Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Tektronix
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Frezarka CNC ze sklejki

mlodedrwale 02 Lip 2013 21:21 80196 101
  • #31
    Dzidecki
    Poziom 11  
    Jestem pod wrażeniem konstrukcji kolegi,powiem podoba mi się.Murtuje mnie ,czy uklady się nie grzeją ,bo nie widzę aby pod układami była pasta.
  • Tektronix
  • #32
    noel200
    Poziom 25  
    Maszynka całkiem całkiem.
    Do poprawnej pracy jest jednak potrzebne jakieś sensowne wrzeciono. Sam to przerabiałem.
    Szpilki metryczne z dorabianymi nakrętkami z poliamidu też przerabiałem. Nakrętki są bezluzowe, ale nie na długo. Szpilki są tak marne jakości, że szybko niszczą nakrętki. Teraz buduję drugą maszynkę i nie wiem, czy wsadzić paski czy listwy zębate, ale śrub mam już serdecznie dość.
  • #33
    mlodedrwale
    Poziom 12  
    noel200, pełna zgoda co do wrzeciona, śruby na razie nie mają luzów ale pewnie masz rację, że się takowe pojawią. Wtedy pewnie wymienię na trapezowe!

    Dzidecki, spoko, pasta jest! Układy jak i radiatory nie grzeją się zupełnie!

    maxipug, rób maszynkę i wstawiaj na elektrodę :)
  • #34
    ezbig
    Poziom 19  
    Finemos7 napisał:
    Wykonanie płytek szczególnie dla elementów przewlekanych ma dużo sensu. Oszczędza się czas i nie trzeba się babrać w wytrawiaczu.


    Miałem (sprzedana) frezarkę konstrukcji stalowej - 180kg - przejazdy 5000mm/min. Frezowałem z prędkościami do 3000mm/min i też stwierdzam, że frezowanie PCB to strata czasu. Jakąś płytkę z ciekawości można zrobić, żeby docenić "babranie się w wytrawiaczu". Jest to znacznie cichsze od świszczącej maszyny przez 30 lub więcej minut. Tańsze, bo frezy swoje kosztują. Maszyna świetnie sprawuje się przy wierceniu i wycinaniu płytek.

    mlodedrwale, a może zamiast tych śrub użyć paski zębate. Przy takim małym polu powinny się sprawdzić w standardowym, najprostszym wykonaniu. Prędkości by znacznie wzrosły. Przy tych silniczkach przydałoby się przełożenie, ale byłoby to lepsze niż krzywe trapezówki. Odpada kasowanie luzów, ciężko chodząca nakrętka z poliamidu i koszty modernizacji nieduże. Mając już działającą maszynkę możesz napinacze sobie wyfrezować i podmienić te śruby w jedno popołudnie.
    Poniżej napęd paskowy: prędkość coś koło 0,6 m/s, silnik 1,26Nm.

    Link

    To jest akurat pick&place, które budowałem, ale jak z ciekawości chciałem to ręką zatrzymać to do końca dnia już wkrętakiem nie mogłem pracować :). Przełożenia żadnego tam nie ma i spokojnie do frezowania drewna i tworzyw by się nadało. Przełożenie jest przydatne do zwiększenia dokładności, chociaż dla drewnianej maszyny 0.1mm to jest dobry wynik, więc przy mocniejszych silnikach można je pominąć.
    Tu testy drugiej osi: 0,75 m/s z małym przyspieszeniem, silnik 1,9Nm, ale wystarczyłby spokojnie też 1,26Nm (bałem się trochę że nie uzyskam szybkich przejazdów i delikatnie przesadziłem z silnikami :))

    Link


    Musisz też pomyśleć o szybkiej wymianie wrzeciona na solidniejsze, bo to długo nie popracuje, ale to sam wiesz. Ogólne fajna, prosta skrzynkowa konstrukcja.
  • #35
    etet
    Poziom 14  
    Ja proponuje napęd łańcuchowy ! Chciałbym zrobić frezarkę o polu 60x60 właśnie z takim napędem. Niestety to wymaga dużej przekładni i jest dosyć skomplikowane mechanicznie jak na moje możliwości. Fajnie gdyby powstał jakiś taki projekt bo na razie praktycznie nie ma na czym się wzorować.

    Dodano po 2 [minuty]:

    Też na początku używałem takiego "wrzeciona". Obroty na max, hałas niemożliwy, wibracje jak jasna cholera a ciąć nie za bardzo chce. Do tego trzymanie narzędzia słabe i potrafi frez wyrwać przy wejściu w materiał.

    Dodano po 10 [minuty]:

    mlodedrwale napisał:
    etet, mnie ciekawość zżera, żeby zobaczyć! Sterownik PID? sam zaprojektowałeś? Jeśli tak to koniecznie wrzucaj, jeśli nie to daj chociaż linka :D


    Projekt elm-chan i wywodzące się z niego. Szukaj elm-chan modification (projekty rosyjsko/czesko/jakieśtam). Jest to regulator PID na procesorach ATTINY2313 a potem przeniesiona na ATMEGA8, ATMEGA88. Są praktycznie gotowe projekty ale ja dodatkowo projektowałem płytki prawie od zera bo pewne rzeczy mi się nie podobały. Są też oczywiście te wszystkie UHU ale tu program nie jest dostępny free. Może pojawiło się jeszcze coś bo ja to robiłem już parę lat temu.
  • #36
    noel200
    Poziom 25  
    etet napisał:
    Ja proponuje napęd łańcuchowy

    W przypadku łańcucha praca nie jest równomierna, bo po uproszczeniu koło łańcucha jest wielobokiem.
    etet napisał:
    praktycznie nie ma na czym się wzorować

    Na cnc zone jest jedna duża maszyna na łańcuchu przypominającym rowerowy.
  • #37
    etet
    Poziom 14  
    Wiem jakie są problemy w przypadku łańcucha. Biorę taki o jak najmniejszym skoku (przy odpowiedniej wytrzymałości) i powinno się udać zminimalizować ten efekt. Każde inne rozwiązanie także ma wady.

    Te 3 maszyny które można znaleźć to trochę mało żeby ocenić różne rozwiązania. Do tego niektóre są słabo udokumentowane. Ogólnie jest to rozwiązanie zupełnie niepopularne.

    Też myślałem o użyciu łańcucha a nawet kół zębatych rowerowych ale to się chyba jednak nie uda. Najmniejsze koła są za duże, mają dziwne mocowania, są często naprawdę kiepskiej jakości...
  • #38
    noel200
    Poziom 25  
    Każde rozwiązanie ma swoje wady i zalety. Trzeba sobie określić co jest priorytetem i dobierać komponenty na tej podstawie. Życie to taka sztuka wyboru :)
    Ja zaczynam robić właśnie drugą maszynkę i z racji bardzo niskiej ceny i dostępności chce przynajmniej jedną oś puścić na listwie zębatej i zobaczyć jak to będzie działać. Ale to bardziej eksperyment. Jak się nie uda, to paski zębate, a jak i to się nie sprawdzi to będę pewnie ze dwa lata odkładał na śruby toczne :P
  • Tektronix
  • #40
    ezbig
    Poziom 19  
    Biorąc pod uwagę ceny łańcuchów i kół z drobnym zębem wcale to tanio nie wychodzi (rowerowy jest oczywiście tańszy). Lepiej już kupić koła i paski zębate cena podobna.
  • #41
    noel200
    Poziom 25  
    etet napisał:
    Jaka lista, jakie koła zębate, napęd bezpośrednio z silnika czy jakieś przekładnie ? na krokowcach ?

    l=500 M1
    koło zębate z16 albo 17
    Napęd z krokowca bezpośrednio. (ciekawe czy pociągnie)
  • #42
    etet
    Poziom 14  
    noel200 napisał:
    etet napisał:
    Jaka lista, jakie koła zębate, napęd bezpośrednio z silnika czy jakieś przekładnie ? na krokowcach ?

    l=500 M1
    koło zębate z16 albo 17
    Napęd z krokowca bezpośrednio. (ciekawe czy pociągnie)


    To wyjdzie 0,25mm na pełny krok. Nie za dużo ?
  • #43
    noel200
    Poziom 25  
    Chce ustawić podział 1/16.
    Wiem, że jest on do tego , żeby silnik lepiej pracował, a nie po to żeby zwiększyć rozdzielczość, ale przy podziale 1/16 myślę, że dwukrotnie rozdzielczość powinna wzrosnąć a to już będzie wystarczające, bo sztywność maszyny zapewne większej dokładności nie zapewni.
  • #44
    Hoptymista
    Poziom 14  
    W sumie jaka jest różnica między zwykłym prętem gwintowanym a śrubą trapezową?
  • #45
    Kamis47
    Poziom 13  
    Gwint trapezowy wykorzystuje się do połączeń przesuwnych. Zwykły trójkątny zarys nadaje się do połączeń spoczynkowych. Gwint trójkątny lubi się kleszczyć, przez to szybko się zużywa i powstają duże luzy.
  • #46
    ezbig
    Poziom 19  
    Technologia wykonania gwintu, jakość i większe przenoszone siły.
  • #47
    noel200
    Poziom 25  
    Chropowatość powierzchni, która ściera nakrętkę. Trapezowa jest bardziej gładka i nie niszczy nakrętki, poza tym ten gwint ma większą sprawność, bo pozorny kąt tarcia jest mniejszy.

    Ale odpowiedzi :)
  • #48
    mat343
    Poziom 12  
    Sprawdzałeś jakoś prostopadłość osi?
    Frezowanie ścieżek nie jest takie bez sensu, LPKF robi specjalne maszyny do tego przeznaczone. Sam czasem frezuję płytki na amatorskiej maszynie i bardzo dużo zależy od ustawionych parametrów obróbki oraz jakości laminatu(często są krzywe). Jak dla mnie wygodniejsza metoda bo można poprawiać wybrane kontury, no i wiercenie trwa tylko chwilę.
  • #49
    17ff
    Poziom 10  
    Wiem, że ta konstrukcja jest dopiero po testach i jeszcze nie w obudowie ale obawiam się o te nadmiarowe radiatory a właściwie o układy scalone. Jedno przypadkowe trącenie ręką i układ wyłamany. Solidna skrzyniowa konstrukcja z prostych elementów ze sklejki powinna zapewnić dobrą sztywność i odporność na drgania.
  • #50
    r03c10
    Poziom 11  
    Chciałbym się jeszcze kolegi mlodedrwale zapytać (nigdzie w temacie ani na blogu nie znalazłem tej informacji) jakie silniki zamontowane są w tej frezarce? Ile mają Nm?
  • #51
    mlodedrwale
    Poziom 12  
    ezbig, Twoja maszyna wygląda imponująco! Myślałem nawet przez chwilę o napędzie na paskach i chyba wrócę do tego pomysłu :) Boję się tylko, że przy sporych masach wrzeciona i stołu będzi trzeba niskie przyspieszenie ustawić, ale z drugiej strony ta maszyna nie ma na siebie zarabiać, więc może wrócę do pomysłu pasków! Mógłbyś napisać jakie paski zastosowałeś i ile zębów ma koło zębate na osi silnika?

    etet, napęd łańcuchowy odpada, ponieważ nie widzę sensu takiego napędu w mojej maszynie. Same komplikacje i nie widzę zalet w stosunku do napędu z paskami zębatymi :)

    mat343, prostopadłości sprawdzałem i jest w miarę ok, maszynka jest z drewna i wiem, że co jakiś czas trzeba będzie regulować. Niestety wadą drewnianego stołu jest to, że np jak przykręcam materiał to jak przykręcę za mocno z jednej strony, to prostopadłość ulatuje w niebyt ;)

    17ff, tak, wiem o tym :) Jak tylko będę coś majstrował przy maszynie to zajmę się tym problemem!

    r03c10, właśnie nie mam żadnych danych tych silników, w tej chwili nie mogę nawet sprawdzić jakim prądem je pędzę, bo się przeprowadziłem a frezarka została w starym mieszkaniu. Jak będę wiedział coś więcej to napewno dam znać!
  • #52
    ezbig
    Poziom 19  
    Zobacz sobie ten temat Link (koniec strony).
    Frezarka CNC ze sklejki
    Maszyna na paskach, autor pracował na niej zarobkowo w laminatach (być może jeszcze pracuje) i chwalił sobie napęd paskowy. Paski w takim układzie są dobre na małe pola robocze i z pewnością lepiej się sprawdzą niż śruby trapezowe (większa dokładność, brak luzów). Przy większych długościach ograniczeniem zaczynają być drgania pasków. Szczególnie przy dużych prędkościach i szybkich zwrotach, trzeba wtedy stosować rozwiązanie, w którym pasek pracuje małym fragmentem. (dwie niższe opcje na rysunku)
    Frezarka CNC ze sklejki
    (zdjęcia z forum cnc.info.pl)
  • #53
    mlodedrwale
    Poziom 12  
    ezbig, dzięki! Spróbuję zrobić mniejszy projekt na takich paskach i jak wszystko pójdzie ok, to do frezarki też zastosuję te pasy!
  • #54
    etet
    Poziom 14  
    mlodedrwale napisał:
    etet, napęd łańcuchowy odpada, ponieważ nie widzę sensu takiego napędu w mojej maszynie. Same komplikacje i nie widzę zalet w stosunku do napędu z paskami zębatymi :)


    Ja kilka widziałem na początku ale teraz nie jestem pewny. Przede wszystkim zakładałem użycie najtańszych części rowerowych (nawet ze złomu). Poza tym mam wątpliwości czy tanie paski (bo drogich nie kupię) nadają się do przesuwania ciężkiej bramy. Ile to pożyje ? No i te ceny. Czytałem już parę razy takie "konkrety" typu: wyjdzie podobnie, niewiele drożej. Chętnie bym się dowiedział od kogoś kto zaszedł dalej czyli chociażby ustalił jakie konkretnie paski i jakie koła ile to będzie kosztowało. Mam katalog od jakiejś firmy z jastrzębia ale jak patrze na te dziesiątki tabelek i cyferek to mnie głowa boli. Kompletnie nie wiem czego szukać.
  • #55
    mlodedrwale
    Poziom 12  
    etet, zębatki rowerowe ze złomu są pościerane, łańcuchy porozciągane, więc to odpada. Nie wiem jakie luzy mają nowe zębatki i łańcuchy rowerowe, one nie są projektowane w kierunku minimalizacji luzów :) Jaką średnicę ma najmniejsza zębatka rowerowa? Czy chcesz bawić się w przekładnie?

    Co do pasków to też się na nich nie znam. Katalog będziesz pewnie musiał przejrzeć i tak, nikt przecież nie wie jakie masy, z jakimi przyspieszeniami masz zamiar przesuwać, jakie dokładności chcesz osiągnąć itp. Jeśli się zdecydujesz na pasy lub łańcuchy koniecznie pokaż :D
  • #56
    etet
    Poziom 14  
    mlodedrwale napisał:
    etet, zębatki rowerowe ze złomu są pościerane, łańcuchy porozciągane, więc to odpada. Nie wiem jakie luzy mają nowe zębatki i łańcuchy rowerowe, one nie są projektowane w kierunku minimalizacji luzów :) Jaką średnicę ma najmniejsza zębatka rowerowa?


    Zębatki bywają różne, i nowe i używane mogą być w różnym stanie. Ale ogólnie to wszystko złożyło się na zmianę dycyzji o ich użyciu.

    mlodedrwale napisał:
    Czy chcesz bawić się w przekładnie?


    Moim zdaniem bez tego się nie obejdzie. Nie mam zamiaru stosować silników przewymiarowanych 10 razy żeby to w ogóle się ruszało a do tego teoretyczna dokładność pozycjonowania na poziomie 1/4 mm mnie zupełnie nie zadowala. Może kupie serwa z enkoderami o 1024 podziałkach, do tego przekładnia chociaż 4:1 i coś z tego wyjdzie.

    mlodedrwale napisał:
    Co do pasków to też się na nich nie znam. Katalog będziesz pewnie musiał przejrzeć i tak, nikt przecież nie wie jakie masy, z jakimi przyspieszeniami masz zamiar przesuwać, jakie dokładności chcesz osiągnąć itp. Jeśli się zdecydujesz na pasy lub łańcuchy koniecznie pokaż :D


    Nikt tego nie wie i ja nawet nie wiem. W tych katalogach powinien być podział: koła do małej frezarki drewnianej, koła do średniej frezarki drewnianej, koła od frezarki niebieskiej, ...
  • #57
    ezbig
    Poziom 19  
    etet napisał:
    mlodedrwale napisał:
    etet, napęd łańcuchowy odpada, ponieważ nie widzę sensu takiego napędu w mojej maszynie. Same komplikacje i nie widzę zalet w stosunku do napędu z paskami zębatymi :)


    Ja kilka widziałem na początku ale teraz nie jestem pewny. Przede wszystkim zakładałem użycie najtańszych części rowerowych (nawet ze złomu). Poza tym mam wątpliwości czy tanie paski (bo drogich nie kupię) nadają się do przesuwania ciężkiej bramy. Ile to pożyje ? No i te ceny. Czytałem już parę razy takie "konkrety" typu: wyjdzie podobnie, niewiele drożej. Chętnie bym się dowiedział od kogoś kto zaszedł dalej czyli chociażby ustalił jakie konkretnie paski i jakie koła ile to będzie kosztowało. Mam katalog od jakiejś firmy z jastrzębia ale jak patrze na te dziesiątki tabelek i cyferek to mnie głowa boli. Kompletnie nie wiem czego szukać.


    Nie wiem o jakich drogich paskach piszesz, bo kosztują zwykle od kilkunastu do 40 zł za metr. Koła do pasków po kilka-kilkanaście zł szt. Czyli te same ceny co łańcuchów i kół do nich. Nie wiem jaki masz problem z kołami i paskami skoro chcesz użyć łańcucha - masz te same zasady obliczeń. W/g mnie łańcuchy można stosować od biedy w dużych ploterach, plazmach gdzie precyzja nie jest aż tak istotna.

    Z paskami sprawa jest prosta. Nie wnikając w szczegóły wybierasz HTD z podziałką 3, 5 lub 8 i już wiesz ile kroków na mm z jakiego koła osiągniesz. Czy to łańcuch czy pasek to przy słabym silniku bez przekładni się nie obędzie. Bierzesz promień koła w metrach dzielisz przez to moment w Nm jaki ma silnik i wychodzi ci siła w N jaką będzie maksymalnie silnik ciągnął pasek. Jak dasz przekładnię to mnożysz to jeszcze przez przełożenie i już możesz oszacować ile to pociągnie.

    W katalogu jest tyle tabelek, bo masz podział ze względu na kształt zęba są też obustronne. Potem są podziałki calowe i metryczne o różnych wartościach. Masz paski zamknięte i cięte z metra. Są różne szerokości. Masz z kordem stalowym lub z włókna szklanego, z różnych materiałów itd. Ty ogranicz się do HTD 3, 5 lub 8. Szerokość 5-10mm z kordem stalowym cięty z metra (na osie) i o konkretnej długości zamknięty na przekładnie.
  • #58
    maxipug
    Poziom 12  
    Dzis zrobiłem zarys projektu maszyny,pierwsze części wyjdą spod waterjeta za pare godzin(jak szef pojedzie i bedzie wolna maszyna)
    Generalnie wszystko będzie z 15 i 20mm aluminium 6083
  • #59
    etet
    Poziom 14  
    ezbig napisał:
    Nie wiem o jakich drogich paskach piszesz, bo kosztują zwykle od kilkunastu do 40 zł za metr. Koła do pasków po kilka-kilkanaście zł szt. Czyli te same ceny co łańcuchów i kół do nich.


    Zawsze wszystko kosztuje "przysłowiowe parę złotych" a potem zaczynam coś zbierać i jest niespodzianka. Te "kilkanaście do 40 zł" to pewnie raczej bliżej 40 i to netto. A za tyle to ja mam 3 metry łańcucha 05b-1. Z ciekawości zobaczyłem kilka pasków htd i ceny jakoś nie schodziły poniżej kilkudziesięciu zł za krótki pasek.

    No ale wyśle z ciekawości zapytanie do jednej firmy.
  • #60
    studzin
    Poziom 17  
    Ja znalazłem 5m paska htd o szerokości 10mm za 100zł z wysyłką. Słowo klucz "HTD 3M Timing Belt 5m (W=10mm) for CNC, Robotics"