Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
MetalWork SafetyMetalWork Safety
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Re: Panele 4,5 kW (3 + 1,5) + grzanie CWU + ładowanie aku = cała instalacja pra

putas 08 Oct 2014 10:24 1033293 5970
  • #3421
    nowex
    Level 17  
    zależy jakie masz profile, ja bym sugerował mimo wszystko mocować do każdej krokwi, będzie pewniej, podeprzyj swój profil w odległości 1,8m i zobacz jak się ugina gdy go obciążysz, wszelkie zmiany naprężeń są dla paneli niewskazane, powodują mikropęknięcia płytek krzemu zmniejszające moc ogniwa
  • MetalWork SafetyMetalWork Safety
  • #3422
    Jan_Werbinski
    Level 33  
    Thew_666 wrote:
    Jeśli chodzi panele 90W - 80% z aukcji to znam sprawę
    Nie ma co się panowie napalać cena nie zawsze idzie w parze z jakością.
    Te panele to są odrzuty niestety
    Trafiają się pęcherze powietrza lub nie do-pryskane ścieżki stąd owa cena.
    Ogniwa się kupuje raz na 25lat więc nie warto oszczędzać kilku złotych dla małych niepewnych oszczędności.

    Dodano po 3 [minuty]:

    zbyszek11716 wrote:
    Kolego Putas co myslisz o tych panelach z Alle.....:Panel_ Solar_ Słoneczny_ Fotowoltaiczny 90W_ -80%


    Niska jakość
    wybrakowane ścieżki przewodzące
    Pęcherze powietrza.
    Wiem bo widziałem te ogniwa osobiście.
    Po za tym piszą że ogniwa nowe a one sa 2-3 letnie stoja na magazynie u niemca bo nikt wybraków nie chciał.
    A u nas świetnie się sprzedadzą bo tanio.

    Mam takie pytanie. Czy Ty widziałeś te panele Q.CELLS w Polsce, czy gdzieś w Niemczech?
    Bo ja właśnie wczoraj osobiście przejrzałem kilkanaście palet i nie zauważyłem żadnych odrzutów. Panele są fabrycznie nowe, bez wad. Oczywiście w każdej serii zdarzają się wyjątki, ale normą jest panel pełnowartościowy, a nie wadliwy jak to wielokrotnie sugerowałeś. Oszczędności nie są małe, bo ok. 50%.
    Te same panele sprzedaje wiele firm i biorą z tego samego źródła, które sprawdzałem. Nie mogą więc mieć lepszej jakości.
  • #3423
    zbyszek11716
    Level 12  
    Zakupiłem dwie szt. nie widać uszczerbków i pęcherzy...
    Ale faktem jest ze nie dają prądu takiego jak jest napisany. W jednym po otwarciu puszki odkleiła się ścieżka i dziwo dawał większy prąd o 1A
    Jak myślicie co możne być przyczyna?? jakaś zworka?

    Dodano po 1 [minuty]:

    nie chodzi o panele 90w tylko 120w w 24v
  • #3424
    Jan_Werbinski
    Level 33  
    zbyszek11716 wrote:

    nie chodzi o panele 90w tylko 120w w 24v

    No to chyba zupełnie inne panele, bo cienkowarstwowe CIGS mają chyba 60-90V?
  • #3425
    prose
    Level 34  
    Ja tylko powiem że nigdy nie kupię cienkowarstwowych sprawdziłem wszystkie i zostałem na poli i mono.
    zbyszek11716 wrote:
    nie chodzi o panele 90w tylko 120w w 24v
    TE są troszkę lepsze.
  • #3426
    Thew_666
    Level 20  
    Dla fanatyków paneli cienkowarstwowych najniższego gatunku na allegro
    Zobaczcie 8.55 https://www.youtube.com/watch?v=AqKcTphN_u4
    Wszystko w temacie tych ogniw jeśli chodzi o wytrzymałość kolejną sprawą jest ich żywotność i awaryjność ale jak ktoś lubi 2x ogniwa kupować ;P


    Dodano po 6 [minuty]:

    Jan_Werbinski wrote:
    Thew_666 wrote:
    Jeśli chodzi panele 90W - 80% z aukcji to znam sprawę
    Nie ma co się panowie napalać cena nie zawsze idzie w parze z jakością.
    Te panele to są odrzuty niestety
    Trafiają się pęcherze powietrza lub nie do-pryskane ścieżki stąd owa cena.
    Ogniwa się kupuje raz na 25lat więc nie warto oszczędzać kilku złotych dla małych niepewnych oszczędności.

    Dodano po 3 [minuty]:

    zbyszek11716 wrote:
    Kolego Putas co myslisz o tych panelach z Alle.....:Panel_ Solar_ Słoneczny_ Fotowoltaiczny 90W_ -80%


    Niska jakość
    wybrakowane ścieżki przewodzące
    Pęcherze powietrza.
    Wiem bo widziałem te ogniwa osobiście.
    Po za tym piszą że ogniwa nowe a one sa 2-3 letnie stoja na magazynie u niemca bo nikt wybraków nie chciał.
    A u nas świetnie się sprzedadzą bo tanio.

    Mam takie pytanie. Czy Ty widziałeś te panele Q.CELLS w Polsce, czy gdzieś w Niemczech?
    Bo ja właśnie wczoraj osobiście przejrzałem kilkanaście palet i nie zauważyłem żadnych odrzutów. Panele są fabrycznie nowe, bez wad. Oczywiście w każdej serii zdarzają się wyjątki, ale normą jest panel pełnowartościowy, a nie wadliwy jak to wielokrotnie sugerowałeś. Oszczędności nie są małe, bo ok. 50%.
    Te same panele sprzedaje wiele firm i biorą z tego samego źródła, które sprawdzałem. Nie mogą więc mieć lepszej jakości.


    Kolego wady sprawdzałeś wizualnie czy pod specjalną aparatura i naświetlaczem ?
    Wady mogą wyjść w czasie użytkowania bardzo często strzela tylna szyba panele nie lubią naprężeń są słabej jakości montowane na zwykłych dachach często strzelają w skutek naprężeń.
    Co do testów ważne jest też np test pod obciążeniem z kamerą termowizyjną a sądzę że tego też nie robiłeś.
    Wiele paneli nie trzyma parametrów lub się grzeje miejscowo lub punktowo
    Co osłabia cały system wystarczy że w stringu 5-10kW będzie kilka ogniw 1-3 o innych parametrach (tzn nie trzymające napięć) i cała instalacja traci moc.


    Co do oszczędności o których mówisz rzędu 50%
    Czy policzyłeś w tych oszczędnościach dużo większy koszt montażu robocizny i zużytego systemu montażowego który jest znacznie droższy.
    Masz znacznie większą powierzchnie gniwa wiec na 1kWp potrzebujesz np 2,3x wiecej miejsca co równa sie też 2,3x większej ilości droższego systemu montażowego zobacz link i posłuchaj ludzi z branży którzy mówią o tych nisko jakościowych ogniwach.
    Zaoszczędzisz tylko na zakupie ogniw bo 1Wp jest tańsze w przeliczeniu ale system montażowy,koszt montażu, powierzchnia i masa też się liczy zaraz będą obciążać dach i strzelać.Bo 90Wp ogniwo waży 15-16kg a poli 245W 19kg i to z ramą aluminiową która nadaje wytrzymałości panelowi.
    Nie spotkałem się aby dobrze wyliczony dach podczas eksplatacji wpłynął na uszkodzenie ogniw ramowych poli lub mono a cienkowarstwowe niestety.
    Jak chcesz kupuj montuj i niech sprawują się dobrze ale takie są fakty.
  • #3427
    Jan_Werbinski
    Level 33  
    Thew_666 wrote:
    Dla fanatyków paneli cienkowarstwowych najniższego gatunku na allegro
    Zobaczcie 8.55 https://www.youtube.com/watch?v=AqKcTphN_u4
    Wszystko w temacie tych ogniw jeśli chodzi o wytrzymałość kolejną sprawą jest ich żywotność i awaryjność ale jak ktoś lubi 2x ogniwa kupować ;P


    Powiedział że się nie nadają ale nie uzasadnił tego w żaden sposób. Zapewne jego zdanie jest oparte o to, że ich nie sprzedaje i dlatego opowiada bzdury. Kto zapoznał się z instrukcjami montażu, ten wie czy się nadają na dachy skośne.

    Dodano po 6 [minuty]:

    Thew_666 wrote:
    Kolego wady sprawdzałeś wizualnie czy pod specjalną aparatura i naświetlaczem ?
    Wady mogą wyjść w czasie użytkowania bardzo często strzela tylna szyba panele nie lubią naprężeń są słabej jakości montowane na zwykłych dachach często strzelają w skutek naprężeń.
    Co do testów ważne jest też np test pod obciążeniem z kamerą termowizyjną a sądzę że tego też nie robiłeś.
    Wiele paneli nie trzyma parametrów lub się grzeje miejscowo lub punktowo
    Co osłabia cały system wystarczy że w stringu 5-10kW będzie kilka ogniw 1-3 o innych parametrach (tzn nie trzymające napięć) i cała instalacja traci moc.

    Odnoszę się do tego co pisałeś wcześniej o potłuczonych odrzutach. Nie są ani potłuczone, ani odrzuty.
    Nie trzeba specjalnej aparatury, żeby określić czy są to moduły potłuczone. Wystarczy kontrola wizualna. Co do ich wad wystarczy sprawdzić numer seryjny i wszystko jest jasne bo producent informował o nowych zaleceniach dotyczących warunków instalacji. Mam ten list i sobie sprawdziłem.
    Montaż często jest robiony nieprawidłowo. Np sztywny montaż na ramie dookoła uniemożliwiający kurczenie i rozszerzanie. Zwichrowanie płaszczyzny. Cztery punkty mocowania zamiast sześciu. Niezachowanie wymiarów i dylatacji. Większość jest po prostu montowana źle, bo warunki są opisane wyłącznie w obcych językach, a Polacy mają z nimi problem.
    Twoje wymagania co do testów z kamerą termowizyjną itp brzmią zabawnie w kontekście tego, że widziałem ofertę używanych paneli na Allegro sprzedawaną przez osobę o nicku identycznym jak Twój. Czy je także testowałeś kamerą termowizyjną i "aparaturą z wyświetlaczem"?
  • #3428
    Thew_666
    Level 20  
    prose wrote:
    FRONIUS , SMA .KACO. Centrosolar. Danfoss, Technics, Steca, wybór należy do ciebie nie kupuj chińczyków.

    Dodano po 2 [minuty]:

    Zwróć uwagę na certyfikaty i normy.


    U mnie centrosolar jest jakiś zamulony jeszcze nie zbadałem dlaczego ale każdy wykres pikuje ładnie w górę gdy słońce zbliża sie do 12 godziny u mnie pikuje tylko do pewnego momentu po dojściu do 2500W około wykres jest ścięty jak linijką pomimo że ekspozycja słońca jest lepsza testowałem wydajność to centrosolar na mppt ma mniejsza wydajność niż danfoss 15kW w zakresie około 300V czyli bez mppt bo jest od 430V po za tym że test był robiony na mocy 2695Wp czyli dla tak dużego falownika mocno niska moc.

    Dodano po 5 [minuty]:

    Jan_Werbinski wrote:
    Thew_666 wrote:
    Dla fanatyków paneli cienkowarstwowych najniższego gatunku na allegro
    Zobaczcie 8.55 https://www.youtube.com/watch?v=AqKcTphN_u4
    Wszystko w temacie tych ogniw jeśli chodzi o wytrzymałość kolejną sprawą jest ich żywotność i awaryjność ale jak ktoś lubi 2x ogniwa kupować ;P


    Powiedział że się nie nadają ale nie uzasadnił tego w żaden sposób. Zapewne jego zdanie jest oparte o to, że ich nie sprzedaje i dlatego opowiada bzdury. Kto zapoznał się z instrukcjami montażu, ten wie czy się nadają na dachy skośne.

    Dodano po 6 [minuty]:

    Thew_666 wrote:
    Kolego wady sprawdzałeś wizualnie czy pod specjalną aparatura i naświetlaczem ?
    Wady mogą wyjść w czasie użytkowania bardzo często strzela tylna szyba panele nie lubią naprężeń są słabej jakości montowane na zwykłych dachach często strzelają w skutek naprężeń.
    Co do testów ważne jest też np test pod obciążeniem z kamerą termowizyjną a sądzę że tego też nie robiłeś.
    Wiele paneli nie trzyma parametrów lub się grzeje miejscowo lub punktowo
    Co osłabia cały system wystarczy że w stringu 5-10kW będzie kilka ogniw 1-3 o innych parametrach (tzn nie trzymające napięć) i cała instalacja traci moc.

    Odnoszę się do tego co pisałeś wcześniej o potłuczonych odrzutach. Nie są ani potłuczone, ani odrzuty.
    Nie trzeba specjalnej aparatury, żeby określić czy są to moduły potłuczone. Wystarczy kontrola wizualna. Co do ich wad wystarczy sprawdzić numer seryjny i wszystko jest jasne bo producent informował o nowych zaleceniach dotyczących warunków instalacji. Mam ten list i sobie sprawdziłem.
    Montaż często jest robiony nieprawidłowo. Np sztywny montaż na ramie dookoła uniemożliwiający kurczenie i rozszerzanie. Zwichrowanie płaszczyzny. Cztery punkty mocowania zamiast sześciu. Niezachowanie wymiarów i dylatacji. Większość jest po prostu montowana źle, bo warunki są opisane wyłącznie w obcych językach, a Polacy mają z nimi problem.
    Twoje wymagania co do testów z kamerą termowizyjną itp brzmią zabawnie w kontekście tego, że widziałem ofertę używanych paneli na Allegro sprzedawaną przez osobę o nicku identycznym jak Twój. Czy je także testowałeś kamerą termowizyjną i "aparaturą z wyświetlaczem"?


    Mówię o cienkowarstwowych które nie trzymają parametrów a Ty nawet pod naświetlaczem tego nie sprawdzałeś a jak widziałem.

    Co do ogniw mam używane ale chyba rozmawiamy o nowych które w teorii powinny być pełnowartościowe i z gwarancją a używane to używane inna kategoria auto też rentgenem nie prześwietlasz wiadomo jak jest ale ogniwa są pełnowartościowe.
    Czepiasz się typowa Polska zawiść i aby komuś tylko dogryźć i udowodnić swoją racje lub niewiedzę.

    Dodano po 4 [minuty]:

    [quote="Jan_Werbinski"]
    Thew_666 wrote:

    Montaż często jest robiony nieprawidłowo. Np sztywny montaż na ramie dookoła uniemożliwiający kurczenie i rozszerzanie. Zwichrowanie płaszczyzny. Cztery punkty mocowania zamiast sześciu. Niezachowanie wymiarów i dylatacji. Większość jest po prostu montowana źle, bo warunki są opisane wyłącznie w obcych językach, a Polacy mają z nimi problem.


    Tak często są montowane nieprawidłowo ale to tylko świadczy o ich słabych punktach i że nie są idioto odporne.
    Poli na ramach montują amatorzy na byle czym na dachach i nie ma problemów.

    Dodano po 1 [minuty]:

    [quote="Jan_Werbinski"]
    Thew_666 wrote:
    aparaturą z wyświetlaczem"?


    A jak już jesteśmy czepliwi to "aparaturę z wyświetlaczem" to możesz mieć co najwyżej w telefonie ;P
  • MetalWork SafetyMetalWork Safety
  • #3429
    Jan_Werbinski
    Level 33  
    Thew_666 wrote:

    Co do oszczędności o których mówisz rzędu 50%
    Czy policzyłeś w tych oszczędnościach dużo większy koszt montażu robocizny i zużytego systemu montażowego który jest znacznie droższy.
    Masz znacznie większą powierzchnie gniwa wiec na 1kWp potrzebujesz np 2,3x wiecej miejsca co równa sie też 2,3x większej ilości droższego systemu montażowego zobacz link i posłuchaj ludzi z branży którzy mówią o tych nisko jakościowych ogniwach.
    Zaoszczędzisz tylko na zakupie ogniw bo 1Wp jest tańsze w przeliczeniu ale system montażowy,koszt montażu, powierzchnia i masa też się liczy zaraz będą obciążać dach i strzelać.Bo 90Wp ogniwo waży 15-16kg a poli 245W 19kg i to z ramą aluminiową która nadaje wytrzymałości panelowi.
    Nie spotkałem się aby dobrze wyliczony dach podczas eksplatacji wpłynął na uszkodzenie ogniw ramowych poli lub mono a cienkowarstwowe niestety.
    Jak chcesz kupuj montuj i niech sprawują się dobrze ale takie są fakty.

    Możliwe że koszt robocizny jest droższy, ale to ja je będę montował i sobie to wszystko liczę. Nie zauważyłem żeby był na tyle wyższy, aby opłacało mi się montować panele 250W za 700 zł. Gdyby ich cena spadła, to zmienię zdanie.
    CIGS które testuję mają od 95 do 120 W/m2. Droższe panele krzemowe mają np. 156W/m2. To o 30% więcej, ale cena niemal 100% większa. O estetyce nie wspomnę, bo CIGS miażdżą wyglądem polikrystaliczne, co sprawia że nadają się np. na elewację.
    Ludzie z branży mówią o nich źle, bo ich produkt jest znacznie droższy a niska cena Q.CELLS bardzo im psuje rynek. Niekiedy niemal rzucają słuchawką jak się tylko powie o tych panelach. :)
    W tej chwili wiadomo o najważniejszych wadach paneli CIGS i wiadomo jak się zabezpieczyć. Zamierzam użyć tych paneli w swojej instalacji. Nie bez wpływu jest to, że do Polski sprowadza je mój kolega i będę je miał w dobrej cenie oraz mogę sobie pogrzebać w magazynie.
    Możesz powiedzieć dlaczego sprzedawałeś swoje panele (aukcja nr 4644929152)?
  • #3430
    putas
    Renewable energy sources specialist
    Włączę się, bo zaczyna robić się gorąco.
    Jak wiecie mam kilkadziesiąt paneli cienkowarstwowych - 8kWp
    Jeśli zamontuje się je porządnie i prawidłowo to bez problemu wytrzymują bardzo silne wichury. U mnie w zeszłym roku w grudniu hulał Ksawery. W okolicy zerwało kilka dachów, dosłownie porwało garaż blaszak, połamało i powyrywało kilka drzew.
    A moje panele cienkowarstwowe zamocowane na stojakach na totalnym wygwizdowie - żadnego nie uszkodziło.
    Faktem jest, że uszkodziło 3 panele zamontowane na dachu wiaty na drewno, ale przez mój ewidentny błąd montażowy. Montowałem je praktycznie po ciemku i przykręciłem połowę kotw tylko po przekątnej. Miałem to dokończyć następnego dnia, ale nie zdążyłem - Ksawery był szybciej... Moja wina i nie mam pretensji do niby słabych paneli.
    Tak jak słusznie zauważył Jan_Werbinski trzeba czytać zalecenia producenta i mocować jak fabryka każe - w końcu ktoś to wyliczał i pewnie testował w fabryce.
    Np. przy moich fabryka każe dawać mocowania minimum 20cm, ale polscy sprzedawcy (chyba żeby zaoszczędzić) polecają mocowania o długości 8cm. To podobnie jakbyś holował ciężarówkę na lince do 3,5T i miałbyś pretensję, że strzeliła...

    Mówię Wam, prawidłowo zamontowane i nie uszkodzone w trakcie montażu panele cienkowarstwowe nie trzeba wymieniać co kilka miesięcy.
  • #3431
    Jan_Werbinski
    Level 33  
    Thew_666 wrote:

    Mówię o cienkowarstwowych które nie trzymają parametrów a Ty nawet pod naświetlaczem tego nie sprawdzałeś a jak widziałem.
    Co do ogniw mam używane ale chyba rozmawiamy o nowych które w teorii powinny być pełnowartościowe i z gwarancją a używane to używane inna kategoria auto też rentgenem nie prześwietlasz wiadomo jak jest ale ogniwa są pełnowartościowe.
    Czepiasz się typowa Polska zawiść i aby komuś tylko dogryźć i udowodnić swoją racje lub niewiedzę.

    Panele o których mówimy są nowe, nieużywane ale nie mają gwarancji producenta gdyż ten zbankrutował między innymi dlatego że nie wiedząc o PID dawał nieprawidłowe zalecenia dotyczące instalacji i nie mógł potem wymienić kilkuletniej produkcji w ramach gwarancji. To by położyło każdą firmę.
    Mamy po prostu możliwość kupna kilkuletnich, nowych paneli w których te wady nie miały jeszcze okazji wystąpić.
    Badania jakości są dostępne i widać w nich degradację przy dodatnim potencjale. Nie ma potrzeby ich przeprowadzać ponownie, bo już wiemy że degradacja na pewno wystąpi. Dodatkowo numer seryjny panelu potwierdza, że jest to ta trefna seria gdzie PID występuje.

    Dodano po 2 [minuty]:

    Thew_666 wrote:

    Tak często są montowane nieprawidłowo ale to tylko świadczy o ich słabych punktach i że nie są idioto odporne.
    Poli na ramach montują amatorzy na byle czym na dachach i nie ma problemów.

    Dlatego że nie jestem idiotą, to mogę je kupić i oszczędzić pieniądze.
    Dziękuję za to że określiłeś grupę docelową droższych paneli ramowych. ;)
  • #3432
    putas
    Renewable energy sources specialist
    Biorąc pod uwagę bardzo dużą różnicę w cenie z 1Wp nawet jak przy montażu uszkodzi się jakiś panel cienkowarstwowy i zastąpi się go następnym to w ogólnym rozrachunku i tak zostanie kasa na niejednego browca po robocie ;-)
    Moim zdanie cienkowarstwowe mają jedną niepodważalną wadę - rozmiary w stosunku do mocy.
    Ale jak jest miejsce na dachu lub w ogrodzie to spoko.
  • #3433
    Bakalo
    Level 15  
    Jak się dobrze rozejrzeć to i mono/poli można tanio dostać. Ja używki mono kupiłem po ok. 1,6-1,7 zeta za Wp. W testach wychodzą ładnie. Czekam na dokończenie formalności, wymianę licznika i będzie hulać. A 150W/m2 to nie to samo co 70 czy 80. No chyba, że ktoś faktycznie ma dużo miejsca to nie ma problemu - można zakładać i drzwi od stodoły - byleby na słońce przepływem elektronów reagowały :)
  • #3434
    CzystyZYSK
    Level 24  
    Thew_666 wrote:


    U mnie centrosolar jest jakiś zamulony jeszcze nie zbadałem dlaczego ale każdy wykres pikuje ładnie w górę gdy słońce zbliża sie do 12 godziny u mnie pikuje tylko do pewnego momentu po dojściu do 2500W około wykres jest ścięty jak linijką pomimo że ekspozycja słońca jest lepsza testowałem wydajność to centrosolar na mppt ma mniejsza wydajność niż danfoss 15kW w zakresie około 300V czyli bez mppt bo jest od 430V po za tym że test był robiony na mocy 2695Wp czyli dla tak dużego falownika mocno niska moc.


    Pewnie wpiąłeś pod jedno wejście więcej jak 2 kWp a to są 3 identyczne moduły DC i jedna końcówka AC - muszą być obciążone symetrycznie.
  • #3435
    Thew_666
    Level 20  
    Jan_Werbinski wrote:
    Thew_666 wrote:

    Mówię o cienkowarstwowych które nie trzymają parametrów a Ty nawet pod naświetlaczem tego nie sprawdzałeś a jak widziałem.
    Co do ogniw mam używane ale chyba rozmawiamy o nowych które w teorii powinny być pełnowartościowe i z gwarancją a używane to używane inna kategoria auto też rentgenem nie prześwietlasz wiadomo jak jest ale ogniwa są pełnowartościowe.
    Czepiasz się typowa Polska zawiść i aby komuś tylko dogryźć i udowodnić swoją racje lub niewiedzę.

    Panele o których mówimy są nowe, nieużywane ale nie mają gwarancji producenta gdyż ten zbankrutował między innymi dlatego że nie wiedząc o PID dawał nieprawidłowe zalecenia dotyczące instalacji i nie mógł potem wymienić kilkuletniej produkcji w ramach gwarancji. To by położyło każdą firmę.
    Mamy po prostu możliwość kupna kilkuletnich, nowych paneli w których te wady nie miały jeszcze okazji wystąpić.
    Badania jakości są dostępne i widać w nich degradację przy dodatnim potencjale. Nie ma potrzeby ich przeprowadzać ponownie, bo już wiemy że degradacja na pewno wystąpi. Dodatkowo numer seryjny panelu potwierdza, że jest to ta trefna seria gdzie PID występuje.

    Dodano po 2 [minuty]:

    Thew_666 wrote:

    Tak często są montowane nieprawidłowo ale to tylko świadczy o ich słabych punktach i że nie są idioto odporne.
    Poli na ramach montują amatorzy na byle czym na dachach i nie ma problemów.

    Dlatego że nie jestem idiotą, to mogę je kupić i oszczędzić pieniądze.
    Dziękuję za to że określiłeś grupę docelową droższych paneli ramowych. ;)


    Widzę że z czytaniem ze zrozumieniem u kolegi słabo przelicz sobie koszt systemu montażowego czas i powierzchnię i wyjdzie tak samo w koszcie wiec tylko pozorna oszczędność.
    A montaż na dachu i na ziemny wymaga solidniejszej konstrukcji ze względu na mase i brak ramy która dodatkowo usztywnia konstrukcje.
    Tłumacząc łopatologicznie poprzednią moją sentencję
    245W ogniwa 1,65m2 polikryształ
    245W przeliczając 90W ogniwa 0,94m2 daje na tą samą moc 2,56m2
    Czyli 0,91m2 więcej a będzie koło 1m2 bo dochodzą odstępy miedzy ogniwami cienkowarstwowymi
    Idąc dalej analogicznie na 1kWp potrzebujesz 4m2 więcej konstrukcji i miejsca
    Co przy np małej instalacji 5kWp da już 20m2 więcej powierzchni i konstrukcji
    To jaki jest koszt konstrukcji (lub) systemu montażowego na 20m2 paneli policz kolego sobie to wszystko.

    Teraz masa 245Wp poli 19kg
    245W cienkowarstowych paneli 44,91kg do tego dojdzie cięższa konstrukcja zaokrąglimy tylko do obliczeń na 45kg
    5kWp 380kg
    polikryształ 900kg

    Różnica w samej masie paneli 520kg dachowi zrobi to różnice.

    Jeśli masz ochotę to kup sobie cienkowarstwowe ale dodatkowe doziemianie rzadki inwerter transformatorowy który jest droższy i ma niższą sprawność itp itd.

    Dodano po 2 [minuty]:

    CzystyZYSK wrote:
    Thew_666 wrote:


    U mnie centrosolar jest jakiś zamulony jeszcze nie zbadałem dlaczego ale każdy wykres pikuje ładnie w górę gdy słońce zbliża sie do 12 godziny u mnie pikuje tylko do pewnego momentu po dojściu do 2500W około wykres jest ścięty jak linijką pomimo że ekspozycja słońca jest lepsza testowałem wydajność to centrosolar na mppt ma mniejsza wydajność niż danfoss 15kW w zakresie około 300V czyli bez mppt bo jest od 430V po za tym że test był robiony na mocy 2695Wp czyli dla tak dużego falownika mocno niska moc.


    Pewnie wpiąłeś pod jedno wejście więcej jak 2 kWp a to są 3 identyczne moduły DC i jedna końcówka AC - muszą być obciążone symetrycznie.


    To po co pisać 3x MPPT skoro i tak nic z tego jak mam równo obciążyć
    Jak na jednym jest 6x190Wp na trackerze a na 2 stringu jest 11x 245Wp
    A na 3 miało być coś jeszcze ale narazie nic jeszcze nie ma.
  • #3436
    Jan_Werbinski
    Level 33  
    Bakalo wrote:
    Jak się dobrze rozejrzeć to i mono/poli można tanio dostać. Ja używki mono kupiłem po ok. 1,6-1,7 zeta za Wp. W testach wychodzą ładnie. Czekam na dokończenie formalności, wymianę licznika i będzie hulać. A 150W/m2 to nie to samo co 70 czy 80. No chyba, że ktoś faktycznie ma dużo miejsca to nie ma problemu - można zakładać i drzwi od stodoły - byleby na słońce przepływem elektronów reagowały :)

    Pokaż gdzie mogę kupić te używki. I jeszcze chciałbym mieć możliwość zakupu dokładnie takiej ilości żeby wykorzystać maksymalne możliwości inwertera oraz powierzchnię dachu. Wiesz jak mam kupić 1400 W, a potem 1600 W innego typu, to nie ma sensu.
    PS Po siedmiu latach używany monokryształ 150W ma maks. 140W, a nowy CIGS UF L 110 ma 110 W. Warto też pamiętać o prawdziwych powodach sprzedaży, których zwykle sprzedający używane nie ma interesu ujawnić.
  • #3437
    Thew_666
    Level 20  
    Bakalo wrote:
    Jak się dobrze rozejrzeć to i mono/poli można tanio dostać. Ja używki mono kupiłem po ok. 1,6-1,7 zeta za Wp. W testach wychodzą ładnie. Czekam na dokończenie formalności, wymianę licznika i będzie hulać. A 150W/m2 to nie to samo co 70 czy 80. No chyba, że ktoś faktycznie ma dużo miejsca to nie ma problemu - można zakładać i drzwi od stodoły - byleby na słońce przepływem elektronów reagowały :)


    Masz racje kolego w 100% ale nie każdy może to sobie uświadomić że powierzchnia znacznie się różni i masa przy tej samej mocy.

    Dodano po 2 [minuty]:

    [quote="Jan_Werbinski"]
    Thew_666 wrote:

    Dziękuję za to że określiłeś grupę docelową droższych paneli ramowych. ;)


    Nic nie określałem tylko stwierdziłem fakt że mogą je zakładać i instalatorzy,doświadczeni w bojach i laicy zaczynający z tematem

    Dodano po 2 [minuty]:

    Jan_Werbinski wrote:
    Bakalo wrote:
    Jak się dobrze rozejrzeć to i mono/poli można tanio dostać. Ja używki mono kupiłem po ok. 1,6-1,7 zeta za Wp. W testach wychodzą ładnie. Czekam na dokończenie formalności, wymianę licznika i będzie hulać. A 150W/m2 to nie to samo co 70 czy 80. No chyba, że ktoś faktycznie ma dużo miejsca to nie ma problemu - można zakładać i drzwi od stodoły - byleby na słońce przepływem elektronów reagowały :)

    Pokaż gdzie mogę kupić te używki. I jeszcze chciałbym mieć możliwość zakupu dokładnie takiej ilości żeby wykorzystać maksymalne możliwości inwertera oraz powierzchnię dachu. Wiesz jak mam kupić 1400 W, a potem 1600 W innego typu, to nie ma sensu.
    PS Po siedmiu latach używany monokryształ 150W ma maks. 140W, a nowy CIGS UF L 110 ma 110 W. Warto też pamiętać o prawdziwych powodach sprzedaży, których zwykle sprzedający używane nie ma interesu ujawnić.


    mam 6x190Wp mają już jakieś 5 lat monokryształ i wcale nie jest tak jak mówisz że spadkiem to skoro tak by było to wszystkie testy i informacje producentów były by podważalne nie szukaj spadku po 7 latach o 1/3 czy 1/5 ogniw to nie ma miejsca.
  • #3438
    Bakalo
    Level 15  
    Jan_Werbinski wrote:
    Bakalo wrote:
    Jak się dobrze rozejrzeć to i mono/poli można tanio dostać. Ja używki mono kupiłem po ok. 1,6-1,7 zeta za Wp. W testach wychodzą ładnie. Czekam na dokończenie formalności, wymianę licznika i będzie hulać. A 150W/m2 to nie to samo co 70 czy 80. No chyba, że ktoś faktycznie ma dużo miejsca to nie ma problemu - można zakładać i drzwi od stodoły - byleby na słońce przepływem elektronów reagowały :)

    Pokaż gdzie mogę kupić te używki. I jeszcze chciałbym mieć możliwość zakupu dokładnie takiej ilości żeby wykorzystać maksymalne możliwości inwertera oraz powierzchnię dachu. Wiesz jak mam kupić 1400 W, a potem 1600 W innego typu, to nie ma sensu.
    PS Po siedmiu latach używany monokryształ 150W ma maks. 140W, a nowy CIGS UF L 110 ma 110 W. Warto też pamiętać o prawdziwych powodach sprzedaży, których zwykle sprzedający używane nie ma interesu ujawnić.

    Na znanym portalu aukcyjnym z odbiorem własnym. Pojechałem, pomierzyłem V i A, wybrałem te z najlepszymi parametrami, choć różnice nie były duże, zapakowałem na przyczepkę i już :)
    Ubiegając pytanie - TEN akurat gość już nie ma, bo po montażu i sprawdzeniu chciałem dobrać jeszcze pare... Ale jeśli będę dokupować, to raczej tylko ramkowe ze sprawnością w okolicach 13-15%.
  • #3439
    Jan_Werbinski
    Level 33  
    Opieram się na danych podanych przez jednego z producentów: 0,8% rocznie. Policz sobie ile to jest po siedmiu latach.
  • #3440
    Thew_666
    Level 20  
    Jan_Werbinski wrote:
    Thew_666 wrote:

    Co do oszczędności o których mówisz rzędu 50%
    Czy policzyłeś w tych oszczędnościach dużo większy koszt montażu robocizny i zużytego systemu montażowego który jest znacznie droższy.
    Masz znacznie większą powierzchnie gniwa wiec na 1kWp potrzebujesz np 2,3x wiecej miejsca co równa sie też 2,3x większej ilości droższego systemu montażowego zobacz link i posłuchaj ludzi z branży którzy mówią o tych nisko jakościowych ogniwach.
    Zaoszczędzisz tylko na zakupie ogniw bo 1Wp jest tańsze w przeliczeniu ale system montażowy,koszt montażu, powierzchnia i masa też się liczy zaraz będą obciążać dach i strzelać.Bo 90Wp ogniwo waży 15-16kg a poli 245W 19kg i to z ramą aluminiową która nadaje wytrzymałości panelowi.
    Nie spotkałem się aby dobrze wyliczony dach podczas eksplatacji wpłynął na uszkodzenie ogniw ramowych poli lub mono a cienkowarstwowe niestety.
    Jak chcesz kupuj montuj i niech sprawują się dobrze ale takie są fakty.

    Możliwe że koszt robocizny jest droższy, ale to ja je będę montował i sobie to wszystko liczę. Nie zauważyłem żeby był na tyle wyższy, aby opłacało mi się montować panele 250W za 700 zł. Gdyby ich cena spadła, to zmienię zdanie.
    CIGS które testuję mają od 95 do 120 W/m2. Droższe panele krzemowe mają np. 156W/m2. To o 30% więcej, ale cena niemal 100% większa. O estetyce nie wspomnę, bo CIGS miażdżą wyglądem polikrystaliczne, co sprawia że nadają się np. na elewację.
    Ludzie z branży mówią o nich źle, bo ich produkt jest znacznie droższy a niska cena Q.CELLS bardzo im psuje rynek. Niekiedy niemal rzucają słuchawką jak się tylko powie o tych panelach. :)
    W tej chwili wiadomo o najważniejszych wadach paneli CIGS i wiadomo jak się zabezpieczyć. Zamierzam użyć tych paneli w swojej instalacji. Nie bez wpływu jest to, że do Polski sprowadza je mój kolega i będę je miał w dobrej cenie oraz mogę sobie pogrzebać w magazynie.
    Możesz powiedzieć dlaczego sprzedawałeś swoje panele (aukcja nr 4644929152)?


    Już Ci tłumaczę ja nie sprzedawałem swoich paneli bo u siebie mam zainstalowane 190W mono i 245W mono są na stałe zamontowane i nigdzie sie nie wybierają więc ich nie sprzedaje
    Ogniwa na aukcji wystawione zostały jako namiar po wykonaniu instalacji wiec zbędne.
    Często znajomy sprowadza i instaluje po ludziach a resztki z instalacji są sprzedawane bo z 4 paneli instalacji sieciowej nie da się zbyt dużej zrobić

    Dodano po 2 [minuty]:

    Jan_Werbinski wrote:
    Bakalo wrote:
    Jak się dobrze rozejrzeć to i mono/poli można tanio dostać. Ja używki mono kupiłem po ok. 1,6-1,7 zeta za Wp. W testach wychodzą ładnie. Czekam na dokończenie formalności, wymianę licznika i będzie hulać. A 150W/m2 to nie to samo co 70 czy 80. No chyba, że ktoś faktycznie ma dużo miejsca to nie ma problemu - można zakładać i drzwi od stodoły - byleby na słońce przepływem elektronów reagowały :)

    Pokaż gdzie mogę kupić te używki. I jeszcze chciałbym mieć możliwość zakupu dokładnie takiej ilości żeby wykorzystać maksymalne możliwości inwertera oraz powierzchnię dachu. Wiesz jak mam kupić 1400 W, a potem 1600 W innego typu, to nie ma sensu.
    PS Po siedmiu latach używany monokryształ 150W ma maks. 140W, a nowy CIGS UF L 110 ma 110 W. Warto też pamiętać o prawdziwych powodach sprzedaży, których zwykle sprzedający używane nie ma interesu ujawnić.


    A skoro kolego jesteś tak oczytany to na aukcji jest napisane jak wół "Sprzedaję z powodu rozbudowy ujednolicenia systemu"
  • #3441
    CzystyZYSK
    Level 24  
    Thew_666 wrote:

    To po co pisać 3x MPPT skoro i tak nic z tego jak mam równo obciążyć
    Jak na jednym jest 6x190Wp na trackerze a na 2 stringu jest 11x 245Wp
    A na 3 miało być coś jeszcze ale narazie nic jeszcze nie ma.


    No jak po co? No bo są 3 niezależne trackery MPPT to tak piszę. Generalnie jeżeli masz na jednej powierzchni większą ilość rozdzielić na 2 stringi i wpiąć po połowie. Instalację już trzeba przemyśleć na etapie projektowania no bo 11 modułów to na 1 tracker za dużo a na 2 w sumie mało bo szkoda miejsca.

    Dodano po 5 [minuty]:

    Co do modułów cienkowarstwowych - generalnie jeżeli ktoś sobie pospawa sam ramę, poprzykręca, umęczy się i zrobi z nich instalację - tak wyjdzie mu to taniej niz na polikryształach.

    Ale ryzyko PIDu czy korozji TCO jest niewspółmiernie wyższe niż przy poli. Dodatkowo ludzie, którzy nie umieją się obchodzić z modułem najczęściej zbiją 1-2 sztuki przy montażu - postawią na beton albo coś twardego krawędzią.

    Jeżeli ktoś miałby kupować konstrukcję firmową, standardowy profil, klemy, stringboxy (niezbędne) i kable to koszt dodatkowy konstrukcji i tych elementów zniweluje sporą część korzyści, które miał na etapie zakupu modułów.

    Krótko - jeżeli ktoś ma dużo wolnego czasu, pogrzebie, pospawa sam ramę, pomontuje, oleje stringboxy tylko zepnie w pajęczynę to wyjdzie taniej. Ale wiadomo nikt nie liczy własnego wkładu. Dlatego firmy instalatorskie bardzo rzadko korzystają z tego typu modułów - trudny montaż, dużo czasu i dodatkowej pracy.
  • #3442
    Thew_666
    Level 20  
    Jan_Werbinski wrote:
    Bakalo wrote:


    PS Po siedmiu latach używany monokryształ 150W ma maks. 140W, a nowy CIGS UF L 110 ma 110 W. Warto też pamiętać o prawdziwych powodach sprzedaży, których zwykle sprzedający używane nie ma interesu ujawnić.


    A skąd wiesz że UF L 110 ma 110 W po 7 latach pewnie to zbadałeś ?
    0% spadek po 7 latach nawet producenci nie są tak hojni

    Jan_Werbinski wrote:
    Opieram się na danych podanych przez jednego z producentów: 0,8% rocznie. Policz sobie ile to jest po siedmiu latach.


    A skoro jesteśmy przy matematyce 0,8% rocznie
    245Wp po 7 latach po 0,8% to
    1 rok 243Wp
    2 rok 241Wp
    3 rok 239Wp
    4 rok 237Wp
    5 rok 235Wp
    6 rok 233,23Wp
    7 rok 231,37Wp
    Czyli po 7 latach 14Wp spadku mocy ;)

    Dodano po 5 [minuty]:

    CzystyZYSK wrote:
    Thew_666 wrote:

    To po co pisać 3x MPPT skoro i tak nic z tego jak mam równo obciążyć
    Jak na jednym jest 6x190Wp na trackerze a na 2 stringu jest 11x 245Wp
    A na 3 miało być coś jeszcze ale narazie nic jeszcze nie ma.


    No jak po co? No bo są 3 niezależne trackery MPPT to tak piszę. Generalnie jeżeli masz na jednej powierzchni większą ilość rozdzielić na 2 stringi i wpiąć po połowie. Instalację już trzeba przemyśleć na etapie projektowania no bo 11 modułów to na 1 tracker za dużo a na 2 w sumie mało bo szkoda miejsca.

    Dodano po 5 [minuty]:

    Co do modułów cienkowarstwowych - generalnie jeżeli ktoś sobie pospawa sam ramę, poprzykręca, umęczy się i zrobi z nich instalację - tak wyjdzie mu to taniej niz na polikryształach.

    Ale ryzyko PIDu czy korozji TCO jest niewspółmiernie wyższe niż przy poli. Dodatkowo ludzie, którzy nie umieją się obchodzić z modułem najczęściej zbiją 1-2 sztuki przy montażu - postawią na beton albo coś twardego krawędzią.

    Jeżeli ktoś miałby kupować konstrukcję firmową, standardowy profil, klemy, stringboxy (niezbędne) i kable to koszt dodatkowy konstrukcji i tych elementów zniweluje sporą część korzyści, które miał na etapie zakupu modułów.

    Krótko - jeżeli ktoś ma dużo wolnego czasu, pogrzebie, pospawa sam ramę, pomontuje, oleje stringboxy tylko zepnie w pajęczynę to wyjdzie taniej. Ale wiadomo nikt nie liczy własnego wkładu. Dlatego firmy instalatorskie bardzo rzadko korzystają z tego typu modułów - trudny montaż, dużo czasu i dodatkowej pracy.


    Nie ma czasu na etapie projektowania bo
    system sieciowy był na poczatku na gruncie potem
    ogniwa na trakerze już były kiedyś na grzanie wody potem systemy bateryjne oddzielne rozwijałem i przyszła rozbudowa miało byc 12 sztuk na balkonie wszystko pod etracera 60A juz nawet był kupiony i zamontowany ale ostatecznie zostało 11 ogniw zamontowane do 48V systemu bateryjnego 10 do systemu 1 zapas pod mikro inwerter.
    Ale pojawiła sie opcja wpuszczania do sieci całości razem z tymi co grzeją wodę i podłączone zostało 11 po 245 w szeregu pod 1 string i 2 string 6 po 190 ogniw niestety nie da sie tego teraz równo podzielić a 11 sztuk na balkonie weszło na styk wystawiając ogniwa przed rynny 12 ogniwo teraz dostawić problem bo trzeba by wszystko przesunąć czyli ciąć cały balkon lub wystawić jedno co było by nie estetyczne.

    Dodano po 17 [minuty]:

    Jan_Werbinski wrote:
    Bakalo wrote:
    Jak się dobrze rozejrzeć to i mono/poli można tanio dostać. Ja używki mono kupiłem po ok. 1,6-1,7 zeta za Wp. W testach wychodzą ładnie. Czekam na dokończenie formalności, wymianę licznika i będzie hulać. A 150W/m2 to nie to samo co 70 czy 80. No chyba, że ktoś faktycznie ma dużo miejsca to nie ma problemu - można zakładać i drzwi od stodoły - byleby na słońce przepływem elektronów reagowały :)

    Pokaż gdzie mogę kupić te używki. I jeszcze chciałbym mieć możliwość zakupu dokładnie takiej ilości żeby wykorzystać maksymalne możliwości inwertera oraz powierzchnię dachu. Wiesz jak mam kupić 1400 W, a potem 1600 W innego typu, to nie ma sensu.
    PS Po siedmiu latach używany monokryształ 150W ma maks. 140W, a nowy CIGS UF L 110 ma 110 W. Warto też pamiętać o prawdziwych powodach sprzedaży, których zwykle sprzedający używane nie ma interesu ujawnić.


    Nie wiem co Ci 7 lat daje ale używane wtedy nie są po 700zł jak piszesz a z reguły można dostać jak ma ktoś znajomości 1-1,5 letnie w dobrej cenie.
    Zdarza się że i nowe nie używane po wystawowe w 100% sprawne w dobrej cenie idzie ściągnąć.
    A uF L 110 po 5 latach tez 0,8% stracą a nawet więcej bo a to nieszczelność a to TCO a to PID.
  • #3443
    prose
    Level 34  
    CzystyZYSK wrote:
    Thew_666 napisał:


    U mnie centrosolar jest jakiś zamulony jeszcze nie zbadałem dlaczego ale każdy wykres pikuje ładnie w górę gdy słońce zbliża sie do 12 godziny u mnie pikuje tylko do pewnego momentu po dojściu do 2500W około wykres jest ścięty jak linijką pomimo że ekspozycja słońca jest lepsza testowałem wydajność to centrosolar na mppt ma mniejsza wydajność niż danfoss 15kW w
    zakresie około 300V czyli bez mppt bo jest od 430V po za tym że test był robiony na mocy 2695Wp czyli dla tak dużego falownika mocno niska moc.



    Pewnie wpiąłeś pod jedno wejście więcej jak 2 kWp a to są 3 identyczne moduły DC i jedna końcówka AC - muszą być obciążone symetrycznie.


    Dodano po 1 [minuty]:

    U mnie są wpięte 3 stringi po 1440 W razem 4320 W używane roczne moc maksymalna którą uzyskał to 5060 Wh to chyba sprawuje się super .
  • #3444
    Jan_Werbinski
    Level 33  
    Dajcie mi namiar na te roczne używane, bo ja same drogie albo potłuczone znajduję.
  • #3445
    rwxw
    Level 22  
    Jan_Werbinski wrote:
    Dajcie mi

    No wiesz, tak to każdy by chciał. Dajcie... Szukajcie, a znajdziecie.
  • #3446
    Jan_Werbinski
    Level 33  
    No to ja mam pecha i dlatego będą cienkowarstwowe za pół ceny wata krzemowych.
  • #3447
    prose
    Level 34  
    Zle szukasz 410 zł 240 W poli ile chcesz sztuk.Niedaleko ciebie 50 km.
  • #3448
    Zdzisław7
    Level 21  
    Niestety, żeby dobrze kupić trzeba poczekać. Nieraz okazja trafia się raz na kilka
    miesięcy. Najczęściej jest tak, że sprzedający wystawia jeden panel, dla oceny za ile
    pójdzie, a ma kilkadziesiąt sztuk. Dzwonimy i negocjujemy cenę. Naszym argumentem przetargowym jest, że kupimy kilka lub wszystkie. W ten sposób
    nówki mono 235W wystawione za 500-520 kupowałem za 460zł. Na ogół sprzedający
    byli z okolic Zielonej Góry. Używane szły 100zł taniej. Ramowe, czy cienkowarstwowe
    zostawmy to gustowi jak z kobietą. Świat jest piękny, bo jest różnorodny i mamy
    w czym wybierać.
  • #3449
    Thew_666
    Level 20  
    prose wrote:
    CzystyZYSK wrote:
    Thew_666 napisał:


    U mnie centrosolar jest jakiś zamulony jeszcze nie zbadałem dlaczego ale każdy wykres pikuje ładnie w górę gdy słońce zbliża sie do 12 godziny u mnie pikuje tylko do pewnego momentu po dojściu do 2500W około wykres jest ścięty jak linijką pomimo że ekspozycja słońca jest lepsza testowałem wydajność to centrosolar na mppt ma mniejsza wydajność niż danfoss 15kW w
    zakresie około 300V czyli bez mppt bo jest od 430V po za tym że test był robiony na mocy 2695Wp czyli dla tak dużego falownika mocno niska moc.



    Pewnie wpiąłeś pod jedno wejście więcej jak 2 kWp a to są 3 identyczne moduły DC i jedna końcówka AC - muszą być obciążone symetrycznie.


    Dodano po 1 [minuty]:

    U mnie są wpięte 3 stringi po 1440 W razem 4320 W używane roczne moc maksymalna którą uzyskał to 5060 Wh to chyba sprawuje się super .


    Tak wyniki masz dobre u mnie są duże dysproporcje a trzeba było w specyfikacje się wczytać modyfikacji zbytnio nie mogę zrobić zobaczymy może się rozbudowę jakąś zrobi czy coś kiedyś.
    Ale na razie 15gr niestety nie pociesza wiec nie ma co za dużych stawiać.

    Dodano po 59 [sekundy]:

    Jan_Werbinski wrote:
    Dajcie mi namiar na te roczne używane, bo ja same drogie albo potłuczone znajduję.


    Kupuj CIGS'y nie wygłupiaj się są tanie i "dobre"

    Dodano po 5 [minuty]:

    Zdzisław7 wrote:
    Niestety, żeby dobrze kupić trzeba poczekać. Nieraz okazja trafia się raz na kilka
    miesięcy. Najczęściej jest tak, że sprzedający wystawia jeden panel, dla oceny za ile
    pójdzie, a ma kilkadziesiąt sztuk. Dzwonimy i negocjujemy cenę. Naszym argumentem przetargowym jest, że kupimy kilka lub wszystkie. W ten sposób
    nówki mono 235W wystawione za 500-520 kupowałem za 460zł. Na ogół sprzedający
    byli z okolic Zielonej Góry. Używane szły 100zł taniej. Ramowe, czy cienkowarstwowe
    zostawmy to gustowi jak z kobietą. Świat jest piękny, bo jest różnorodny i mamy
    w czym wybierać.


    Koledze kiedyś okazyjnie jeden Pan przywiózł ogniwa wpłaciłem mu 400zł zaliczki przywiózł a tam 2-5V i tak wszystkie miały byc ok ale podobno Niemiec oszukał a Pan dostał panele w rozliczeniu za wymianę dachu i jakiś prac remontowych miał jeszcze na tym zarobić a ogniwa były strzelone przez piorun lub coś innego i tak 400zł w piach poszło bo w portfelu miał pusto i 400zł w siną dal.
    Różnie bywa trzeba uważać.
    Bo czasem są też okazje a ogniwa np klasy B lub po mocnym PID'zie.
  • #3450
    prose
    Level 34  
    Thew_666 wrote:
    Bo czasem są też okazje a ogniwa np klasy B lub po mocnym PID'zie

    Ja zawsze sprawdzam zanim kupię.Miałem takiego co piorun strzelił dawał niskie napięcie ale tylko diody były zwarte po wymianie wrócił do normy.