naziemnej? Może do gniazdek zaczęłoby docierać sygnał SAT pozwalający na pracę dekoderów HD i sygnał naziemnej niezakłócany samym wzmacniaczem SAT nakręcanym na przewód?
  • #13
    KOCUREK1970
    Network and Internet specialist
    osliczka wrote:
    tylko skoro na wyjściu z konwertera mam przykładowo 40dB a po 30m. przewodu siła spada o połowę, to mając antenę z symetryzatorem bez zmacniacza która ma około 20dB do multiswitcha dotrą jakieś szczątki jeśli w ogóle.

    Ale wzmacniacz w antenie też wprowadza zakłócenia w sygnale, a sam symetryzator przecież nie wprowadzi żadnych zawirowań-warto spróbować, jeśli nie będzie lepiej, to można założyć nawet trochę mocniejszy wzmacniacz antenowy.
    Ja ZAWSZE z multischwitchem stosuję jako antenę do DVB-T TYLKO antene kierunkową z symetryzatorem i nigdy nie było potrzeby wzmocnienia, bo anteny stosowane przeze mnie maja duży zysk własny.
    osliczka wrote:
    tylko skoro na wyjściu z konwertera mam przykładowo 40dB a po 30m. przewodu siła spada o połowę,

    I dokładnie tu jest "pies pogrzebany", wydaje mi się a nawet jestem pewien, ze podczas tynkowania, albo ocieplania domu kable te zostały uszkodzone, albo niewystarczająco (jeśli w ogóle) zabezpieczone w ziemi w peszlu.
    Ale siłą sygnału się nie przejmuj za bardzo, ważniejsza jest jakość sygnału.
    osliczka wrote:
    Obecny Multiswitch to Triax TMS 5x12P.
    Czy jest sens zamienić go na Terra MV-512, który posiada regulację wzmocnienia dla toru SAT i naziemnej? Może do gniazdek zaczęłoby docierać sygnał SAT pozwalający na pracę dekoderów HD i sygnał naziemnej niezakłócany samym wzmacniaczem SAT nakręcanym na przewód?

    Spróbować zawsze warto, tym bardziej, ze wzmocnienie nie jest stałe tylko regulowane i można sobie każdy tor dobrać wedle potrzeby.
  • #14
    User removed account
    Level 1  
  • #15
    osliczka
    Level 14  
    Dziękuję Koledzy za te uwagi. Utwierdzam się w przekonaniu że sygnał pochłania średniej jakości przewód, złącza, gniazda i sam multiswitch.
    Po podaniu 4 wzmacniaczy toru SAT z konwertera Quatro założonych przed samym multiswitchem (zwykłe 20dB nakręcane na przewód, zasilane z multiswitcha), sygnał w gniazdach poprawił się na tyle, że da się oglądać kanały HD.
    Fakt, że sygnał na niektórych TP jest 0, ale jakość 100 i BER w ogóle ani drgnie.
    W przyszłości plauje zamianę tego multi na Ferro z serii MV, tylko nie pamiętam czy on ma regulację podbicia na wyjściu dla wszystkich gniazd jednocześnie czy osobno i czy rozdzielono podbicie sygnału z naziemnej i SAT.
    Co do anteny naziemnej planuje wyrzucić, siatkę, wzmacniacz i dać najsilniejszą kierunkową z samym symetryzatorem. Zobaczę wtedy ile dotrze przed Multiswitch, a ile do gniazd. W tej chwili z siatki ze wzmacniaczem płytkowym, podejrzewam, że ma 20dB i ok. 45m przewodu do gniazd dochodzi tylko MUX1.
  • #16
    User removed account
    Level 1  
  • #17
    osliczka
    Level 14  
    _cheetah_ wrote:
    osliczka wrote:
    Co do anteny naziemnej planuje wyrzucić, siatkę, wzmacniacz i dać najsilniejszą kierunkową z samym symetryzatorem.
    Antenę możesz wymienić, chociaż zyskasz tak z 5dB max na poziomie sygnału, jeśli rzeczywiście dasz bardzo dobrą i drogą antenę.

    Jeśli 'siatka' nie jest zniszczona mechanicznie to ja bym na twoim miejscu zaczął od wymiany wzmacniacza na symetryzator oraz zdjęcie separatora napięcia od zasilacza antenowego (jeśli używasz) i zobaczyłbym wtedy, jaki masz odbiór na swojej obecnej antenie kierunkowej typu 'siatka'. W zależności od próby, zastanowiłbym się następnie, co dalej - czy nic nie robić czy zmienić antenę.


    Z jednej te 5dB do bardzo dużo z drugiej przy takim tłumieniu może być niewystarczające do uzyskania stabilnego odbioru. Niekorzystne z uwagi cena/jakość, na dobrą antenę wydam ze 130zl a może się okazać, że jest podobnie.
    A możesz podpowiedzieć co da zastąpienie wzmacniacza symetryzatorem i puszczenia napięcia w kabel bez separatora?
  • #18
    User removed account
    Level 1  
  • #19
    osliczka
    Level 14  
    Problem rozwiązałem wymieniając multiswitcha na wyższy model lepszej firmy, dodatkowo poszły 4 wzmacniacze toru sat tuż przed multi. DVB-T odpuściłem mimo starań sygnał ginie w instalacji.