Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
MetalworkMetalwork
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Re: Panele 4,5 kW (3 + 1,5) + grzanie CWU + ładowanie aku = cała instalacja pra

putas 02 Oct 2014 20:55 1041183 5970
  • #3361
    czesiek669
    Level 9  
    ufo67 wrote:
    czesiek669 -nie, nie, nie. produkcja np.3kw na jednej fazie, pobór 3*1kw na każdej fazie =opłata za prąd 0 pln!!! licznik "stoi" w miejscu

    O! to czuję się miło zaskoczony :) To po co są inwertery 3F? Myślałem, że jak będzie inwerter 1F, to jak wyprodukuje np 6kWh/1F, a zużyję po 2kWh na fazę, to on mi "odda" (niech będzie że sprzeda) 4kWh do ZE, a ja kupię 4kWh, a tu proszę jest lepiej niż myślałem;
  • MetalworkMetalwork
  • #3362
    ufo67
    Level 11  
    inwertery 3f są stosowane w dużych instalacjach aby symetrycznie "wtłaczać"prąd do sieci. jeśli dobrze pamiętam to ZE dopuszcza asymetrię do ok. 4kw. ja osobiście wolałbym zastosować 3 inwertery po 5kw niż jeden 15kw.
  • #3363
    BILGO
    Level 38  
    ufo67 wrote:
    inwertery 3f są stosowane w dużych instalacjach aby symetrycznie "wtłaczać"prąd do sieci

    A instalacja 5kW według Ciebie jest duża?
  • #3364
    putas
    Renewable energy sources specialist
    Ja mam inwereter 1F 6kW i do tego panele 8kW.
    I instalacja spokojnie radzi sobie...
  • MetalworkMetalwork
  • #3365
    BILGO
    Level 38  
    putas wrote:
    Ja mam inwereter 1F 6kW i do tego panele 8kW.
    I instalacja spokojnie radzi sobie...

    Jedni wolą na 1f a inni 3f.
    Ja wolałem 3f ponieważ instalacja w domu jest równomiernie na 3 fazy rozłożona.
    Ale to co pisze kolega "ufo67" że 3f to tylko do dużych instalacji to jest nie prawda...
    Bo przecież instalacja 3f 3,5kW czy 5kW to są MIKRO instalacje a nie duże...
  • #3366
    ufo67
    Level 11  
    Jedni wolą na 1f a inni 3f.
    Ja wolałem 3f ponieważ instalacja w domu jest równomiernie na 3 fazy rozłożona.
    Ale to co pisze kolega "ufo67" że 3f to tylko do dużych instalacji to jest nie prawda...
    Bo przecież instalacja 3f 3,5kW czy 5kW to są MIKRO instalacje a nie duże...[/quote]

    Widzę, że kolega nie zrozumiał idei - trudno. jaki jest sens w stosowaniu inwertera 3f 3,5kW?
  • #3367
    BILGO
    Level 38  
    ufo67 wrote:
    jaki jest sens w stosowaniu inwertera 3f 3,5kW?

    Taki że w większości przypadków instalacja elektryczna jest rozłożona równomiernie na 3f.
    Nie każdy chce przerabiać istniejącą instalacje na 1f.
  • #3368
    usmarinecoventry
    Level 16  
    A ja 10.34 kWp wpiąłem w jedna fazę, prawie cały dom pracuje na jednej fazie, działa, bezpieczniki nie strzelają. Co prawda nie ma potrzeby tego robić, ale w tym czasie kiedy to przepinałem, jeszcze nikt nie miał LandisGyr'a i nie wiadomo było czy bilansuje. Mógłbym rozpiąć to na 3F, ale będzie się to gryzło z Watroterem, bo wtedy będzie wskazywał zużycie z innych faz niż ta z PV. Także zostaje przy 1F. Żeby nie pozostawiać niejasności, Watrouter będzie prawidłowo zliczał tylko wtedy gdy zdecydujesz, inwerter 1F, opcja 1F w Watrouterze i analogicznie dla 3F.
  • #3369
    ufo67
    Level 11  
    BILGO wrote:
    ufo67 wrote:
    jaki jest sens w stosowaniu inwertera 3f 3,5kW?

    Nie każdy chce przerabiać istniejącą instalacje na 1f.


    tylko po co?

    usmarinecoventry - jaką masz masz moc przyłączeniową, jakie zabezpieczenie?
  • #3370
    Adam4321
    Level 16  
    Witajcie, jestem nowy w tym wątku, prześledziłem go z wielką ciekawością od samego początku, nie żałuję tego czasu. Pozdrawiam wszystkich jego aktywnych twórców, wielki szacunek za zaangażowanie.
    Przyznam, że jestem początkującym w zakresie PV ale co nieco już zrobiłem. Jeszcze w zeszłym roku udało mi się pozyskać dwa panele po 235W i tak czekały sobie ponad rok. W te wakacje zbudowałem solar tracker pozycjonowany w dwóch osiach. Do solar trackera zakupiłem uszkodzoną elektronikę, która już prawie działa, wymaga jeszcze zbudowania nowego czujnika oświetlenia, ponieważ oryginalny nie radzi sobie zbyt dobrze, w pochmurne dni potrafi się pogubić. W między czasie zakupiłem również chiński inverter on-grig 1kW - również uszkodzony by było taniej, po wymianie tranzystorów i kilku elementów zabezpieczających ruszył bez problemu.
    Pozostało jeszcze zbudowanie 'strażnika mocy' i podłączenie instalacji do PV monitora, będę się uśmiechał do kolegi putas.
    W tej chwili intensywnie myślę nad zbudowaniem strażnika mocy, sądzę że do kierunku przepływu prądu najlepiej byłoby zastosować licznik, który będzie w stanie zmierzyć cosinusa na podstawie którego będzie można określić kierunek przepływu prądu (jeżeli dodatni to pobieramy a jeżeli ujemny to oddajemy) a sam licznik i tak przyda się do monitorowania osiągów. Dobrym rozwiązaniem byłoby dogadanie się z takim licznikiem przez RS'a, do tego procesor/Arduino i triakiem odpowiednio obciążać grzałkę poprzez sterowanie grupowe.
    PGE zainstalowało mi licznik L3Fk-BT-lor5p-s4, który wskazuje kierunek przepływu prądu i ma port RS485 lecz nie ma do niego dostępu, jest zaplombowany, zatem trzeba będzie zakupić osobny licznik. Czy koledzy mogą podpowiedzieć, który niedrogi licznik nadawałby się do takiego celu?

    Panuje powszechna opinia, że przy nadprodukcji płacimy dodatkowo za wysłaną w sieć energię. W tym wątku znalazłem opinie, że nie wszystkie liczniki są właśnie w taki sposób zaprogramowane. Wydaje mi się, że w bardzo prosty sposób możemy to sprawdzić. U siebie zaobserwowałem taką zależność, że przy pobieraniu energii elektrycznej z sieci (strzałka świeci w prawą stronę) miga dioda (1000 imp/kWh) wskazująca zliczone impulsy a przy nadprodukcji (strzałka świeci w lewą stronę) dioda ta nie miga a zatem nie dolicza impulsów. Jeżeli możecie to sprawdźcie czy taka zależność występuje u was.

    Re: Panele 4,5 kW (3 + 1,5) + grzanie CWU + ładowanie aku = cała instalacja pra
    Re: Panele 4,5 kW (3 + 1,5) + grzanie CWU + ładowanie aku = cała instalacja pra
  • #3371
    grzegorz dob.
    Level 20  
    Jeżeli chodzi o invertery 1 czy 3 fazowe to jestem za 3 fazowymi, chociaż posiadam 1 fazowy. przy instalacjach rzędu kilku kW przepływ prądu przez jedną fazę może przekroczyć przykładowe 25 A ( najpopularniejsze zabezpieczenie w PGE), następnie fazy są zasilane równomiernie, czyli możesz podłączyć 3 razy większą moc. Nie masz dużych przepływów mocy po jednym kabelku.
    Też mam licznik L3Fk-BT-lor5p-s4 jeszcze nie zalegalizowaną instalację i jedno co zaobserwowałem to strzałka kierynku zmienia się w lewo jeżeli nie ma poboru przez odbiorniki a inverter pracuje, i mruga mnie akurat L2. Jak jest z naliczaniem to też bym chciał wiedzieć przy taryfie G11. Czy w czasie legalizacji wymieniają licznik, czy oprogramują inaczej a może te liczniki mają już pomiar mocy oddanej (w którym parametrze szukać jaka moc była oddana?).
  • #3372
    usmarinecoventry
    Level 16  
    ufo67 wrote:


    usmarinecoventry - jaką masz masz moc przyłączeniową, jakie zabezpieczenie?


    Moc przyłączeniowa 10,5kW. Zabezpieczenie 25A, jeszcze nigdy nie wywaliło. Poza tym w okresie jesień-wiosna gdy PC będzie włączona, sądzę że cała nadprodukcje pochłonie bufor i bojler, także nie ma strachu. W lecie planuje rozpięcie na dwie fazy, mam dwa falowniki, także żaden problem.
  • #3374
    ufo67
    Level 11  
    usmarinecoventry wrote:
    ufo67 wrote:


    usmarinecoventry - jaką masz masz moc przyłączeniową, jakie zabezpieczenie?


    Moc przyłączeniowa 10,5kW. Zabezpieczenie 25A, jeszcze nigdy nie wywaliło. Poza tym w okresie jesień-wiosna gdy PC będzie włączona, sądzę że cała nadprodukcje pochłonie bufor i bojler, także nie ma strachu. W lecie planuje rozpięcie na dwie fazy, mam dwa falowniki, także żaden problem.


    "A ja 10.34 kWp wpiąłem w jedna fazę"
    10kW puszczone w jedną fazę to ok 40A. jak zabezpieczenie 25A daje radę??
  • #3375
    rwxw
    Level 22  
    BILGO wrote:
    Nie każdy chce przerabiać istniejącą instalacje na 1f.

    Przerabianie na 1 fazę nie ma sensu, bo dwukierunkowy licznik bilansuje wszystkie fazy i obojętne jest czy produkcja jest na jednej, a zużycie na innej. Chyba, że ktoś podłącza się na dziko i ma elektroniczny licznik, ale tego nie polecam.
  • #3376
    BILGO
    Level 38  
    Oj nie wiem czy tak licznik dwukierunkowy zbilansuje miedzy fazami...
    ZE pozbywalby sie w ten sposob wiekszego zarobku... ;)
  • #3377
    ufo67
    Level 11  
    BILGO wrote:
    Oj nie wiem czy tak licznik dwukierunkowy zbilansuje miedzy fazami...
    ZE pozbywalby sie w ten sposob wiekszego zarobku... ;)


    ale "nie wiem" czy masz jekąś konkretną wiedzę w tym temacie, bo mój, może głupi licznik robi to od pół roku.
  • #3378
    rwxw
    Level 22  
    BILGO wrote:
    Oj nie wiem czy tak licznik dwukierunkowy zbilansuje miedzy fazami.

    Mam LandisGyr E550, który właśnie tak robi.
  • #3379
    grzegorz dob.
    Level 20  
    Pytanie czy L3Fk-BT-lor5p-s4 bilansuje? i co mi grozi za podpięcie się bez zezwolenia? większy rachunek jeżeli nie będę wykorzystywał tej mocy, czy coś gorszego. Na razie testuje inverter drugi dzień i wyprodukowałem ok.4 kW jak zapłacę 2 zł to się nie powieszę.
  • #3380
    BILGO
    Level 38  
    @ufo67 to masz szczęście że taki licznik Ci się trafił :)
  • #3381
    putas
    Renewable energy sources specialist
    Ale koledzy, chyba wszystkie liczniki robią chwilowe bilansowanie między fazami. I na liczydle (wyświetlaczu) pojawia się tylko informacja czy kupiłeś, czy sprzedałeś w danym czasie.
  • #3382
    PV_Albert
    Level 20  
    Ogłaszam Urbi et Orbi, że SM oparty na liczniku sLAB Pozytona (1f) działa!
    Tarcza na liczniku ani drgnie. Na pozytonie są chwilowe odchyły jakieś 20W max.
    Wkrótce wrzucę dokładny opis. Ogólnie koncepcja opiera się na odczytach przez arduino (RS485) licznika co pół sekundy. Sterowanie mocą grzałki zrobione jest na triaku.
    Koszt:
    licznik: około 150zł
    arduino + elektronika 100zł
  • #3383
    putas
    Renewable energy sources specialist
    PV_Albert wrote:
    Ogłaszam Urbi et Orbi...

    Super sprawa. Wiele osób czeka na szczegóły, schematy i praktyczne rady...
    To do tego tylko moduł LAN i wysyłanie danych na PVmonitor.
    Podłączyć drugi licznik samej produkcji PV i sprawa załatwiona.
    Byłby odczyt:
    - produkcji PV
    - zużycie całego domu
    - nadprodukcja
  • #3384
    nowex
    Level 17  
    PV_Albert wrote:
    Ogłaszam Urbi et Orbi, że SM oparty na liczniku sLAB Pozytona (1f) działa!
    Tarcza na liczniku ani drgnie. Na pozytonie są chwilowe odchyły jakieś 20W max.
    Wkrótce wrzucę dokładny opis. Ogólnie koncepcja opiera się na odczytach przez arduino (RS485) licznika co pół sekundy. Sterowanie mocą grzałki zrobione jest na triaku.
    Koszt:
    licznik: około 150zł
    arduino + elektronika 100zł


    Gratuluję, czekamy na szczegóły, może uda się wypracować wspólnie jakieś uniwersalne rozwiazanie, ja uruchamiam podobne urządzenie do liczników impulsowych + sterowanie i monitoring pompy ciepła + sieć lan (dostęp do danych, sterowanie + wysyłka do pvmonitor)
  • #3385
    PV_Albert
    Level 20  
    putas wrote:
    To do tego tylko moduł LAN i wysyłanie danych na PVmonitor.

    Ten fragment zrobię nieco inaczej. Jako że thin client na linux wysyła dane z falownika i temperaturę to, dodatkowo będzie podsłuchiwał wymianę danych (na wspólnej szynie RS485) pomiędzy arduino i pozytonem i wtedy będzie komplet.
    Bardzo zawiodłem się na stabilności arduino powiązanego z LAN. Może dlatego, że próbowałem innych modułów niż oryginalne.

    Rozwiązanie z sLab i arduino jest modułowe i dzięki temu łatwe do złożenia.
    Do tego soft jest trywialny. Największą trudnością było rozszyfrowanie protokołu IEC1107.
  • #3386
    nowex
    Level 17  
    a jakiego rodzaju modułu używałeś ? Mi od kilku dni pracuje na module opartym o WIZNET5100 i nie ma na razie żadnych problemów.
  • #3387
    PV_Albert
    Level 20  
    nowex wrote:
    a jakiego rodzaju modułu używałeś ?

    Moduł ethernet ENC28J60 SPI mini za jakieś 20zł i dwie różne biblioteki.
    Ze dwa miesiące się z tym męczyłem i na tarczy.
    WIZNET5100 robi wiele sprzętowo i możliwe, że działa lepiej.
  • #3388
    Zdzisław7
    Level 21  
    Ciekawą rzeczą jest też monitorowanie przepływu na łączu z siecią. Re: Panele 4,5 kW (3 + 1,5) + grzanie CWU + ładowanie aku = cała instalacja pra
    Widać czy wystarczy naszej produkcji lub produkujemy do sieci.
  • #3389
    rwxw
    Level 22  
    PV_Albert wrote:
    Bardzo zawiodłem się na stabilności arduino powiązanego z LAN

    U mnie moduł Ethernet Shield na Wiznet W5100 działa stabilnie tygodniami, chyba że braknie prądu w sieci, wtedy po wyłączeniu się go i włączeniu trzeba go wraz z Arduino zresetować żeby znów poprawnie działał. Obsługuję nim mini SM który zrzuca pewien nadmiar mocy do akwarium ;-)
  • #3390
    Adam4321
    Level 16  
    PV_Albert wrote:
    Ogłaszam Urbi et Orbi, że SM oparty na liczniku sLAB Pozytona (1f) działa!
    Tarcza na liczniku ani drgnie. Na pozytonie są chwilowe odchyły jakieś 20W max.
    Wkrótce wrzucę dokładny opis. Ogólnie koncepcja opiera się na odczytach przez arduino (RS485) licznika co pół sekundy. Sterowanie mocą grzałki zrobione jest na triaku.
    Koszt:
    licznik: około 150zł
    arduino + elektronika 100zł


    PV_Albert, możesz podzielić się informacją gdzie kupiłeś ten licznik w takiej cenie?
    Rzeczywiście z tego licznika w bardzo prosty sposób można odczytać informacje o aktualnym poborze mocy i kierunku przepływu prądu. Do tego dostępna jest dokumentacja dotycząca sposobu komunikacji przez RS485. Super sprawa.