logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Zasilanie awaryjne do urządzeń domowych, z akumulatorów - jak to ugryźć?

Huk256 24 Cze 2013 00:08 9816 16
REKLAMA
  • #1 12449543
    Huk256
    Poziom 9  
    Witam.

    Od pewnego czasu chodzi mi po głowie pomysł stworzenia uniwersalnego zasilania awaryjnego do urządzeń domowych. Nie ma to być nic super skomplikowanego, działać miało by manualnie (znaczy się - w razie potrzeby załączam zasilanie awaryjne i podłączam do niego urządzenie). Myślę o zakupie jakiegoś przetwornica napięcia 12V/230V, akumulatora samochodowego (albo żelowego), ładowarki do tego akumulatora i podpinania urządzeń w razie konieczności.

    Jednakże jako że kompletnie nie znam się na sprzęcie miałbym kilka pytań:

    1. Czy przetworniki napięcia za 100-150 zł (za tyle na alledrogo można zakupić sprzęt z maksymalnym obciążenie podawanym przez producenta do 500 W... ale ile w tych liczbach prawdy?) będą wystarczające do zasilenia komputera stacjonarnego? Chodzi mi o jakość dostarczanego przez nie prądu.

    2. Jaki akumulator wybrać? Zwykły samochodowy który można ładować prostownikiem, czy też żelowy ? Jakie są zalety i wady tych rozwiązań, zakładając ze akumulator, miałby "wędrować" razem z przetwornikiem w ramach potrzeb?

    3. Zakładając że żelowy - prosiłbym o polecenie jakichś ładowarek w rozsądnej cenie, bo z tego co rozumiem zwykły prostownik się do ładowania nie nadaje?

    4. Czy akumulatory można ze sobą łączyć równolegle w celu podniesienia pojemności ?

    5. Generalnie pytanie czy tak prosta konstrukcja naprawdę będzie działać? Bo aż mi się nie chce wierzyć że za kilkaset zł można stworzyć tak przydatny, uniwersalny, system awaryjny ;] ?

    Z góry dziękuję za wszelkie informacje, mam nadzieję że jasno opisałem o co mi chodzi.

    Pozdrawiam.
  • REKLAMA
  • #2 12449582
    Michał 911
    Poziom 18  
    Cytat:

    1. Czy przetworniki napięcia za 100-150 zł (za tyle na alledrogo można zakupić sprzęt z maksymalnym obciążenie podawanym przez producenta do 500 W... ale ile w tych liczbach prawdy?) będą wystarczające do zasilenia komputera stacjonarnego? Chodzi mi o jakość dostarczanego przez nie prądu.

    Większość takiego taniego badziewia ma niestety na wyjściu prostokąt a nie sinusoidę i w zasadzie nadaje się tylko do obciążeń rezystancyjnych a nie pojemnościowych jak np. zasilacze komputerowe.
  • REKLAMA
  • #3 12449597
    Hucul
    Poziom 39  
    Huk256 napisał:
    1. Czy przetworniki napięcia za 100-150 zł (za tyle na alledrogo można zakupić sprzęt z maksymalnym obciążenie podawanym przez producenta do 500 W... ale ile w tych liczbach prawdy?) będą wystarczające do zasilenia komputera stacjonarnego? Chodzi mi o jakość dostarczanego przez nie prądu.
    Raczej tak, ale jest lepszy sprzęt do tego - UPS.

    Huk256 napisał:
    2. Jaki akumulator wybrać? Zwykły samochodowy który można ładować prostownikiem, czy też żelowy ? Jakie są zalety i wady tych rozwiązań, zakładając ze akumulator, miałby "wędrować" razem z przetwornikiem w ramach potrzeb?
    Nie ma znaczenia - oba będą działać, ale jest lepszy sprzęt, który sam ładuje akumulatory w czasie pracy z sieci - UPS.

    Huk256 napisał:
    3. Zakładając że żelowy - prosiłbym o polecenie jakichś ładowarek w rozsądnej cenie, bo z tego co rozumiem zwykły prostownik się do ładowania nie nadaje?
    Każdy prostownik się do tego nada, ale jest lepszy sprzęt, który sam ładuje akumulatory w czasie pracy z sieci - UPS.

    Huk256 napisał:
    4. Czy akumulatory można ze sobą łączyć równolegle w celu podniesienia pojemności ?
    Tak, ale lepiej zakupić od razu taki o odpowiedniej pojemności.

    Huk256 napisał:
    5. Generalnie pytanie czy tak prosta konstrukcja naprawdę będzie działać? Bo aż mi się nie chce wierzyć że za kilkaset zł można stworzyć tak przydatny, uniwersalny, system awaryjny ;] ?
    Tak, to sprawdzona konstrukcja stosowana od lat, nazywa się UPS.
  • REKLAMA
  • #4 12453554
    Huk256
    Poziom 9  
    Dziękuję wszystkim za informacje - jednakże jeszcze trochę dopytam:

    1. Czy do UPS'a można podpiąć dowolny akumulator (np. samochodowy) czy tylko żelowy?

    2. Czy do UPS'a można podpiąć akumulator o dowolnej pojemności? Wiem że do UPS za 150-200 zł fizycznie nie wejdzie akumulator o pojemności 50 Ah, ale czy można go podpiąć za pomocą przedłużacza czy też można go w ten sposób uszkodzić?

    3. Zakładając że na pytanie 1 odpowiedź brzmi tak - czy UPS będzie w stanie naładować akumulator niezależnie od pojemności czy też 5 Ah da radę a 50 ni chu chu ?

    Jeszcze raz dziękuję za informacje.

    Pozdrawiam.
  • #5 12455236
    Michał 911
    Poziom 18  
    Huk256 napisał:
    1. Czy do UPS'a można podpiąć dowolny akumulator (np. samochodowy) czy tylko żelowy?

    Tak, można dowolny, byle miał wystarczającą wydajność prądową.

    Huk256 napisał:
    3. Zakładając że na pytanie 1 odpowiedź brzmi tak - czy UPS będzie w stanie naładować akumulator niezależnie od pojemności czy też 5 Ah da radę a 50 ni chu chu ?
    Powinien dać radę, tylko dużo więcej czasu to potrwa.
  • #6 12455355
    LordBlick
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Hucul napisał:
    Tak, to sprawdzona konstrukcja stosowana od lat, nazywa się UPS.
    Cały problem w tym, że UPS UPS-owi nierówny... Z reguły gotowe konstrukcje mają zakodowany konkretny typ akumulatora i jego pojemność, tak aby dało się go użytkować zgodnie z zaleceniami jego producenta. Podłączanie innego akumulatora, bez dopasowania kontrolera ładowania, to średni pomysł.
  • REKLAMA
  • #7 12457246
    Huk256
    Poziom 9  
    Troszkę jeszcze uściślę co dokładnie chciałbym z tym zasilaniem robić - jeżeli byłby to UPS, to pewnie skończyłby podpięty na stałe do komputera (komputer C2D sprzed 5 lat, średnie mierzone zużycie na poziomie 120-150 W do tego monitor CRT wg manuala ~100 W), w razie potrzeby sprzęt zasilałby dmuchawę i pompę do pieca miałowego, lub TV LCD (średnie mierzone zużycie ~ 50-70 W).

    Jako że podczas burzy wyłączam wszystko z gniazdek (może lekka paranoja ale...), UPS musiałby też podtrzymywać wentylator stojący (31 W według miernika, na pełnych obrotach), bez którego w lato nie mogę spać ;] .

    Czy jakiekolwiek z tych urządzeń może powodować problemy? Jeżeli nie to prosiłbym o polecenie jakiegoś UPS'a do - powiedzmy 200 zł który nie miałby na 100% żadnych ograniczeń w pojemności baterii i do którego można by podpiąć dowolny akumulator. O ile są takie w sprzedaży - to najlepiej bez akumulatora ( i tak pewnie będzie to badziew "5 minut podtrzymywania komputera" - od razu brałbym jakiś pojemniejszy (np akumulator samochodowy 50 Ah, albo coś żelowego o podobnej pojemności)

    Jeszcze raz dziękuję za wszelkie informacje i pozdrawiam.
  • #8 12457457
    LordBlick
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Huk256 napisał:
    prosiłbym o polecenie jakiegoś UPS'a do - powiedzmy 200 zł który nie miałby na 100% żadnych ograniczeń w pojemności baterii i do którego można by podpiąć dowolny akumulator.
    Nie ma czegoś takiego, solidna konstrukcja, która by musiała zawierać układ wprowadzania aktualnie podłączonej pojemności akumulatora oraz jego typu, nie jest w stanie zawrzeć się w tej cenie. No chyba, że jakiś hobbysta chciałby za tą kwotę spróbować własnych sił...
  • #9 12457505
    Huk256
    Poziom 9  
    @LordBlick:

    Heh, tak właśnie myślałem że było by to zbyt piękne za te pieniądze :/

    Ile więc trzeba by wydać na sprzęt spełniający takie wymagania? Mówimy o setkach czy tysiącach zł?
  • #10 12457529
    LordBlick
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Generalnie nie spotkałem się z gotową konstrukcją tego typu w sprzedaży, być może istnieje coś takiego do zastosowań militarnych. A co do "ile" to każdy projektant wycenia to indywidualnie, jednak katalog typów i zakres pojemności akumulatorów muszą być dokładnie określone.
  • #11 12459960
    Huk256
    Poziom 9  
    @LordBlick:

    Czyli UPS zdaje się być coraz gorszym pomysłem... ehh ja to mam pecha do tych rozwiązań, pozwólcie jednakże że dopytam jeszcze o kilka rzecz. Jednak która nurtuje mnie od dawna, przykładowy UPS z allegro (o regulamin w tym dziale, o ile dobrze go rozumiem - dopuszczę zamieszczenie linków - jeżeli nie proszę o wyrozumiałość):

    http://allegro.pl/zasilacz-awaryjny-ups-power-walker-650va-nowosc-i3324854082.html

    Dziwne są dla mnie stwierdzenia:

    Cytat:
    Czas podtrzymania przy 50% obciążeniu 6 min
    Czas podtrzymania przy 100% obciążeniu 0,10 min


    Biorąc pod uwagę fakt że bateria ma 7Ah i 12V... jak to możliwe że trzyma tylko od kilkunastu sekund do kilku minut, w zależności od obciążenia? Przecież 7*12 = 84W, zakładając obciążenie rzędu 50% (czyli dla tego modelu około 180W), UPS powinien trzymać blisko pół godziny a nie 6 minut. W przypadku innych UPS'ów ta matematyka też mi się nie za bardzo zgadza - czy ktoś bardziej obeznany mógłby mi wyjaśnić skąd te rozbieżności? Czyżby UPS'y były tak projektowane żeby wyłączać się już przy niewielkim wyczerpaniu baterii?


    Druga sprawa - zaczynając ten temat, miałem na myśli zakup takiego oto urządzenia (aukcja przykładowa - nie chodzi mi o ten konkretny model):

    http://allegro.pl/przetwornica-napiecia-12v-230v-500w-1000w-legnica-i3329504232.html

    plus akumulatora - czy to samochodowego, czy żelowego, o jak największej pojemności... szczerze - po ostatnich odpowiedziach już sam nie wiem czy lepiej celować w jakiś UPS, czy powyższe ustrojstwo ;] prośba o jakieś rady.

    Jak zwykle dziękuję za wszelkie informacje.

    Pozdrawiam.
  • #12 12459981
    LordBlick
    VIP Zasłużony dla elektroda
    1. Teoretyczne obliczenia swoją drogą, ale chłodzenie elementów swoją.
    2. Jak już wcześniej wspomniano, taka przetwornica może do niektórych urządzeń nie pasować, wątpię, aby na wyjściu był czysty sinus.
  • #13 12460325
    Huk256
    Poziom 9  
    @LordBlick:

    1. No tak, o tym nie pomyślałem dzięki za informacje.

    2. OK ale co w przypadku takiego sprzętu:

    http://techtron.pl/p2321,przetwornica-napieci...0v-300w-z-ladowarka-ups-ips-600-sc-sinus.html

    Trochę drogi, ale niby przetwornica i UPS (bez akumulatora) w jednym, reklamowany że posiada czysty sinus na wyjściu i i prostownik do akumulatora. Takie coś by mnie właśnie ciekawiło, pytanie czy warto, czy jak zwykle gdzieś jest haczyk? Nigdzie nie podają czy są jakieś ograniczenia odnośnie akumulatorów i to mnie martwi... czy będzie na tyle mądry, aby odpowiednio ładować akumulator żelowy bez przeciążania go.

    Co o tym sądzisz?
  • #14 12466900
    Isk
    Poziom 17  
    Przetwornica z w/w linku średnio się spisuje przy długotrwałym użytkowaniu (urządzenie mogłoby być super, po pewnych modyfikacjach) lepszym rozwiązaniem byłoby zakup np tego inwertera:

    https://techtron.pl/p2557,zasilacz-awaryjny-d...-oraz-kolektorow-slonecznych-za-tech-300.html
    lub
    https://techtron.pl/p2775,uniwersalny-zasilacz-awaryjny-za-tech-350-12v-230v-sinus-350w.html

    Co do akumulatorów, zalecają "120Ah", ale da radę obsłużyć coś większego, bo prąd ładowania jest dość duży w tych urządzeniach - min 8A


    Ta przetwornica z ładowaniem:

    http://techtron.pl/p2473,przetwornica-napieci...230v-1000w-z-ladowarka-ips-1500-sc-sinus.html

    ma najwyższą moc ciągłą przy zasilaniu 12V, inne urządzenia mają już 24V (pomijam drogi TN-1500 lub TN-3000), jednak czas przełączania nie jest szybki.

    Oczywiście przebiegi w/w przetwornicach to "czysty sinus"

    Jak ktoś chce, może poszukać odpowiedniego UPSa, rozebrać i wyprowadzić kable.
  • #15 12475423
    Hucul
    Poziom 39  
    Używałem dwóch różnych UPSów do awaryjnego zasilania sterownika i pomp od centralnego ogrzewania. Jedynym ograniczeniem było naładowanie akumulatora o pojemności 72Ah. Podłączałem po prostu akumulator do prostownika samochodowego i ładował się w kilkanaście godzin. Jeśli dobrze pamiętam to prąd ładowania z UPSa wynosił około 300mA i niebardzo nadawał się do dużego akumulatora, ale idealnie podtrzymywał naładowany już prostownikiem akumulator. Nie zauważyłem żadnych negatywnych skutków pracy UPSa z dziesięciokrotnie większym akumulatorem niż fabryczny. Taki zestaw sprawdzał się u mnie przez prawie sześć lat.
  • #16 13593938
    Huk256
    Poziom 9  
    Witam ponownie.

    Z góry przepraszam za odświeżanie starego tematu, ale chciałbym dopytać, czy od tamtej pory pojawiło się może jakieś urządzenie w stylu:

    http://techtron.pl/p2473,przetwornica-napieci...0v-1000w-z-ladowarka-ipsnt-1500-sc-sinus.html

    do 1000 zł które dawało by moc ciągłą 2000 W? Czy to już raczej trzeba się liczyć ze znacznie większym wydatkiem? Na alledrogo niektórzy niby reklamują takie rozwiązania, ale bez firmy - co skłania mnie ku myśleniu że to jakaś chińszczyzna...

    Ponadto chciałbym dopytać - jak duże straty były by w przypadku wykorzystania 10 m przedłużacza ? Czy zmniejszy to znacząco żywotność na akumulatorze czy raczej w minimalnym stopniu?

    Z góry dziękuję za informacje.

    Pozdrawiam.
  • #17 13628558
    Isk
    Poziom 17  
    temat do zrobienia, ale przebieg prostokątny i czas przełączania ok 0,5 sekundy... w cenie do 1000zł.
REKLAMA