Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Technik Elektryk - Faber CK
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Re: Panele 4,5 kW (3 + 1,5) + grzanie CWU + ładowanie aku = cała instalacja pra

putas 09 Lut 2014 17:16 966237 5970
  • #2191 09 Lut 2014 17:16
    nawasaqi
    Poziom 12  

    Witam serdecznie mam takie pytanie przymierzam się do budowy domu ok. 200m2. Dom będzie zasilany kotłem na ekogroszek (brak gazu w okolicy) + bojler elektryczny. W całym domu na dole będzie ogrzewanie podłogowe wodne a u góry jedynie w łazience reszta kaloryfery. I teraz pytanie na wstępie planuje instalacje ok. 3kW. i teraz pytanie jak najlepiej skonstruować sobie całą instalację by podgrzewała mi wodę i w zimie i lecie czy jakieś specjalne bojlery się kupuje albo zasobniki które magazynują ciepłą wodę. Pytam bo muszę uwzględnić wszystko na etapie projektu żeby potem tylko dostawiać rzeczy a nie przebudowywać wszystko od początku. W dalszej kolejności chcę postawić podobną lub mniejszą instalację ale tylko pod elektrykę...

  • Technik Elektryk - Faber CK
  • #2192 09 Lut 2014 17:22
    putas
    Specjalista - odnawialne źródła energii

    A dlaczego na piętrze kaloryfery? Komplikuje to instalację i musisz mieć źródło wysokotemperaturowe.
    Mając wszędzie podłogówkę możesz dać bufory 2000-3000l.
    Przy kaloryferach nie sprawdzi się to za bardzo.

  • Technik Elektryk - Faber CK
  • #2193 09 Lut 2014 17:29
    nawasaqi
    Poziom 12  

    No tak ale chciałem panele w pokoju zrobić a w tej sytuacji będę musiał płytki położyć... ;)
    Czyli rozumiem wrzucam zbiornik buforowy i mam ogrzewanie załatwione... A co jeśli załóżmy mam lato i nie korzystam z ogrzewania podłogowego i chcę jedynie podgrzewać wodę bieżącą...??
    Ja tego montować oczywiście nie będę ale chcę wiedzieć co wybrać najlepiej jakie rozwiązanie dla siebie...

  • #2194 09 Lut 2014 17:51
    rwxw
    Poziom 22  

    nawasaqi napisał:
    na dole będzie ogrzewanie podłogowe wodne a u góry jedynie w łazience reszta kaloryfery

    Na podłogówce mogą być panele, deska barliniecka i płytki. Mieszanie grzejników z podłogówką to bardzo złe i niewygodne rozwiązanie. Wiem, bo mam i dziś bym zrobił tylko podłogówkę + drabinki w łazienkach. Przemyśl jeszcze raz te grzejniki i nie zakładaj ich.

  • #2195 09 Lut 2014 18:08
    pablo_belchatow
    Poziom 15  

    nawasaqi napisał:
    No tak ale chciałem panele w pokoju zrobić a w tej sytuacji będę musiał płytki położyć... ;)
    Czyli rozumiem wrzucam zbiornik buforowy i mam ogrzewanie załatwione... A co jeśli załóżmy mam lato i nie korzystam z ogrzewania podłogowego i chcę jedynie podgrzewać wodę bieżącą...??
    Ja tego montować oczywiście nie będę ale chcę wiedzieć co wybrać najlepiej jakie rozwiązanie dla siebie...


    Ja mam panele na podłogówce i spisują się rewelacyjnie. A co CWU, montujesz oddzielny zbiornik

    Dodano po 3 [minuty]:

    rwxw napisał:
    nawasaqi napisał:
    na dole będzie ogrzewanie podłogowe wodne a u góry jedynie w łazience reszta kaloryfery

    Na podłogówce mogą być panele, deska barliniecka i płytki. Mieszanie grzejników z podłogówką to bardzo złe i niewygodne rozwiązanie. Wiem, bo mam i dziś bym zrobił tylko podłogówkę + drabinki w łazienkach. Przemyśl jeszcze raz te grzejniki i nie zakładaj ich.


    U mnie w łazience, gdzie nie można bylo dogrzać samą podłogą, żeby nie wieszać klasycznej drabinki, zrobiłem wodne ogrzewanie ścienne zasilane tą samą temperaturą co podłogówka, wiec bez mieszacza. Awaryjnie mam gniazdko na ścianie i gdybym się nie dogrzał, opcję powieszenia drabinki elektrycznej ale na razie nie było potrzeby.

  • #2196 09 Lut 2014 18:21
    doptos
    Poziom 9  

    Z tymi typami liczników to trochę inaczej
    Landis+Gyr E550 (ZxG300/ZxG400) czyli np ZMG choć i ZMD też
    ja mam u siebie ZMD120AR czyli wymiana. Niestety

    Dodano po 8 [minuty]:

    Przy kotle na eko groszek nie ma to większego znaczenia, że będą kaloryfery np. na piętrze. Sam mam rozwiązanie, że ze sprzęgła są dwa obwody - cały parter podłogówka + łazienki, sypialnie na piętrze grzejniki dobrane na możliwie niski parametr. Jak ktoś zakłada grube wykładziny etc to albo ścienne jak pisał przedmówca albo grzejniki. Prawda jest że pracuje więcej pomp i sprzęgło reszta instalacji podobnie.
    Na parterze mam na części deskę z pomiarów kamerą wynika ok 0,8 st C mniej na powierzchni niż na płytkach.

    Tak samo wydaje mi się że zbyt duży bufor przy kotle z podajnikiem nawet wspomaganym CV czy czymkolwiek to lekko przesadzona sprawa jeśli mówimy o C.O. w dodatku zabiera sporo miejsca. CWU inna sprawa.

  • #2197 09 Lut 2014 18:22
    Pi111
    Poziom 16  

    Znalezione w internecie.

    Cena:1 080,00 zł
    Przetwornica napięcia 12V 24V / 230V 2000W / 4000W Sinus


    IPSn-4000-S jest to inwertor DC/AC o napięciu wyjściowym czysto sinusoidalnym. Urządzenie zapewnia stabilną pracę odbiorów i brak efektu buczenia, przegrzewania się odbiorów indukcyjnych takich jak pompy czy wentylatory.


    Urządzenie jest wykonane solidnie, gwarancja firmy Volt wynosi 24 miesięcy. Serwis znajduję się w Polsce

    http://techtron.pl/p2214,przetwornica-napieci...000w-4000w-ipsn-4000-s-sinus-volt-polska.html

    Strona Producenta

    http://www.voltpolska.pl

  • #2198 09 Lut 2014 19:10
    greenpeace
    Poziom 23  

    Pi111: Trochę matematyki:
    4kW/24V=166A
    4kW/12V=322A
    Powiedz jakich trzeba przewodów by podłączyć tę przetwornicę na 12V?

  • #2199 09 Lut 2014 19:15
    putas
    Specjalista - odnawialne źródła energii

    greenpeace napisał:
    Pi111: Trochę matematyki:
    4kW/24V=166A
    4kW/12V=322A
    Powiedz jakich trzeba przewodów by podłączyć tę przetwornicę na 12V?

    Przewody to pikuś, takie prądy są w większych spawarkach i się nie palą.
    Ale jakie akumulatory to wytrzymają???

  • #2200 09 Lut 2014 21:48
    Zdzisław7
    Poziom 21  

    Jeśli dobrze liczę to
    750Ah x 48V = 36000Wh = 36kW.
    Jeśli zużywasz przez noc 50% 18kW + zużycie dzienne ? jaką masz moc instalacji
    PV aby naładować ponownie akumulatory. Są dni pochmurne, śnieg, grudzień 5 godz.
    pracy słońca, sprawność ak. 60%.

  • #2201 09 Lut 2014 22:06
    Marcinek_K
    Poziom 7  

    Jeszcze nigdy nie udało mi się naładować do pełna tych akumulatorów zwykle ładują się do ok. 70-75% jedynie jak kilka dni nic nie robię i niema mnie na budowie mają ponad 80%, najwięcej widziałem 88 %, ale nie zawsze to sprawdzam.
    Zakładam że gdy teraz mieszkam na budowie zużywam 10-20% pojemności od zmroku do rana.

    Panele mam 12 szt. 240 Wp czyli razem 2880 Wp.

  • #2202 09 Lut 2014 22:53
    Zdzisław7
    Poziom 21  

    Pisałeś
    "Od dwóch tygodni śpię na budowie, grzeję sobie kaloryferem elektrycznym który podczas pracy pobiera 1,5 kW do tego telewizor, oświetlenie, komputer, odtwarzacz sieciowy i rano baterie mają jeszcze od 50-65%"
    Na zdjęciu produkcja 2kW.
    Jakoś nie mogę zamknąć bilansu.

  • #2203 09 Lut 2014 23:06
    Marcinek_K
    Poziom 7  

    Kaloryfer ma termostat nagrzewa się kilka minut i potem na kilka minut wyłącza, pompa w studni włącza się parę razy w ciągu dnia.

    Wiem że mamy akurat nietypową pogodę i tylko dlatego układ daję radę.

  • #2204 10 Lut 2014 16:47
    Thew_666
    Poziom 20  

    Zdzisław7 napisał:
    Jeśli dobrze liczę to
    750Ah x 48V = 36000Wh = 36kW.
    Jeśli zużywasz przez noc 50% 18kW + zużycie dzienne ? jaką masz moc instalacji
    PV aby naładować ponownie akumulatory. Są dni pochmurne, śnieg, grudzień 5 godz.
    pracy słońca, sprawność ak. 60%.


    36000Wh to 36kWh a nie kW kolego.

  • #2205 11 Lut 2014 11:08
    age1
    Poziom 12  

    putas

    Kilka ale...
    1. inwerter sprawdza między innymi impedancję sieci, przy takim podłączeniu przez trafo inwerter raczej zgłupieje

    Na trzech fazach impedancja będzie stała, trzy takie same transformatory zapewnią stałą imped. po stronie wtórnej czyli po naszej (domu) stronie.

    2. jak inwerter się zsynchronizuje to w czasie swojej pracy cały czas nadal (ileś razy na sekundę) dokonuje pomiarów parametrów sieci i na bieżąco się do tego dostraja - jak odłączysz ZE to inwerter się wyłączy, bo nie będzie miał się z czym synchronizować

    Tutaj masz rację tylko w temacie wyłączenia prądu po stronie ZE, jednak gdy na uzwojenie pierwotne (od strony ZE) podamy stałą częstotliwość ok 50Hz (osobny generator dla każdej fazy z przesunięciem międzyfazowym) i jeszcze delikatnie można będzie to regulować w minimalnym zakresie zależnym od obciążenia, to po stronie wtórnej (od strony domu) uzyskamy to co potrzebne jest dla invertera;
    napięcie,
    częstotliwość,
    impedancję (stałą)

    3. teoretycznie jakby to tak zadziałało to co inwerter zrobi przy nadmiarze lub niedoborze energii z PV - nie ma możliwości akumulować a potem pobierać energii

    Tutaj tylko obciążenie ponad zużycie własne w postaci grzałek do bufora (czyli Twoje pomysły na przełączanie nadmiaru energii...)

    4. co daje wstawienie tych transformatorów, bo zupełnie nie rozumiem. Inwerter i tak ma się zsynchronizować z ZE, a w czym mają pomóc te trafo?

    Od strony ZE transformator przenosi napięcie 230V i częstotliwość 50Hz do sieci domowej czyli 2 z 3 elementów, które są niezbędne inverterowi podczas pracy. Nie traktuję trafo jako przekładnika mocy a jedynie jako element (źródło odniesienia) pracy invertera

    To jest czyste hipotetyczne rozmyślanie, od teorii do praktyki jednak jeszcze daleka droga

    Może i można lepiej zastosować inverter off- gird?

  • #2206 11 Lut 2014 20:39
    dominiks1
    Poziom 14  

    Kolego Marcinek. Tak na przyszłość to umieszczaj fotki albo w mniejszej rozdzielczości, albo miniatury bo strasznie rozjeżdża forum.
    Szczególnie jak się zagląda tutaj na ekranie mniejszym niż 17'' :cry:

    Koledzy podpowiedzcie.
    Mam przetwornicę 12/230 i posiadam 2 aku 12v/20ah HPG. Wykorzystywane jak narazie jako awaryjne zasilanie CO.
    Niestety zakończyła żywot ładowarka impulsowa do w/w.
    I teraz mam dylemat czy kupić do tych aku coś podobnego, czy np. UPS bez aku, znaleziony na all APC 300w za podobną cenę? Ewentualnie większej mocy. :D
    Czy się mylę twierdząc, że będzie to lepsze przyszłościowo rozwiązanie niż posiadana przetwornica i osobna impulsowa ładowarka. :idea: :?:
    Oczywiście komplet przyszłościowo tylko jako awaryjne.

  • #2207 11 Lut 2014 21:21
    putas
    Specjalista - odnawialne źródła energii

    Układ do awaryjnego zasilania musi mieć pełen sinus - inaczej pompa będzie głupiec.
    APC 300W raczej nie ma pełnego.

  • #2208 11 Lut 2014 21:24
    Thew_666
    Poziom 20  

    putas napisał:
    Układ do awaryjnego zasilania musi mieć pełen sinus - inaczej pompa będzie głupiec.
    APC 300W raczej nie ma pełnego.


    Ale ten 980W 1500VA juz ma
    i moze jakiś mniejszy też ma

  • #2209 11 Lut 2014 21:40
    dominiks1
    Poziom 14  

    Ten APC ma 300w i 50-60Hz.
    A moja przetwornica (właśnie sprawdzałem) z tych aku daje wystarczająco i pompa chodzi bez problemu.
    Czyli co, zostaje mi zostać przy przetwornicy i dokupić ładowarkę, czy ewentualnie zarazykować i kupić tego UPSa i ewentualnie wykorzystać go tylko jako ładowarkę, a zgromadzone prądy ewentualnie oddawać przez przetwornicę?

  • #2210 11 Lut 2014 21:53
    putas
    Specjalista - odnawialne źródła energii

    Jeśli dobrze pamiętam APC od modelu 700 lub 850 mają pełen sinys. Ale nie jestem pewien.
    Najczęściej UPS'y 12V nie mają pełnego sinusa. Nie jest to reguła na 100% ale prawie zawsze tak jest.
    Najlepiej poszukaj UPS'a z pełnym i masz rozwiązane ładowania i zasilanie pompy

  • #2211 12 Lut 2014 08:22
    zibq
    Poziom 27  

    Seria Smart-UPS ma sinus. U mnie w kotłowni działa 650VA-400W.
    Pisząc 300W kolega ma na myśli zapewne Back-UPS, które nie mają sinusa.

  • #2212 12 Lut 2014 18:51
    dominiks1
    Poziom 14  

    zibq napisał:
    Seria Smart-UPS ma sinus. U mnie w kotłowni działa 650VA-400W.
    Pisząc 300W kolega ma na myśli zapewne Back-UPS, które nie mają sinusa.


    Tak myślałem o tym back.
    Dziękuję za podpowiedź.
    Zostaję chyba przy tym co mam, czyli przetwornica i dokupię małą ładowarkę do żelowych.

  • #2213 12 Lut 2014 20:28
    barth3z
    Poziom 2  

    Mam pytanko, czy ktoś spotkał się, testował, czytał opinie o panelach Sharp'a ? Interesuje mnie model E135G5 (135W dla panela 1,4m x 1m) Panel węższy o 10cm od SG-HN100-GG a większa moc.

  • #2214 12 Lut 2014 20:56
    CzystyZYSK
    Poziom 24  

    Ja znam te moduły. To tandemy - a-Si + crystaliczny, tak zwana technologia micromorph. Zwiększa to sprawność paneli jak słusznie zauważyłeś. Moduły są ok, jednak sprawność dalej o 50% niższa od standardowych modułów krystalicznych - do 10%, gdzie krystaliczne 15%.

    Plus Sharpa ze ma wersje w pełnej ramie NA-F 135 - nie wiem czy o tych mówisz?

  • #2216 14 Lut 2014 08:46
    pablo_belchatow
    Poziom 15  

    Ja mam bardzo podobną kanekę i w identycznym zastosowaniu. Taki typowowy tandem to w porównaniu do klasycznych amorfików trochę większa sprawność = mniejsza powierzchnia, choć u mnie akurat ważniejsze były wymiary. Ciut gorszy niż w amorfikach współczynnik temperaturowy. No i oczywiście obowiązkowe uziemianie.

  • #2217 14 Lut 2014 10:18
    Wiktor813
    Poziom 16  

    Może któryś z kolegów miał następujący problem: Dokonuję pomiaru napięcia poprzez LK, dobrałem opornik (posobnik) 690k, gdy podłączam go do LK to inwerter sygnalizuje mi doziemienie po stronie DC. Wydawało by się, że rezystancja 690 k jest za mała i trzeba ją zwiększyć, ale okazuje się, że wystarczy jak tylko jeden przewód podepnę do LK i niezależnie czy plus czy minus i dostaję komunikat o doziemieniu. Pomiar napięcia LK podaje prawidłowo.

  • #2218 14 Lut 2014 11:24
    prose
    Poziom 32  

    Spróbuj zwiększyć posobnik ,i napisz gdzie te napięcia mierzysz do czego podłączyłeś LK.

  • #2219 14 Lut 2014 12:05
    Wiktor813
    Poziom 16  

    Pomiar napięcia podpinam na wejście LK opisane tak:

    INP1 Wejście dla czujnika NTC-10K lub pomiar napięcia max (bez dzielnika) 3,6V oraz GND czyli masa (-).
    Zwiększenie rezystora nic nie pomaga bo wystarczy jak podepnę minus LK (GND) z minus paneli (nie załączając jeszcze plusa który przechodzi przez posobnik) a już kontrolka doziemienia się załącza i pojawia się komunikat na wyświetlaczu. To samo jest z plusem, przy odpiętym minusie.