Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Oscyloskop Hameg HM303-6 - szeroka linia badanego przebiegu

Czeslaw10 30 Cze 2013 12:51 9714 32
  • #1 30 Cze 2013 12:51
    Czeslaw10
    Poziom 15  

    Witam
    Jak w temacie oscyloskop Hameg HM303-6.
    Linie poziome bez sygnału są ładne wąskie.
    Po podaniu sygnału zaczynają się rozłazić są szerokie jakby niezsynchronizowane.
    Nie chcę kręcić każdym rezystorkiem aby go nie rozregulować.
    Co może być przyczyną?
    Czym wyregulować grubość kreślonej linii?
    Dodam że napięcia z zasilacza są w miarę prawidłowe.

    Oscyloskop Hameg HM303-6 - szeroka linia badanego przebiegu Oscyloskop Hameg HM303-6 - szeroka linia badanego przebiegu

    1 29
  • Pomocny post
    #2 02 Lip 2013 11:21
    akajarz
    Poziom 23  

    Z czego bierzesz sygnał? Czy czasami nie pływa ci sygnał z generatora?

    0
  • #3 02 Lip 2013 17:24
    Czeslaw10
    Poziom 15  

    Sygnał pochodzi z generatora funkcyjnego Voltcraft FG250D.
    Na innym oscyloskopie linia z tego generatora jest bez zniekształceń (wąska).

    0
  • Pomocny post
    #4 02 Lip 2013 17:35
    Quarz
    Poziom 43  

    Czeslaw10 napisał:
    Sygnał pochodzi z generatora funkcyjnego Voltcraft FG250D.
    Na innym oscyloskopie linia z tego generatora jest bez zniekształceń (wąska).
    A wykonałeś zupełne badanie krzyżowe?
    Czyli sygnał z innego generatora na ów Hameg HM303-6...

    0
  • #5 02 Lip 2013 18:33
    Czeslaw10
    Poziom 15  

    Do zdjęcia podłączyłem dwie sondy pod dwa kanały aby pokazać że oba są rozmazane.
    Wcześniej zrobiłem tak że jedną sondę podłączyłem do HM303-6 a drugą do sprawnego oscyloskopu i tam kreślona linia była wąska (na oko miała 0,5 do 1 mm szerokości).
    Wykluczam zniekształcenia pochodzące z generatora.

    0
  • Pomocny post
    #6 02 Lip 2013 18:46
    Quarz
    Poziom 43  

    Czeslaw10 napisał:
    Do zdjęcia podłączyłem dwie sondy pod dwa kanały aby pokazać że oba są rozmazane.
    Wcześniej zrobiłem tak że jedną sondę podłączyłem do HM303-6 a drugą do sprawnego oscyloskopu i tam kreślona linia była wąska (na oko miała 0,5 do 1 mm szerokości).
    Wykluczam zniekształcenia pochodzące z generatora.
    Czyli masz w głębokim poważaniu moją powyższą radę?

    1
  • Pomocny post
    #7 02 Lip 2013 18:59
    ciasteczkowypotwor
    Poziom 41  

    A czy Kolega używał pokrętła FOCUS, lub ASTIGMATISM?

    0
  • #8 02 Lip 2013 19:32
    Czeslaw10
    Poziom 15  

    Przepraszam kolegę Quarz jeśli to tak zabrzmiało.
    Nie bardzo rozumie pojęcie "zupełne badanie krzyżowe" myślałem że podłącza się dwa oscyloskopy pod jeden sygnał.
    Czy możesz mi bardziej przystępnie wyjaśnić badanie krzyżowe?

    Pokrętło FOKUS na płycie czołowej wyostrza mi linię bez sygnału jest cienka, a przy sygnale rozmywa się i kręcenie fokusem nic nie pomaga.
    Rezystorem nastawnym "astygmatyzm" umieszczonym na płytce lampy nie można bardziej wyostrzyć linii.

    0
  • #9 02 Lip 2013 19:51
    Quarz
    Poziom 43  

    Czeslaw10 napisał:
    Przepraszam kolegę Quarz jeśli to tak zabrzmiało.
    Proszę... :lol:

    Czeslaw10 napisał:
    Nie bardzo rozumie pojęcie "zupełne badanie krzyżowe" myślałem że podłącza się dwa oscyloskopy pod jeden sygnał.
    Czy możesz mi bardziej przystępnie wyjaśnić badanie krzyżowe?
    Przecież poprzednio napisałem:
    Quarz napisał:
    Czeslaw10 napisał:
    Sygnał pochodzi z generatora funkcyjnego Voltcraft FG250D.
    Na innym oscyloskopie linia z tego generatora jest bez zniekształceń (wąska).
    A wykonałeś zupełne badanie krzyżowe?
    Czyli sygnał z innego generatora na ów Hameg HM303-6...
    chyba jest to oczywista, oczywistość, że masz użyć do próby inny generator niż ów Voltcraft FG250D.

    Czeslaw10 napisał:
    Pokrętło FOKUS na płycie czołowej wyostrza mi linię bez sygnału jest cienka, a przy sygnale rozmywa się i kręcenie fokusem nic nie pomaga.
    Rezystorem nastawnym "astygmatyzm" umieszczonym na płytce lampy nie można bardziej wyostrzyć linii.
    Patrz wyżej, a na kompletny generator składa się nie tylko jego 'goła' skrzynka ale również przewód sieciowy go zasilający jak i przewody doprowadzające z niego sygnał do oscyloskopu.
    A w nich również w połączeniu z przedmiotowym oscyloskopem może być coś nie tak, dlatego należy użyć zupełnie innego źródła sygnału do porównania, by zobaczyć co wtedy dzieje się.

    BTW, jak pamiętam, to ten oscyloskop ma źródło sygnału kalibrującego, a co po podłączeniu wejścia do tego kalibratora?
    Patrz tu mój załącznik: HAMEG-303_6.pdf, strona: 1, oznaczenia w kółeczku 39 oraz 40 - dolny lewy róg widoku przedniego panelu tego oscyloskopu:
    Oscyloskop Hameg HM303-6 - szeroka linia badanego przebiegu

    1
    Załączniki:
  • Pomocny post
    #10 02 Lip 2013 22:47
    ciasteczkowypotwor
    Poziom 41  

    Czy rozciągając sygnał (skracanie podstawy czasu) linia robi się cieńsza?
    Czy pokręcając pokrętłem focus i astigmatism, cokolwiek się zmienia?
    Sprawdź również zasilacz, czy podaje prawidłowe napięcia. Jeśli masz drugi oscyloskop, warto sprawdzić, co jest przed a co po wzmacniaczu odchylania Y.

    Quarz, chyba autor wątku wcześniej napisał, iż na innym oscyloskopie ten sam sygnał wygląda OK.

    0
  • #11 02 Lip 2013 22:49
    Quarz
    Poziom 43  

    ciasteczkowypotwor napisał:
    Czy rozciągając sygnał (skracanie podstawy czasu) linia robi się cieńsza?
    Czy pokręcając pokrętłem focus i astigmatism, cokolwiek się zmienia?
    Sprawdź również zasilacz, czy podaje prawidłowe napięcia. Jeśli masz drugi oscyloskop, warto sprawdzić, co jest przed a co po wzmacniaczu odchylania Y.

    Quarz, chyba autor wątku wcześniej napisał, iż na innym oscyloskopie ten sam sygnał wygląda OK.
    Czytaj - ponownie dajesz tu dowód swego braku logicznego myślenia - patrz w moje tu poprzednie posty.

    :arrow: Czeslaw10, nim cokolwiek zaczniesz rozkręcać i pokręcać - to łatwo, ale znacznie trudniej powrócić do właściwych ustawień - to przekonaj się na 100% (bez kręcenia we wewnątrz), że winny jest tu ów przedmiotowy oscyloskop, a nie co innego.

    0
  • #12 02 Lip 2013 23:31
    ciasteczkowypotwor
    Poziom 41  

    Sprawdź również, czy z wyłączonym odchylanie poziomym, podanie tegoż sygnału z generatora, sprawi że linia w pionie będzie cienka, tak jak w poziomie, czy szeroka i rozmyta.
    Jeśli sygnał za wzmacniaczem Y, jest ok, to obstawiam uszkodzenie w obrębie sterowania lampą, lub samej lampy.
    Po zdjęciu widać, iż plamka jest rozciągnięta w poziomie, ale nierównomiernie na całym ekranie, więc nie wygląda mi to na problem z sygnałem, a z samym focusem i astygmatyzmem.

    0
  • #13 03 Lip 2013 17:05
    Czeslaw10
    Poziom 15  

    Sygnał wzorcowy z gniazda kalibrator nie działa,po włożeniu sondy do gniazda brak sygnału 1kHz jak i 1MHz.
    Kręcąc pokrętłem FOKUS linia zmienia się na jeszcze grubszą na zdjęciu pokrętło ustawione jest na maksymalnie cienką linię.
    Według serwice Manual do oscyloskopu HM303 który znacząco odbiega od mojego HM303-6 ustawiłem dwa napięcia w zasilaczu na dokładnie +12V oraz +141V.
    Nie mam schematu do HM303-6 i nie wiem czy napięcia mają być takie same.
    Sprawdzę płytkę kalibratora dlaczego nie działa.

    0
  • #14 03 Lip 2013 18:08
    Quarz
    Poziom 43  

    Czeslaw10 napisał:
    Sygnał wzorcowy z gniazda kalibrator nie działa, po włożeniu sondy do gniazda brak sygnału 1kHz jak i 1MHz.
    Ale to oznacza, iż albo jest on zepsuty, albo tylko pozbawiony zasilania.
    Wszak jest to układ głupotoodporny.

    Czeslaw10 napisał:
    Kręcąc pokrętłem FOKUS linia zmienia się na jeszcze grubszą na zdjęciu pokrętło ustawione jest na maksymalnie cienką linię.
    Według serwice Manual do oscyloskopu HM303 który znacząco odbiega od mojego HM303-6 ustawiłem dwa napięcia w zasilaczu na dokładnie +12V oraz +141V.
    Nie mam schematu do HM303-6 i nie wiem czy napięcia mają być takie same.
    Sprawdzę płytkę kalibratora dlaczego nie działa.
    Faktycznie, instrukcje obsługi do tego oscyloskopu są dostępne w internecie, np TU, a dokumentacja z wyposażeniem dodatkowym TAM, ale na schemat nie natknąłem się.
    Nie pamiętam już jaki model Hameg'a miałem swego czasu na moje osobiste użytkowanie w b. mojej Firmie - minęło już więcej jak dziesięć lat jak nim już nie posługiwałem się, ale oscyloskop ów ma się dobrze i pamiętam, że była do niego i Instrukcja Obsługi i były też i Schematy.
    Jutro jadę tam w odwiedziny - w innej sprawie - to sprawdzę i jak model będzie zgadzał się, to dokumentację do niego wypożyczę oraz zeskanuję w domu i tu ją zamieszczę.

    0
  • #16 04 Lip 2013 14:39
    Quarz
    Poziom 43  

    Witam,

    Czeslaw10 napisał:
    Witam
    Za schemat będę bardzo wdzięczny.
    Znalazłem taki temat:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=1550434&sid=595b8f61d8c7ea4ddb1e5958285d579a
    Czy wymiana kondensatorów w zasilaczu pomoże na grubość linii?
    wymienić te o widocznym wybrzuszenie na pewno warto, a najpierw podejrzane lepiej sprawdzić poprzez dołączenie równolegle - chwilowo przylutować - kondensatora o wartości pojemności ok. połowy tego co tam jest i na taką samą wartość napięcia nominalnego, a po załączeniu zasilania sprawdzić efekt tego podłączenia.

    Byłem dzisiaj tam, gdzie wczoraj tu wspominałem; jest HAMEG ale HM205-3, wobec tego, Instrukcji do niego już nie szukałem, ponieważ to oddzielna - i niełatwa na dzień dzisiejszy - sprawa.

    Pozdrawiam

    0
  • Pomocny post
    #18 04 Lip 2013 17:23
    Quarz
    Poziom 43  

    ciasteczkowypotwor napisał:
    Może pomoże manual od 203-6?
    Nie, nie pomoże, ponieważ oba typy oscyloskopów różnią się pomiędzy sobą parametrami elektrycznymi, a więc również będą różnić się rozwiązaniami układowymi oraz konstrukcyjnymi, a co widać na poniższych fotkach:

    Oscyloskop Hameg HM303-6 - szeroka linia badanego przebiegu Oscyloskop Hameg HM303-6 - szeroka linia badanego przebiegu

    0
  • #19 04 Lip 2013 20:22
    Czeslaw10
    Poziom 15  

    Schemat zawsze się przyda chociażby na elementy wejściowe.
    Zasilacze znacząco się różnią HM203-6 ma zasilacz na transformatorze a wspomniany HM303-6 wykonany jest na przetwornicy.

    0
  • #20 04 Lip 2013 23:20
    ciasteczkowypotwor
    Poziom 41  

    Wstawiłem schemat, może się przyda, może coś będzie rozwiązane podobnie, w końcu to niższy model. Jeszcze poszukam od wyższego modelu. Ale z drugiej strony, czy 303-5 aż tak znacząco się różni wewnątrz?

    0
  • #21 05 Lip 2013 00:00
    Quarz
    Poziom 43  

    ciasteczkowypotwor napisał:
    Wstawiłem schemat, może się przyda, może coś będzie rozwiązane podobnie, w końcu to niższy model. Jeszcze poszukam od wyższego modelu. Ale z drugiej strony, czy 303-[5]6 aż tak znacząco się różni wewnątrz?
    Może, może, może, a pomiędzy tymi modelami już w podstawowym parametrze:
    HM303-6 -> 35 MHz Analog Oscilloscope,
    HM203-6 -> 20 MHz Analog Oscilloscope,
    są pomiędzy nimi znaczne różnice.
    I uważasz, że jakby w HM203-6 jego układy wejściowe potrafiły więcej, to by tego nie wykorzystano?
    Jak dla mnie, to jest to oczywista, oczywistość, iż rozwiązania układowe kanałów wejściowych muszą się w w/w typach oscyloskopów pomiędzy sobą różnić i to znacznie.
    O różnicach w zasilaczach napisał już tu autor tego tematu.
    Z dostępnych fotek miarkuję, iż również zastosowano tam różne lampy oscyloskopowe, co łatwo może sprawdzić właściciel tego oscyloskopu i porównać z dokumentacją od HM203-6.

    0
  • #22 05 Lip 2013 20:12
    Czeslaw10
    Poziom 15  

    Uruchomiłem kalibrator wystarczyło wyjąć płytkę obejrzeć i ponownie zamontować (pewnie tasiemka nie łączyła)
    Pierwsze zdjęcie przebieg 1kHz (moim zdaniem ładny)
    Drugie zdjęcie 1MHz (coś z nim jest nie tak)jakaś druga linia czy to jest kreślona linia powrotu plamki?
    Oscyloskop Hameg HM303-6 - szeroka linia badanego przebiegu Oscyloskop Hameg HM303-6 - szeroka linia badanego przebiegu

    0
  • #23 05 Lip 2013 20:15
    Quarz
    Poziom 43  

    Czeslaw10 napisał:
    Uruchomiłem kalibrator wystarczyło wyjąć płytkę obejrzeć i ponownie zamontować (pewnie tasiemka nie łączyła)
    Pierwsze zdjęcie przebieg 1kHz (moim zdaniem ładny)
    Drugie zdjęcie 1MHz (coś z nim jest nie tak)jakaś druga linia czy to jest kreślona linia powrotu plamki?
    Oscyloskop Hameg HM303-6 - szeroka linia badanego przebiegu Oscyloskop Hameg HM303-6 - szeroka linia badanego przebiegu
    Jak byś zmniejszył nieco jasność i zrobił nowe fotki, to wiedziałbym więcej.

    P.S. Przy okazji: mógłbyś podać tu - odczytaj z obudowy - typ zastosowanej tam typ lampy oscyloskopowej?

    0
  • #24 05 Lip 2013 21:22
    Czeslaw10
    Poziom 15  

    Lampa tak jak na schemacie oscyloskopu HM303-5 czyli:
    ELROG ER14-11GY/I rok prod.31 marz 1992

    Przebieg 1MHz pokrętło intensywność na minimum focus też minimum co daje cienką linię. Oscyloskop Hameg HM303-6 - szeroka linia badanego przebiegu Oscyloskop Hameg HM303-6 - szeroka linia badanego przebiegu Oscyloskop Hameg HM303-6 - szeroka linia badanego przebiegu Oscyloskop Hameg HM303-6 - szeroka linia badanego przebiegu

    0
  • #25 05 Lip 2013 22:02
    Quarz
    Poziom 43  

    Dziękuję za fotki.
    Nie podobają mi się widoczne linie powrotne odchylania poziomego.
    Proponuję zrobić taką próbę: jednak najpierw zaopatrz się w cztery sztuki ogniw R-14 albo R-20 (okrągłe) i połącz je szeregowo oraz dolutuj odpowiednio długie przewody do tak uzyskanej baterii ogniw (możesz też włączyć w szereg wyłącznik), aby z nich zasilić żarzenie lampy oscyloskopowej - tylko nie kombinuj żadnego zasilacza sieciowego w zamian.
    W tym celu odlutuj oryginalne doprowadzenia żarzenia i pod te przewody podłącz np. rezystor 22Ω/2W lub o większej rezystancji (do 62Ω), ale zwróć uwagę aby to nigdzie nie dotykało elementów przewodzących, ponieważ tam nominalnie jest napięcie o wartości -1900V... :!:
    Zaś na krótko przed próbą do wolnych wyprowadzeń żarzenia podłącz ową baterię ogniw j/w w taki sposób, by plus przypadł na to wyprowadzenie żarzenia a które jest podłączone do układu wygaszania - na schemacie HM203-6 jest tam emiter tranzystora T501 (sprawdź jak to jest tam rozwiązane w oryginale i ewentualnie to doprowadzenie żarzenia pozostaw, a odłącz tylko drugie doprowadzenie i do niego podłącz ów rezystor obciążający źródło prądu żarzenia) - a minus baterii do drugiego wyprowadzenia.
    Zwróć też uwagę, by owa bateria ogniw była dobrze odizolowana od elementów przewodzących, patrz wyżej - napięcie -1900V.

    Następnie włącz zasilane sieciowe i mając podłączone - jak poprzednio - wejście Y do kalibratora i popatrz co widzisz na ekranie, a jak będzie lepiej, jak było poprzednio, to pochwal się tu fotkami, a w przypadku przeciwnym, daj tylko znać, iż ta próba nic nie dała.

    0
  • #26 06 Lip 2013 12:04
    Czeslaw10
    Poziom 15  

    Zrobię tak jak pisze kolega"Quarz" muszę tylko kupić baterie

    Oscyloskop Hameg HM303-6 - szeroka linia badanego przebiegu Oscyloskop Hameg HM303-6 - szeroka linia badanego przebiegu Oscyloskop Hameg HM303-6 - szeroka linia badanego przebiegu .
    Ja posiłkuje się schematem HM303-5.

    Ważne:
    Dziś w zakamarkach stelażu oscyloskopu znalazłem sprawny odlutowany rezystor smd o wartości 6,8 Om.
    Pewnie pochodzi on z płytki wzmacniacza "XY" ponieważ jest to niezły grzejnik.
    Nie znalazłem jednak pola lutowniczego skąd mógł odpaść.

    1
  • #27 06 Lip 2013 12:47
    ciasteczkowypotwor
    Poziom 41  

    Zanim zaczniesz lutować, sprawdź napięcia w zasilaczu, oraz co się dzieje, jak pokręcasz pokrętłem Focus. Napięcie -1950V możesz sprawdzić mierząc spadki napięcia na rezystorach połączonych w szeregu z potencjometrem focus: R1023, 1027, 1034, 1011 i 1007. Warto sprawdzić co jest przed, a co za transoptorem, który steruje wygaszaniem. Pisałeś, iż masz inny oscyloskop.
    Czy jaskrawość, to w ogóle działa? Bo z tych zdjęć widać, że jakiś zmian nie ma.

    0
  • #28 06 Lip 2013 14:37
    Quarz
    Poziom 43  

    Witam,

    Czeslaw10 napisał:
    Zrobię tak jak pisze kolega "Quarz" muszę tylko kupić baterie
    To mnie cieszy... :lol:

    Czeslaw10 napisał:
    [ ... ]
    Ja posiłkuje się schematem HM303-5.
    Ale - co widzę - nie różni się on tam specjalnie od HM303-6. Narysowałem to, co poprzednio tu opisałem:
    Oscyloskop Hameg HM303-6 - szeroka linia badanego przebiegu

    Czeslaw10 napisał:
    Ważne:
    Dziś w zakamarkach stelażu oscyloskopu znalazłem sprawny odlutowany rezystor SMD o wartości 6,8 Om.
    Pewnie pochodzi on z płytki wzmacniacza "XY" ponieważ jest to niezły grzejnik.
    Nie znalazłem jednak pola lutowniczego skąd mógł odpaść.
    Ciekawe, popatrz porządnie jeszcze raz...
    Pytanie: czy obudowa tego oscyloskopu na na górnej powierzchni obudowy ma otwory?
    A jak ma, to by coś wyjaśniało; ów rezystor mógłby tam dostać się z zewnątrz przez w/w otwory.

    Pozdrawiam

    0
  • #29 07 Lip 2013 12:26
    Czeslaw10
    Poziom 15  

    Zrobiłem taj jak napisał kolega "Quarz" zamiast czterech baterii podłączyłem 6V akumulator z UPSa obciążyłem również zasilacz rezystorem 33 OM.
    Efekt nic się nie zmieniło kreślona linia jest szeroka i widać dodatkowe linie tak jak na wcześniej zamieszczonych zdjęciach.

    Intryguje mnie ten znaleziony rezystor.
    Na górnej obudowie są otwory wentylacyjne bez problemu mógł wpaść z zewnątrz, ale musiałby być bardzo dziwny zbieg okoliczności aby wpadł rezystor o rezystancji i takiej samej mocy jak użyte w torze "XY", których jest tam sporo.

    Postanowiłem wymienić wszystkie kondensatory elektrolityczne w zasilaczu ok. 14 szt.
    Napiszę jaki to przyniosło efekt.

    0
  • #30 07 Lip 2013 13:43
    Quarz
    Poziom 43  

    Czeslaw10 napisał:
    Zrobiłem taj jak napisał kolega "Quarz" zamiast czterech baterii podłączyłem 6V akumulator z UPSa obciążyłem również zasilacz rezystorem 33 OM.
    Efekt nic się nie zmieniło kreślona linia jest szeroka i widać dodatkowe linie tak jak na wcześniej zamieszczonych zdjęciach.
    A więc hipoteza o uszkodzonej izolacji w grzejniku lampy oscyloskopowej została obalona.

    Czeslaw10 napisał:
    Intryguje mnie ten znaleziony rezystor.
    Na górnej obudowie są otwory wentylacyjne bez problemu mógł wpaść z zewnątrz, ale musiałby być bardzo dziwny zbieg okoliczności aby wpadł rezystor o rezystancji i takiej samej mocy jak użyte w torze "XY", których jest tam sporo.
    To szukaj aż do skutku, albo stwierdź, iż był to rezystor nadmiarowy.
    A nie ma tam gdzieś tak, że polutowane są takie rezystory "piętrowo" (jeden na drugim na jednym dla niego padzie).

    Czeslaw10 napisał:
    Postanowiłem wymienić wszystkie kondensatory elektrolityczne w zasilaczu ok. 14 szt.
    Napiszę jaki to przyniosło efekt.
    Można i tak, ale lepiej było wziąć drugi oscyloskop - podobno dysponujesz takim - i sprawdzić napięcia tętnień na nich. I po analizie otrzymanych wyników ewentualnie przystąpić do wymiany owych kondensatorów.

    0
  Szukaj w 5mln produktów