Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Wskaźnik temp. silnika, zajrzyjcie i pomóżcie jak przerobić ten schemat.

danio8522 20 Jun 2013 17:41 5523 38
IGE-XAO
  • #1
    danio8522
    Level 12  
    Chciałbym użyć czterech LED które zaświecały by się kolejno przy
    50 stopni 188 ohm
    80 63 ohm
    90 43 ohm TAKIE były wskazania czujnika
    100 34 ohm

    1 sposób
    w załączniku jest prosty schemat ale ja mam inny czujnik , co muszę zmienić w tym schemacie by było ok

    2 sposób
    Układ ten byłby zasilany 12V i fajnie by było gdyby każdą z wyższych temperatur można było doregulować idealnie potencjometrem
    Myślałem coś o czterech potencjometrach lecz nie wiem jaki maja mieć zakres i jak to zrobić że gdy zaświeci się dioda przy 100 stopniach żeby nie spaliła się pierwsza LED a nawet druga ????
    Wskaźnik temp. silnika, zajrzyjcie i pomóżcie jak przerobić ten schemat.

    Moderated By tzok:

    Temat poprawiłem, nie ma słowa "zaglądnijcie".

  • IGE-XAO
  • #2
    Steryd3
    Level 33  
    Nie wiem na jakim poziomie jest Twoja wiedza z zakresu elektroniki. Osobiście uważam 2 pomysł jest jak najbardziej do zrealizowania przy minimalnym poziomie wiedzy. Wystarczy zbudować 4 komparatory z których każdy będzie porównywał napięcie z dzielnika napięcia utworzonego z twojego czujnika i rezystora oraz napięcie z potencjometru podłączonego do napięcia odniesienia ustalający próg załączenia konkretnej diody LED. Są oczywiście szybsze pomysły typu układ na mikrokontrolerze ale one wymagają już konkretnej wiedzy.
  • #3
    danio8522
    Level 12  
    Postaram się zobrazować jaka jest moja wiedza , więc umie robić własne układy ale bardzo proste , natomiast jeśli mam schemat jakiegoś skomplikowanego urządzenia bez problemu go złoże (schemat). Znam zasadę działania podstawowych podzespołów jak diody zenera tyrystory itp. ,wiem jak są oznaczone i jak powinny byś montowane (sięgam do opisów w pdf. , podzespołów) Myślę że gdyby zrobił pan jakiś prymitywny(paint) ale na którym znajdowały by się niezbędne informacje , bez problemu wykonam ten schemat
  • Helpful post
    #4
    Steryd3
    Level 33  
    W przypływie dobroci popełniłem schemat który mógłby zadziałać i realizować Twoje założenia. Wartości elementów są orientacyjne i możesz podobierać je lepiej samemu już przy uruchamianiu układu. Wszystkie kondensatory to 100nF a kondensatory elektrolityczne przy zasilaniu mogą być od 220µF do 1000µF.
    Oto schemat:

    Wskaźnik temp. silnika, zajrzyjcie i pomóżcie jak przerobić ten schemat.
  • #5
    mczapski
    Level 39  
    Na mój gust wszystko masz na załączonym obrazku. Dlaczego cztery a nie dziesięć diod? I możesz wykorzystać tylko cztery wyjścia i dostosować do charakterystyki termistora. Możesz się wspierać informacjami firmowymi układu.
    Myślę że gdyby zrobił pan jakiś prymitywny(paint) ale na którym znajdowały by się niezbędne informacje , bez problemu wykonam ten schemat
    Schemat, czy układ?
  • IGE-XAO
  • #6
    Zico63
    Level 37  
    Steryd3 wrote:

    Oto schemat:

    Wskaźnik temp. silnika, zajrzyjcie i pomóżcie jak przerobić ten schemat.


    Schemat prima, pierwsza klasa - jednak Kolega Danio8522 bardziej się z nim "urobi" jak z prostszym technicznie oryginałem, więcej zestawiania, lutowania... Kolega Mczapski wszystko wyjaśnił.
    Dodam tylko, że autor artykułu popełnił mały błąd: jako "niska" temperatura powinny być LED żółte lub czerwone, a jako "normalna" zielone, prawda?
  • Helpful post
    #7
    Steryd3
    Level 33  
    Osobiście to wstawił bym tam mikrokontroler za 4 zł, wsadził napięcie z czujnika na wejście przetwornika, wysterował bym diody i było by załatwione. Program pisał bym pewnie 15 minut. Niestety -kolega chce mieć 4 diody, ustawiane progi zapalenia diod LED w określonych przez siebie punktach oraz własny czujnik którego charakterystykę określił. Nie twierdzę, że zaproponowany układ jest szczytem prostoty (choć do skomplikowanego mu daleko) ale spełnia założenia w 100%. Koledze można zaproponować też pewnie z 100 innych konstrukcji łącznie z takimi które wyświetlają mierzoną temperaturę w najdziwniejsze sposoby lub nawet kupno chińskiego termometru za 10 zł który będzie rozwiązaniem "bez roboty" ale kolega chciał taki to taki mu narysowałem poświęcając chwilkę swojego czasu. Z pewnością jeżeli ktoś "na kolanie" narysuje mu coś prostszego co go zadowoli to zapewniam, że nie będę lansował swojego rozwiązania jako jedynie słusznego:)
  • #8
    danio8522
    Level 12  
    Gdybym miał programator i więcej wiedzy zrobiłbym tak (myślę że wrócę kiedyś do tego) Puki co wielkie dzięki autorowi schematu za poświęcenie czasu (z którego wszystko wiem) prawie w załączniku jest ten schemat i na czerwono zaznaczyłem to czego nie ogarniam (co to robi? co to jest ten plus? co to za numerki 12, 3 ?
    To zaznaczone na zielono to czujnik temp ?
    Wskaźnik temp. silnika, zajrzyjcie i pomóżcie jak przerobić ten schemat.

    Dodano po 6 [minuty]:

    Nie napisałem że robię to do motocykla gdzie jest prądnica a nie alternator i napięcie nie jest idealne , dlatego dam kondensatory 1000 uF
  • Helpful post
    #10
    Steryd3
    Level 33  
    Dokładnie tak jak napisał tzok. Numerki 12 i 3 to po prostu nóżki scalaka LM339 w którym znajdują się 4 komparatory. Nie wiem o jaki plus chodzi -może o +5V. Wszędzie gdzie występuje to oznaczenie przy strzałce oznacza to, iż należy ten punkt przypiąć do +5V po stabilizatorze.
  • #11
    danio8522
    Level 12  
    W sumie to nie wiem czemu nie skojarzyłem , ale teraz wszystko jasne
  • #12
    markoz7874
    Level 31  
    danio8522 wrote:
    Gdybym miał programator i więcej wiedzy..

    Też nie chce do niczego namawiać, ale aby zaprogramować atmegę, wystarczy darmowy program, port LPT i kilka oporników.
    Elektronicznie układ oparty na mikroprocesorze jest bardzo prosty, jedyny problem to program.
    Ale myślę, że warto zainwestować trochę swojego czasu, bo później będzie dużo prościej zrealizować układ, którego zaprojektowanie bez mikroprocesora wymaga olbrzymiej wiedzy.
    Ostatecznie zawsze można znaleźć chętnego do napisania programu..
  • #13
    danio8522
    Level 12  
    Dobra w takim razie prosiłbym o niezbędne wskazówki do wykonania takiego układu ; czyli jaki program pobrać , jaki schemat programatora, jaki schemat procesora by podłączyć go do czujnika temp i ledów , jak pisać program , i jak ogólnie to wygląda. Panie Steryd3 (pana schemat właśnie robię ) proszę nie myśleć że na marne mi go pan rysował
  • Helpful post
    #14
    markoz7874
    Level 31  
    danio8522 wrote:
    Dobra w takim razie prosiłbym o niezbędne wskazówki do wykonania takiego układu ; czyli jaki program pobrać , jaki schemat programatora, jaki schemat procesora by podłączyć go do czujnika temp i ledów , jak pisać program , i jak ogólnie to wygląda. Panie Steryd3 (pana schemat właśnie robię ) proszę nie myśleć że na marne mi go pan rysował

    Nie no bez żartów.
    Informacji jak zacząć jest w necie i na elektrodzie pełno. Wystarczy wpisać odpowiednie hasło i poszukać.
    programator LPT
    kurs AVR Atmega
    Jeżeli chcesz zrobić układ analogowy to polecam np. układ MAX924 rys. 7.
  • #15
    danio8522
    Level 12  
    Właśnie o to mi chodziło , źle mnie pan zrozumiał nie chciałem by pan zapisał pół strony jak to zrobić lecz mnie naprowadził
  • #16
    markoz7874
    Level 31  
    danio8522 wrote:
    Właśnie o to mi chodziło , źle mnie pan zrozumiał nie chciałem by pan zapisał pół strony jak to zrobić lecz mnie naprowadził

    Nie pisz proszę do mnie na Pan. Na forum wszyscy jesteśmy kolegami i zwracamy się do siebie per Ty :)

    Rozumiem, ale trzeba samemu szukać.
    Materiałów jest sporo ale nie wszystkie jednakowo przystępne. Mi opis może się podobać, Tobie może być za trudny - dlatego warto samemu pogrzebać w google.
    Polecam dodatkowo stronę http://mikrokontrolery.blogspot.com/
  • #17
    danio8522
    Level 12  
    Mam problem Steryd3 , już kończyłem składać układ kiedy ogarnołem że mój czujnik jeden z końców jest na masę a drugi normalnie Przypominam że masy z obudowy nie da się usunąć bo cewka w silniku jest spięta z obudową Więc co mam zrobić z tym opornikiem 200 ohm? proszę bardzo o załączenie poprawionego schematu Jedyne co przychodzi mi do głowy to zamienicz 5 z 4 i 7z 6 i 9z8 i 11z10 i w tedy pozamieniało by się miejsce zasilania Już sam nie wiem Proszę o pomoc
  • #18
    kybernetes
    Level 39  
    Daj go na górę i zmniejsz rezystancję do 100 omów.
  • #19
    danio8522
    Level 12  
    obudowa ma minus więc nie mogę do tego cycka pomarańczowego dać + bo się sfajczy czujnik Na schemacie niżej jest narysowane Pytanie czy da się przerobić ten schemat czy moge płytke przez okno wyj.... Do czujnika wchodzi minus i z niego wychodzi
    Wskaźnik temp. silnika, zajrzyjcie i pomóżcie jak przerobić ten schemat.
  • #20
    kybernetes
    Level 39  
    Toż ci mówię - dej ten rezystor na górę, czyli do plusa i zmniejsz jego wartość do 100 omów.
  • #21
    danio8522
    Level 12  
    O oporniku wiem ale na schemacie przez czujnik przechodzi plus ,w chodzi i wychodzi AW MOIM przypadku wchodzi minus i wychodzi gdybym do układu lm
    dał kabelek wychodzący z czujnika ( dalej mowa o minusie to nie zadziała , to tak jak bym do żarówki podłączył dwa minusy ???? Dobrze mówię czy nie ??? Mogę sie mylić bo nie siedzę w tym tak długo
  • Helpful post
    #22
    kybernetes
    Level 39  
    Oj, widzę że się nie dogadamy! :|

    Masz to połączyć tak:

    +5 V -> opornik 100 omów -> czujnik temperatury -> masa (na śrubie czujnika).

    Wyjście do komparatora wyprowadzasz z połączenia miedzy opornikiem 100 omów a czujnikiem.
  • #23
    danio8522
    Level 12  
    Dogadamy się dogadamy powoli , niżej schemat przerobiony Czy dobrze zrozumiałem ?? Jakiej mocy opornik ? i czy kondensator jest tam potrzebny jeśli tak to po co i czy jest w dobrym miejscu ?
    Wskaźnik temp. silnika, zajrzyjcie i pomóżcie jak przerobić ten schemat.
  • #24
    kybernetes
    Level 39  
    Moc rezystora obliczasz z prawa Ohma. Liczysz przepływający przez niego prąd i odkładane na nim napięcie po czym mnożąc ze sobą te dwie wartości dowiadujesz się jaka moc się na nim wydziela. Rezystor dobierasz oczywiście taki o mocy większej jak maksymalna wydzielona nim nim moc. Kondensator nie jest niezbędny, chroni układ przed zakłóceniami.
  • #25
    Steryd3
    Level 33  
    Chwila nieuwagi a mój trywialny schemat zaczął żyć swoim życiem:) Schemat przerobiłeś dobrze - oczywiście ze względu na fakt, że czujnik jest jednym końcem podpięty do masy. Równoległy do czujnika kondensator jest po to by odfiltrować zakłócenia które mogły by "udawać" szybkie zmiany temperatury. Po przeróbce schematu pojawia się niestety pewien poważny problem. By go uzmysłowić przeanalizujmy działanie starego układu. Gdy temperatura wzrasta rezystancja czujnika maleje czyli napięcie na wejściu do komparatora wzrasta. Komparator działa tak, że gdy napięcie na jego wejściu "+" (które jest ustawione przy pomocy potencjometru który to określa próg przy którym zapali się dioda LED) jest większe od napięcia na wejściu "-" (z dzielnika napięcia z czujnikiem) na wyjściu komparatora jest stan wysoki czyli tranzystor który komparator ma na swoim wyjściu (w środku komparatora) jest zatkany i nie przywiera wyjścia komparatora do masy. Sytuacja zmienia się kiedy napięcie na wejściu "-" jest większe od tego na wejściu "+" - wtedy to wyjście komparatora ustawiany jest w stan niski i dioda LED zaczyna świecić. I tu właśnie pojawia się wspomniany problem- zmieniając miejsce czujnika i rezystora w dzielniku spowodowaliśmy, że wraz ze wzrostem temperatury napięcie podawane na komparatory nie rośnie a MALEJE. By uzyskać zaplanowane działanie układu trzeba pozamieniać wejścia komparatorów a więc napięcie z dzielnika podłączyć na zwarte wejścia "+" a na wejścia "-" podać napięcia z potencjometrów które to określają próg zaświecenia diod LED. Gdyby tej zmiany nie wcielić w życie i pozostawić to tylko ze zmienionym miejscem czujnika w dzielniku efekt działania był by taki, że gdy temperatura była by niska świeciły by się wszystkie diody LED natomiast po przekroczeniu ostatniego ustawionego progu(najwyższe temperatura) zgasła by ostatnia dioda i nie świeciło by się nic.
    Teraz jeszcze sprawa doboru mocy tego rezystora 100Ω w dzielniku. Zróbmy zgrubne założenie(mocno na wyrost), że w pewnej temperaturze czujnik osiągnie rezystancje 0Ω wtedy na rezystorze 100Ω wydzieli się moc równa 5V*5V/100Ω = czyli 0,25W -i rezystor na taką moc(lub większą) należy przewidzieć gdyż jest to najgorszy możliwy przypadek. Co do samej wartości 100Ω w dzielniku...może okazać się, że będzie potrzeba wstawić rezystor o innej wartości ale sposób rozumowania przy doborze mocy jest właśnie taki jak przedstawiłem.

    Dodano po 7 [minuty]:

    kybernetes wrote:
    Moc rezystora obliczasz z prawa Ohma
    No to ci nowość! Gzie w prawie Ohma kolega zauważył symbol P(moc) lub jednostkę W (Wat). Owszem można dojść do prądu który przez rezystor płynie i z tego wyliczyć moc ale proszę nie mieszać koledze w głowie! :)
  • #26
    kybernetes
    Level 39  
    Steryd3 wrote:
    No to ci nowość! Gzie w prawie Ohma kolega zauważył symbol P(moc) lub jednostkę W (Wat).

    Aaaa... Rozumiem, ze kolega czyta tylko pierwsze zdania akapitów i na ich podstawie dopowiada sobie resztę zawartej tam treści ;)
  • #27
    Steryd3
    Level 33  
    Czytam całość - ale sorry - piszesz jak byk, że moc z prawa Ohma. Jak byś napisał, że liczysz wykorzystując to prawo to by było ok. Ale z prawa Ohma można wyliczyć tylo rezystancję, napięcie i prąd- nic więcej. Bądźmy precyzyjni bo później mniej zorientowani koledzy od jutra będą twierdzić, że wzór na moc to też prawo Ohma. Sorry jak za ostro wyskoczyłem i uraziłem.
  • #28
    kybernetes
    Level 39  
    Może z tego wynika, że nie nadaję się na nauczyciela? Z drugiej strony sadzę, że nie powinniśmy traktować młodzieży jak idiotów, którzy zrozumieją tylko jak się im wytłumaczy prostymi słowami i powoli jak krowie na rowie i nie łapią skrótów myślowych. Ktoś, kto porywa się na konstrukcję układów elektronicznych, potrafi czytać schematy, wie co to wzmacniacz operacyjny, co to są omy i ampery - taki człowiek prawo Ohma zna, zna również zależność pomiędzy prądem, napięciem i mocą. Wystarczy więc mu jedynie podpowiedzieć aby go użył do tego czy owego. Prowadzenie za rękę, nie jest chyba najlepszym pomysłem w kształceniu elektroników.
  • #29
    Strumien swiadomosci swia
    Level 43  
    Ten cały topic jest bardzo dziwny.
    Niech autor kupi termometr x diodowy i wykożysta tylko 4 diody reszta może wylutować lub jak nie mam miejsca może 4 diody na przewodach podciągnąć do ori wskaźnika.

    Co do samego czujnika to niech wydłubie/ rozwierci orginalny i wklei czujnik od tego kupionego termometru.

    Jeśli to nie jest samolot albo jakiś sterownik sterowania procesem to założenia z 1 postu są po prostu xxxxxx .
    danio8522 wrote:
    50 stopni 188 ohm
    80 63 ohm
    90 43 ohm TAKIE były wskazania czujnika
    100 34 ohm
  • #30
    kybernetes
    Level 39  
    Strumien swiadomosci swia wrote:
    Niech autor kupi termometr x diodowy i wykożysta tylko 4 diody reszta może wylutować lub jak nie mam miejsca może 4 diody na przewodach podciągnąć do ori wskaźnika.

    Autor chciałby mieć możliwość precyzyjnego ustawiania temperatury zaświecania poszczególnych diod. Proponowany przez kol. Steryd3 schemat termometru jest prosty i łatwy w wykonaniu.