Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Re: Panele 4,5 kW (3 + 1,5) + grzanie CWU + ładowanie aku = cała instalacja pra

putas 25 Aug 2013 09:23 1059768 5970
Optex
  • #211
    neeoo
    Level 12  
    putas wrote:
    Wczoraj ktoś z nas elektromaniaków poprosił mnie o rzucenie oka na kalkulację zaproponowaną przez firmę, która ma zamontować układ tylko do grzania CWU.
    Oto ogólna kalkulacja

    - 10 200 PLN - Moduł polikrystaliczny: 12 szt.
    - 6 600 PLN - Falownik: 1 szt.
    - 2 085 PLN - Mocowanie instalacji
    - 1 200 PLN - Zabezpieczenia przeciw przepięciowe i różnicowo - prądowe
    - 1 800 PLN - Montaż
    - 2 350 PLN - Zbiornik 2 wężownicowy Galmet 300L
    - 200 PL - Grzałka 2000Watt
    ------------------------------------------
    = 24 435PLN

    Niestety zestawienie nie zawiera konkretnych typów urządzeń, ale wydedukowałem, że skoro dają grzałkę 2000W to panele muszą w sumie być na 2000-2100W, czyli każdy po 170-180W. Pewnie będą po 180W. Cena za sztukę wychodzi 850PLN. Niemało, ale nie znamy typu.
    Teraz falownik za 6.600PLN. Co to za falownik jest, że taki drogi??? Poza tym jak układ ma TYLKO grzać wodę to po co falownik???
    System mocowań za 2085, może. Ja nigdy nie stosowałem fabrycznych więc nie wiem.
    Teraz zabezpieczenia przeciw przepięciowe i różnicowo - prądowe. Trudno powiedzieć co maja na myśli, ale między panelami, a falownikiem chyba nic nie dadzą, a za falownikiem pewnie "bezpiecznik S" 10A i do tego różnicówkę jednofazową - w sumie za max 150-200PLN, a gdzie i na co reszta kwoty???
    Montaż za 1800 - ich stawki, wybór klienta.
    2 350 PLN - Zbiornik 2 wężownicowy Galmet 300L - niestety kolega nie sprecyzował, czy CWU będzie grzana tylko prądem z foto i dodatkowo z gniazdka, czy jakimś piecem (czekam na doprecyzowanie). Bo jak tylko prądem to poco bojler z wężownicami???

    Co sądzicie o tym? Może nie mam racji, to poprawcie mnie...
    Chcą go wyrzeźbić na max, a kolega się niezbyt zna i prosi o pomoc.
    Aaaa, i jeszcze pamiętajmy, że to są zapewne ceny z 8% VAT, bo z montażem...


    Tak masz rację to grubo ponad stan .
    Odnośnie cen to np :

    Monokrystaliczny panel 250W 1szt,-- 850zł
    12szt = 10200zł =3kW czyli o 1kW więcej !
    Falownik-- zbędny po co skoro można podłączyć wykorzystując odpowiednie zabezpieczenia bezpośrednio do grzałki, jeżeli jest tylko takie wykorzystanie paneli.
    Pozostałe elementy gdzieś w granicach 7 tys. zł.
    Wychodzi wtedy 17.200,00 zł.

    Zostaje 7235,00zł. w kieszeni. Chyba że komuś nie zależy na kasie !
    Wybór należy do zamawiającego....
  • Optex
  • #212
    voytalo
    Level 25  
    Zgadzam się z kolegą putas. Falownik w tego typu instalacji w ogóle nie jest potrzebny. Wystarczy odpowiednie zabezpieczenie pomiędzy panelami a grzałką, przed zagotowaniem wody w zbiorniku. Najlepiej dwa, niezależnie działające termostaty. Jeśli chodzi o zabezpieczenia przeciwprzepięciowe, to sens ich stosowania jest tylko w przypadku istniejącej instalacji odgromowej (bo zakładam, że panele umieszczone będą na dachu). Zapytaj o szczegóły zabezpieczeń różnicowo-prądowych, bo jestem ciekaw w jaki sposób rozwiązali ten aspekt.
  • #213
    putas
    Renewable energy sources specialist
    Code:
    lipiec 2013
    
    dzień         26     27     28     29     30     31
    odczyt        10,5   23,5   29,0          48,8   61,3
    kW w dniu     10,5   13,0   5,5    >      19,8   12,5


    Code:
    sierpień 2013
    
    dzień       02    awaria odczytów i reset   16  17  18  19  20   21  22  23  24   25   26   27   28   29   30   31
    odczyt      96                              0   21  34  44  48   62  71  89  106  123
    kW w dniu   35                              0   21  13  10   4   14   9  18  17   17
  • Optex
  • #214
    putas
    Renewable energy sources specialist
    Code:
    lipiec 2013
    
    dzień         26     27     28     29     30     31
    odczyt        10,5   23,5   29,0          48,8   61,3
    kW w dniu     10,5   13,0   5,5    >      19,8   12,5


    Code:
    sierpień 2013
    
    dzień       02    awaria odczytów i reset   16  17  18  19  20   21  22  23  24   25   26   27   28   29   30   31
    odczyt      96                              0   21  34  44  48   62  71  89  106  123  143
    kW w dniu   35                              0   21  13  10   4   14   9  18  17   17   20
  • #215
    putas
    Renewable energy sources specialist
    Udało mi się rozwiązać kolejny problem, a w zasadzie zautomatyzować proces.
    W momencie rozładowania aku USP zostawał odłączony od obciążenia (zasilanie domu). Ale rano jak już wzrastało napięcie na aku często UPS sam nie podnosił się i trzeba ręcznie go obudzić wtykając wtyczkę zasilającą do sieci na ok. 10s. Wtedy UPS zaczynał normalnie pracować. Dotychczas robiłem to ręcznie po prostu rano na chwilkę włączając UPS do sieci i po chwili wyciągałem wtyczkę, a UPS śmigał przez cały dzień.
    Teraz zrobię tak:
    w LK ustawię, żeby codziennie powiedzmy o 8:30 jak aku nabiorą już trochą prąd LK załączał na 10s UPS'a do normalnej sieci. To go pobudzi i potem LK odłączy od sieci.
    Chyba dla pewności ustawię jeszcze takie pobudzenie np. na 10:00 w razie bardzo ciemnego dnia, żeby nie ryzykować że o 8:30 jeszcze będzie za mało prądu na normalną pracę UPS'a.
  • #216
    zbyszek11716
    Level 12  
    Po co wtykając wtyczkę? Przecież on ma zimny start na bank...
  • #217
    gucioguci
    Level 14  
    Bo odpada układ kontroli pracy ups-a nie musi sprawdzać czy juz on działa działa czy nie, i jest prostrze w wykonaniu , tylko brak z prądu z ZE i pewnie spacer do UPS-a bo w takiej konfiguracji nie wystartuje sam.
  • #218
    zbyszek11716
    Level 12  
    Nie zupełnie o to mi chodziło.... Ale widać ze kolega putas ma głowę do elektryki i zaoszczędzi nam ewentualnych problemow z naszymi instalacjami dzięki założeniu takiego tematu.
  • #219
    putas
    Renewable energy sources specialist
    zbyszek11716 wrote:
    Po co wtykając wtyczkę? Przecież on ma zimny start na bank...

    Faktycznie, ma zimny start, ale że tak powiem nie od tej strony.
    To znaczy, że jak jest wyłączenie prądu i UPS pracuje na bateriach to pracuje aż do wyładowania i się wyłączy. Jak wróci napięcie z sieci to on sam wstaje i wznawia pracę bez problemu.
    Ale jak pracuje tylko na bateriach i jak się wyłączy po rozładowaniu akumulatorów to już sam nie wstanie.
    Producent nie przewidział, że UPS po rozładowaniu aku i bez podłączenia do sieci może nagle dostać naładowane aku. Zawsze musi na kilka sekund zostać podłączony pod sieć. :cry: :cry:

    Dodano po 5 [minuty]:

    Code:
    lipiec 2013
    
    dzień         26     27     28     29     30     31
    odczyt        10,5   23,5   29,0          48,8   61,3
    kW w dniu     10,5   13,0   5,5    >      19,8   12,5


    Code:
    sierpień 2013
    
    dzień       02    awaria odczytów i reset   16  17  18  19  20   21  22  23  24   25   26   27   28   29   30   31
    odczyt      96                              0   21  34  44  48   62  71  89  106  123  143  157
    kW w dniu   35                              0   21  13  10   4   14   9  18  17   17   20   14
  • #220
    atuans
    Level 10  
    Mam takie pytanie mianowicie z sąsiadem doszliśmy do porozumienia i jako że nie ma prądu postanowiliśmy założyć spółdzielnię :D oczywiście żart ale założenia są takie:

    2 panele x 240W/24V
    Code:
    Pmpp 240Wp
    
    Vmpp 29,6V
    Impp 8,2A
    Voc 37,2 V DC
    Isc 8,79A


    Kontroler ładowania Tracer-2210RN

    Code:
    Napięcie nominalne - 12 V / 24 V
    
    Nominalny prąd ładowania / obciążenia - 20 A
    Max. napięcie wejściowe baterii słonecznej (w zależności od modelu)
    Tracer-2210RN - 100 V
    Max. moc wejściowa baterii słonecznej
    system 12 V - 260 W
    system 24 V - 520 W


    2 Akumulatory trakcyjne KM Battery SOLAR ENERGY 200Ah 12V połączone róenolegle co da nam 220Ah 24V
    Przetwornica Sinus 1000 24V / 230V 800/1000W


    1. Czy przy tym kontrolerze ładowania można dołożyć kolejne panele czy trzeba mocniejszy kontroler czy trzeba ewentualnie dokupić jeszcze jeden kontroler w przypadku rozbudowy?? Przy okazji na co zwracać uwagę, na jakie wartości w kontrolerze by móc dobrać odpowiednią ilość paneli??

    2. Mam kuchenkę mikrofalową 800W czy na tym zestawie uciągnie :D ??

    Pobór tylko w weekend głównie oświetlenie. Lodówka turystyczna + Tv na 2-3 godziny.
  • #221
    putas
    Renewable energy sources specialist
    atuans wrote:

    1. Czy przy tym kontrolerze ładowania można dołożyć kolejne panele czy trzeba mocniejszy kontroler czy trzeba ewentualnie dokupić jeszcze jeden kontroler w przypadku rozbudowy?? Przy okazji na co zwracać uwagę, na jakie wartości w kontrolerze by móc dobrać odpowiednią ilość paneli??

    Istotna jest max moc kontrolera i max prąd ładowania.
    Ten kontroler wystarczy na 2 panele, ale przy rozbudowie potrzeba mocniejszego kontrolera lub drugiego równolegle.
    Możesz od razu kupić mocniejszy dopasowany do planowanej mocy max. układu.

    atuans wrote:

    2. Mam kuchenkę mikrofalową 800W czy na tym zestawie uciągnie :D ??

    Sprawdź czy ta kuchenka "grzeje" z mocą 800W czy ma taki pobór z gniazdka. Obstawiam, że z gniazdka ma pobór ok. 2kW.
    Czyli przetwornica nie wystarczy.

    atuans wrote:

    Pobór tylko w weekend głównie oświetlenie. Lodówka turystyczna + Tv na 2-3 godziny.

    Poza tą mikrofalą to lodówka nie jest najlepszym pomysłem. W słoneczny dzień to spoko, ale w nocy i w pochmurne dni raczej wypompuje aku. No i oczywiście jak byś jednak testował lodówkę to podłącz bezpośrednio pod aku, a nie przez przetwornicę 24/230. Jak lodówka ma wejście 24V to bezpośrednio pod aku, jak ma tylko 12V to chyba najlepiej wziąć przetwornicę od TIRa 24/12V lub podłączać raz do jednego, raz do drugiego aku. Ale to nie jest najlepsze, tylko ostateczne rozwiązanie.
  • #222
    atuans
    Level 10  
    putas wrote:
    ...
    atuans wrote:

    Pobór tylko w weekend głównie oświetlenie. Lodówka turystyczna + Tv na 2-3 godziny.

    Poza tą mikrofalą to lodówka nie jest najlepszym pomysłem. W słoneczny dzień to spoko, ale w nocy i w pochmurne dni raczej wypompuje aku. No i oczywiście jak byś jednak testował lodówkę to podłącz bezpośrednio pod aku, a nie przez przetwornicę 24/230. Jak lodówka ma wejście 24V to bezpośrednio pod aku, jak ma tylko 12V to chyba najlepiej wziąć przetwornicę od TIRa 24/12V lub podłączać raz do jednego, raz do drugiego aku. Ale to nie jest najlepsze, tylko ostateczne rozwiązanie.


    Lodówka będzie 12V taka samochodowa także będę miał przetwornica 24/12V.

    Co do pierwszego mojego pytania czyli w kontrolerze patrzę zawsze na dwie wartości? Dla mojego przykładu max napięcie pracy: (poprawiono 2013-09-09)
    kontroler - 100V
    panel -tutaj patrzę na Vmpp 29,6V x2 = 59,2V czy Voc?? - 37,2 tutaj mamy x 2 czyli 74,4V

    Max. moc:
    kontoroler system 24 V - 520 W
    panele o mocy 250W tutaj mamy x2 czyli 500W

    I rozumiem że obie wartości nie mogą przekroczyć ani max mocy ani max napięcia??
  • #223
    putas
    Renewable energy sources specialist
    atuans wrote:
    Co do pierwszego mojego pytania czyli w kontrolerze patrzę zawsze na dwie wartości? dla mojego przykładu max prąd ładowania:
    kontroler - 100V
    panel - Voc - 37,2 tutaj mamy x 2 czyli 74,4V

    Kolego prąd ładowania jest wyrażony w Amperach a nie w Voltach
    W Voltach wyrażone jest napięcie.

    Patrzysz zawsze na:
    - max napięcie paneli
    - max prąd z paneli
    - max prąd do akumulatora
    - max moc podłączonych paneli

    Ten kontroler nadaje się do 2 paneli, ale do 4 już jest za słaby.

    Dodano po 3 [godziny] 10 [minuty]:

    Code:
    lipiec 2013
    
    dzień         26     27     28     29     30     31
    odczyt        10,5   23,5   29,0          48,8   61,3
    kW w dniu     10,5   13,0   5,5    >      19,8   12,5


    Code:
    sierpień 2013
    
    dzień       02    awaria odczytów i reset   16  17  18  19  20   21  22  23  24   25   26   27   28   29   30   31
    odczyt      96                              0   21  34  44  48   62  71  89  106  123  143  157  168
    kW w dniu   35                              0   21  13  10   4   14   9  18  17   17   20   14   11
  • #224
    putas
    Renewable energy sources specialist
    Code:
    sierpień 2013
    
    dzień       02    awaria odczytów i reset   16  17  18  19  20   21  22  23  24   25   26   27   28   29   30   31
    odczyt      96                              0   21  34  44  48   62  71  89  106  123  143  157  168  185
    kW w dniu   35                              0   21  13  10   4   14   9  18  17   17   20   14   11   17
  • #225
    putas
    Renewable energy sources specialist
    Code:
    sierpień 2013
    
    dzień       02    awaria odczytów i reset   16  17  18  19  20   21  22  23  24   25   26   27   28   29   30   31
    odczyt      96                              0   21  34  44  48   62  71  89  106  123  143  157  168  185  196
    kW w dniu   35                              0   21  13  10   4   14   9  18  17   17   20   14   11   17   11
  • #226
    atuans
    Level 10  
    Mam jeszcze pytanie dotyczące samych paneli jeśli chodzi o panele: monokrystaliczne, polikrystaliczne i amorficzne to jakie panele się bardziej opłaca i czy w ogóle się różnią czymś jeśli byśmy wzięli dla przykładu wszystkie aby miały 1kW mocy. To prócz tego, że amorficzne będą mi zajmować więcej powierzchni to czy uzysk na nich w ciągu dnia jest gorszy/lepszy niż np. od polikrystalicznych??
  • #227
    putas
    Renewable energy sources specialist
    Amorficzne tak jak wspomniałeś są dużo większe przy tej samej mocy. Mi to nie przeszkadza, mam dużo miejsca (działka ponad 3000m2).
    Ale są znacznie tańsze przeliczając na 1W.
    Czy faktycznie są lepsze w porównaniu z poli czy mono? Nie jestem w stanie odpowiedzieć bazując na własnych doświadczeniach - mam tylko amorficzne i nie mam z czym porównać. Potwierdzam, że przy słabym świetle i w pochmurne dni dają, bo codziennie mam CWU i dom zasilany ze słoneczka.
    Ale skoro producenci tak twierdzą, a posiadają różne mądre certyfikaty, to pewnie faktycznie tak jest.
    Dla mnie znaczenie też miało wysokie napięcie pracy, bo chciałem mieć układ na ok. 220V - zasilanie zwykłych grzałek i małe prądy w układzie (bo przy kilku kW ma to duże znaczenie).
  • #228
    putas
    Renewable energy sources specialist
    A teraz ciut o ustawieniach Atmegi.
    Coś w rodzaju MPPT - ale znacznie taniej.

    Jak wiecie mam panele 75V/100V (pod obciążeniem/jałowe)
    Połączone po 3 w szeregu, uzyskuję 225V/300V.
    Założenie jest takie: na max wyssać z nich energię głównie do zasilania zwykłych grzałek. Tylko niewielką część do przetwornic ładujących akumulatory.
    Założyłem, że skoro panele pracują pod obciążeniem na napięciu 225V to muszę tak dopasować obciążenie, żeby cały czas utrzymać takie napięcie układu.
    Podłączyłem Atmegę przystosowaną do pomiarów max 400VDC i 50A, oraz do przeliczania wszystkiego od razu w kW i kWh. Ze względu na moce panujące w układzie (4,5kW) i długość kabli biegnących do grzałek (6-8m) musiałem obniżyć częstotliwość PWM do 15Hz. Napięcie pływa jakieś +- 5V, ale przy tym układzie w niczym to nie przeszkadza.
    Do tego grzałki w sumie 4kW + 5kW rezerwowe w drugim zbiorniku.
    PWM mam ustawiony do "pilnowania" 215V, czyli trochę poniżej znamionowego napięcia paneli. Dzięki temu sądzę, że z paneli wysysam wszystko co dają. Potwierdzają to też obserwacje wskaźników. Bo zwiększanie lub zmniejszenie napięcia ustawionego na PWM skutkuje mniejszą mocą chwilową zliczaną przez Atmegę. Czyli biorę wszystko co one mi dają.
    Nie jest to MPPT, ale efekt chyba taki sam. Bo przy słabiutkim słońcu MPPT też nic nie pomoże, a jak świeci już tak se to panele i tak szybko uzyskują odpowiednie napięcie.
  • #229
    putas
    Renewable energy sources specialist
    Code:
    sierpień 2013
    
    dzień       02    awaria odczytów i reset   16  17  18  19  20   21  22  23  24   25   26   27   28   29   30   31
    odczyt      96                             0   21  34  44  48   62  71  89  106  123  143  157  168  185  196  203
    kW w dniu   35                             0   21  13  10   4   14   9  18  17   17   20   14   11   17   11   7


    Dodano po 27 [minuty]:

    Nasunął mi się dziś taki temat do rozważenia:
    We wrześniu wchodzi w życie Ustawa. Może ZE będzie na to gotowe...
    Stawka za jaką można odsprzedać prąd nie ma sensu.
    Czyli nadal najbardziej opłaca się samemu zużyć prąd z paneli.
    Równocześnie wszyscy wiemy, że najmniej opłacalne jest gromadzenie prądu w akumulatorach - strata na przetwornicy ładującej aku + strata na samym aku + strata na przetwornicy 24/230V. Z własnej obserwacji wychodzi mi, że sprawność tego rozwiązania wynosi ok. 50%, czyli mało.
    Moje urządzenia w domu w trakcie dnia przeważnie łącznie ciągną 250-750W. Najczęściej do 500W.
    I tak sobie pomyślałem, że właśnie taką moc najlepiej wpompować do gniazdka, żeby jak najwięcej zużyć samemu na grzanie CWU i we własnym domu z gniazdek a minimalnie oddać do ZE.
    Układ sterowania grzałkami mam dobrze działający. Ponieważ nie ma tam żadnych przetwornic, a po drodze tylko 1 MOSFET - sądzę że straty są na poziomie 1-2% (pomijalne).
    I jakby zamiast obecnie stosowanych przetwornic i akumulatorów wstawić falownik on-grid, ale tylko 500-750W (o sprawności pewnie 92-95%)?
    Sądzę, że dzięki temu wzrośnie sprawność układu, a kupując mały falownik zaoszczędzi się kilka tysiaków. No i przy małym falowniku spada ryzyko odsprzedaży prądu, zamiast go wykorzystać.

    Co o tym sądzicie?
  • #230
    putas
    Renewable energy sources specialist
    Code:
    sierpień 2013 - odczyty w kW
    
    dzień       02    awaria odczytów i reset   16  17  18  19  20   21  22  23  24   25   26   27   28   29   30   31
    odczyt      96                             0   21  34  44  48   62  71  89  106  123  143  157  168  185  196  203
    w dniu      35                             0   21  13  10   4   14   9  18  17   17   20   14   11   17   11   7

    Code:
    wrzesień 2013 - odczyty w kW
    
    dzień   01  02  03  04  05  06  07 08  09  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20   21  22  23  24   25   26   27   28   29   30   31
    odczyt  209
    w dniu  06
  • #231
    hamerg
    Level 20  
    Co do nowej ustawy, to zapis mówi o 100% energii oddanej przez osobny licznik do sieci. Na tej podstawie zapłacą za produkcję. Wiec jesteśmy poszkodowani bo lepiej było by podłączyć grida do gniazdka i zużywać to co nam potrzebne, a nadwyżki w sieć. To by było najlepsze z punktu ekonomicznego dla nas. Ale tak nie będzie.
    Wczoraj moce jakie uzyskałem to 510W na wyjsciu z inwertera. Teraz to chyba dobry wynik jak na 540W mocy znamionowej PV.😄 Teraz widać jak duży wpływ ma temperatura na moje panele. Idąc niżej z temperaturą to w zimie przy siarczystych mrozach będę miał chyba z 700W😄 .
  • #232
    jurkuc
    Level 28  
    W nowej ustawie niema mowy o drugim liczniku, lecz stosowane będą sparametryzowane liczniki dwukierunkowe. Wszystkie nowe elektroniczne mają taką opcję. Prosument rozliczany będzie za różnicę wyprodukowanej i zużytej.
  • #233
    hamerg
    Level 20  
    Nie jestem w stanie teraz znaleźć tego zapisu, ale wydaje mi się że zapis mówi o darmowym (bez łaski) podłączeniu prze ZE licznika do źródła produkującego energię.
    Jeśli miałoby być tak jak piszesz to na dzień dzisiejszy mógłbym bez problemu być podłączony ze względu na stary licznik tarczowy. Elektroniczny u mnie odszedł na łono Abrahama.
    Znając nasze realia bardziej będzie sie opłacać ZE zamocować dodatkowy licznik i rozliczać właśnie w ten naj mniej korzystny dla nas sposób. Zapłacą powiedźmy0,18 pln za kWh wyprodukowaną, a za konsumpcję tak jak do tej pory.
    Mogę sie mylić. Proszę mnie poprawić jeśli ma być inaczej.
  • #234
    tomleszno
    Level 22  
    hamerg

    Quote:
    Wczoraj moce jakie uzyskałem to 510W na wyjściu z inwertera. Teraz to chyba dobry wynik jak na 540W mocy znamionowej PV.😄 Teraz widać jak duży wpływ ma temperatura na moje panele. Idąc niżej z temperaturą to w zimie przy siarczystych mrozach będę miał chyba z 700W😄 .


    może trzeba pomyśleć o wykonaniu jakiegoś chłodzenia, szczególnie latem.
  • #235
    putas
    Renewable energy sources specialist
    Code:
    sierpień 2013 - odczyty w kW
    
    dzień       02    awaria odczytów i reset   16  17  18  19  20   21  22  23  24   25   26   27   28   29   30   31
    odczyt      96                             0   21  34  44  48   62  71  89  106  123  143  157  168  185  196  203
    w dniu      35                             0   21  13  10   4   14   9  18  17   17   20   14   11   17   11   7

    Code:
    wrzesień 2013 - odczyty w kW
    
    dzień   01  02  03  04  05  06  07 08  09  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20   21  22  23  24   25   26   27   28   29   30   31
    odczyt  209 211
    w dniu  06  02


    Dodano po 1 [godziny] 9 [minuty]:

    Wracam do sprawy podłączenia do mojego układu małego inwertera on-grid - 500W.
    Dziś przeprowadziłem rozmowy w 4 firmach sprzedających i montujących systemy PV.
    Kurde, ci ludzie ewolucyjnie i genetycznie nie są przystosowani do rozmawiania i analizowania nietypowych rozwiązań. W 3 firmach nie mogli zrozumieć o co ich pytam.
    Nie mogli zrozumieć po co do paneli 4,5kW chcę podłączyć inwerter 500W i co ma się dziać z resztą prądu!!!!!! O zgrozo...
    Tylko w jednej firmie po dwukrotnym wytłumaczeniu tematu facet zatrybił dokładnie o co chodzi.
    Ale i tak nie umiał nikt jednoznacznie odpowiedzieć czy tak można podłączyć inwerter.
    Wszyscy prosili o opisanie tematu - mają skonsultować się z producentem i serwisem.
    Pozostanie mi chyba kupić ten inwerter i przeprowadzić badanie na żyjącym organiźmie - tylko że to 1200-1300PLN i jak pacjent umrze to trochę szkoda...
  • #236
    zibq
    Level 28  
    Chyba nikt jednoznacznie Ci nie odpowie/doradzi. Wydaje mi się, że generalnie dobrze kombinujesz.
    Wiadomo, że nie da się całkiem uniezależnić od ZE (tylko off-grid z akumulatorami a to jak wiemy ekonomicznie jest nieopłacalne).
    W ciągu dnia, kiedy jest słoneczko, wszystko OK, ale w nocy jesteś zdany na ZE.

    Aby straty były jak najmniejsze słusznym jest wykorzystanie falownika z napięciem wejściowym w granicach pracy zestawu PV.
    Co do mocy - hmmm, wszyscy wiemy, że mamy w domach żelazka, czajniki, piekarniki i kuchenki - gdyby brać to pod uwagę, moc falownika trzeba by przyjąć min. 3kW.
    Z moich obserwacji głównymi odbiorcami prądu w przeciętnym domu są: oświetlenie, lodówki/zamrażarki, czajniki elektryczne, komputery, RTV.
    Z tej grupy w mocy 500W, którą założyłeś nie mieści się tylko czajnik.

    Weź pod uwagę jeszcze jedno - jak te 500W rozkłada się w ciągu doby? Bo moim zdaniem największe zużycie jest wieczorem - jesteśmy w domu, TV, oświetlenie itp. A wtedy słoneczka nie ma.

    I tu dochodzę do konkluzji, że jeśli miałbym wykorzystywać te 500W, to chyba tak jak masz teraz - akumulatory i przetwornica - mogę pokorzystać trochę wieczorem, jakieś nocne oświetlenie itp.
    Tak mi się wydaje, że kiedy domownicy "urzędują" panele nic nie dają, falownik on-grid nie pracuje (bo jest ciemno). Przynajmniej w moim przypadku.
    Najrozsądniejszym moim zdaniem wykorzystaniem PV jest magazynowanie energii w postaci bufora ciepłej wody.

    Pięknie byłoby, gdyby można było w dzień oddać energię do sieci, wieczorem pobrać na swoje potrzeby. Nawet bez sprzedaży nadwyżki. Ale to już marzenia ściętej głowy, nasi "wybrańcy ludu" nie są od tego aby pójść nam na rękę... Pozdrawiam.
  • #237
    putas
    Renewable energy sources specialist
    tomleszno wrote:
    ...może trzeba pomyśleć o wykonaniu jakiegoś chłodzenia, szczególnie latem.

    No, kurtyna wodna lub ogrodowe zraszacze (takie od trawników) - tego jeszcze nie słyszałem i nie widziałem, ale w sumie musi być ten pierwszy raz...

    Dodano po 11 [minuty]:

    zibq zgadzam się z Tobą, że chyba najekonomiczniejsze jest akumulowanie energii w CWU. Tak też robię. Najmniejsze straty, najtańsza instalacja itp.
    Zasilanie domu (zasilanie niskopoborowe założyłem do 1000W - więcej nie ma sensu, obserwacje pokazują najczęściej do 500W) z prądu gromadzonego w akumulatorach jest fajne, ale nieekonomiczne. Od jakichś 2 tygodni robiłem mały eksperyment. Przetwornice ładujące aku ustawiłem tak, żeby dawały prąd tylko troszkę większy niż bierze przetwornica 24/230. Cały układ działa, cały dzień dom zasilam ze słońca, a pod wieczór dom przełącza się na ZE. Zapas w aku mam może na 1 godzinę. Dzięki temu ograniczam straty układu większość energii gromadząc w CWU.
  • #238
    masakra234
    Level 12  
    Witam moja instalacja to 16x235w pli + 10x160w mono
    Re: Panele 4,5 kW (3 + 1,5) + grzanie CWU + ładowanie aku = cała instalacja pra
    Woda w zbiorniku 300l ciepła
    System kaskada (chwilowo)
    Re: Panele 4,5 kW (3 + 1,5) + grzanie CWU + ładowanie aku = cała instalacja pra
    Grzałki 6x700w +3x300w
    Re: Panele 4,5 kW (3 + 1,5) + grzanie CWU + ładowanie aku = cała instalacja pra
    Może to pomoże komuś



    System działa około 2 miesiące,czyli 16x235w poli.
    Było kilka problemów,ale wszystko da sie rozwiązać.
  • #239
    putas
    Renewable energy sources specialist
    No proszę, jaka ładna instalacja. Gratulacje.
    Napisz coś więcej, jak masz połączone panele, na jakim napięciu pracuje układ?
    Co robisz i jak z prądem, czy tylko kaskada grzałek, czy też przetwornice?
    Jakie masz osiągi układu?
    Pochwal się dokładnie.
  • #240
    masakra234
    Level 12  
    Na zdjęciach widać jak było o 10 rano
    Re: Panele 4,5 kW (3 + 1,5) + grzanie CWU + ładowanie aku = cała instalacja pra
    a teraz 12.15
    Re: Panele 4,5 kW (3 + 1,5) + grzanie CWU + ładowanie aku = cała instalacja pra

    Napięcie oczywiście 230v 16x235 poli system kaskada tak jak pisałem wcześniej ,akumulatory są ładowane systemem 12v 10x160 .Pojemność aku to około 4000ah,pisze około bo nie są nowe ,do tego przetwornica TN-1500
    Dla prób uruchamiany inwerter aurora 3600,jest to on za mały do tych paneli ale był po okazyjnej cenie 600 zł,podłączenia kabli to jest jedna wielka choinka.
    No co tu więcej pisać, czekam tak samo jak inni czekają na lepsze czasy,aby oddać tą energie na stronę ZE a potem ją odzyskać