Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Re: Panele 4,5 kW (3 + 1,5) + grzanie CWU + ładowanie aku = cała instalacja pra

putas 25 Feb 2015 18:01 1052652 5970
Metalwork
  • #4141
    ziutek182
    Level 11  
    [quote="Pi111"]Sejm opublikował aktualną treść ustawy o OZE [quote]

    Czytam ustawę i im dalej się zagłębiam
    tym mniej rozumiem
    1 Czy będę musiał składać sprawozdanie o ilości wytworzonej
    energii do Urzędu Regulacji Energetyki co pół roku
    2 Czy będę musiał sprzedać całość wytwarzanej energii
    a do swoich potrzeb odkupić
    3 Dystrybutor ma obowiązek kupić energię przez 15 lat
    a co potem bo nigdzie nie ma co dalej?
    4 Jak się rozliczam z operatorem co pół roku,co rok
    a jeżeli rok to kalendarzowy czy jak z gazem do końca marca?
    5 Kilka artykułów wchodzi w życie 1 maja. kilka 1 października
    a reszta 1 stycznia 2016r
    :?:
  • Metalwork
  • #4142
    User removed account
    User removed account  
  • #4143
    User removed account
    User removed account  
  • #4144
    photonlab.pl

    Level 12  
    pkorol wrote:


    Mi się chciało sprawdziłem wczoraj, kalkulator nie działa:( dach mam na północ czyli "N"


    Sprawdź jeszcze raz, mogłeś trafić akurat na moment, gdy chłopaki coś zmieniali. Sprawdzałem przed chwilą i mi zadziałał. Jak nie zadziała, to prześlij proszę przez formularz kontaktowy jakie parametry wpisałeś.

    --
    Kalkulator opłacalności instalacji PV (usługa dla partnerów) http://www.pvcalc.pl || Szkolenia dla instalatorów organizowane przez Producenta modułów PV (art. 20h pkt. 3e. Prawa Energetycznego) http://www.fotowoltaika-szkolenia.pl
  • #4145
    putas
    Renewable energy sources specialist
    Tak sobie siedzę i czytam w różnych miejscach, czytam i czytam o tych ogromnych pieniądzach które rzekomo zarobimy na poprawce Bramory.
    I chyba jest to już zapowiadana nagonka medialna na prosumentów, nagonka która niezabardzo ma cokolwiek wspólnego z prawdą.
    Zarzuca się nam, że zgarniemy kupę kasy za sprzedaż nadprodukcji, ale chyba wielu zapomina, że poprawką Bramory nie będzie oderwana od reszty ustawy - bo będzie w połączeniu z półrocznym bilansowanie, ale tylko prądu bez opłat towarzyszących. Wszystko pięknie (na pierwszy rzut oka).
    Załóżmy:
    - instalację do 10kW z ceną odkupu nadwyżki dla ułatwienia 0,60zł/kWh
    - taryfa całodobowa, gdzie prąd kosztuje 0,30zł/kWh + 0,30zł/kWh za dystrybucję (też w zaokrągleniu dla łatwiejszego liczenia)
    - dobowe zużycie 16kWh (8 w czasie słonecznym + 8 po ciemku), tak dużo bo w domu wszystko na prąd, brak gazu, własna woda itp. - załóżmy, że w dzień nasze chwilowe zużycie nie przekroczy produkcji chwilowej
    - produkcję w słoneczny letni dzień 40kWh
    - produkcję w pochmurny letni dzień 10kWh

    Zobaczmy co nam wyjdzie w słoneczny dzień:
    - w dzień zużyjemy 8kWh własnego prądu, czyli za darmo
    - w nocy zużyjemy 8kWh prądu z ZE płacąc za dystrybucję 8*0,30=2,40zł
    - zostanie mam do zbilansowania (nie do sprzedaży po 0,60zł/kWh) 24kWh
    - w sumie w taki dzień wydamy 2,4zł, ale pozostanie nasz prąd do zbilansowania

    Teraz pochmurny dzień, gdzie chwilowa produkcja z PV zaspokoi 50% chwilowy pobór
    - w dzień zużyjemy 4kWh własnego prądu, czyli za darmo
    - w dzień zużyjemy 4kWh prądu z ZE płacąc za dystrybucję 4*0,30=1,20zł
    - w nocy zużyjemy 8kWh prądu z ZE płacąc za dystrybucję 8*0,30=2,40zł
    - zabraknie mam 6kWh, które odbierzemy z nadwyżki słonecznego dnia, czyli 24kWh - 6kWh = 18kWh do odsprzedania za 0,60Zł/kWh = 10,80zł
    - w sumie w taki dzień wydamy 1,20+2,40=3,60zł ale zostanie nam nadwyżka do sprzedania 10,80zł

    Tak więc latem wychodzi nawet miło, bo średnio zarobimy 10,8zł dziennie (minus podatek oczywiście)

    Teraz te same założenia w zimowych miesiącach
    - dobowe zużycie 16kWh (4 w czasie słonecznym + 12 po ciemku), tak dużo bo w domu wszystko na prąd, brak gazu, własna woda itp. - załóżmy, że w dzień nasze chwilowe zużycie nie przekroczy produkcji chwilowej
    - produkcję w słoneczny zimowy dzień 15kWh
    - produkcję w pochmurny zimowy dzień 3kWh

    Zobaczmy co nam wyjdzie w słoneczny dzień:

    - w dzień zużyjemy 4kWh własnego prądu, czyli za darmo
    - w nocy zużyjemy 12kWh prądu z ZE płacąc za dystrybucję 12*0,30=3,60zł
    - zabraknie mam 1kWh*0,30zł/kWh=0,30zł
    - w sumie w taki dzień wydamy 3,60+0,30=3,90zł

    Teraz pochmurny dzień, gdzie chwilowa produkcja z PV zaspokoi 25% chwilowego poboru
    - w dzień zużyjemy 3kWh własnego prądu, czyli za darmo
    - w dzień zużyjemy 5kWh prądu z ZE płacąc za dystrybucję 5*0,30=1,50zł
    - w nocy zużyjemy 8kWh prądu z ZE płacąc za dystrybucję 8*0,30=2,40zł
    - zabraknie mam 13kWh, które kupimy od ZE za 0,30zł/kWh = 3,90zł - bo nie mamy nadwyżek ze słonecznych dni
    - w sumie w taki dzień wydamy 1,5+2,4+3,9=7,80zł

    Uśredniając zimą dopłacimy do interesu codziennie (3,9+7,80)/2=5,85zł

    Teraz zakładając czysto teoretycznie, że w roku będzie 50% słonecznych dni wyjdzie nam:
    - w jasnych miesiącach zarobimy (365/2)*10,8=1.971zł
    - w ciemnych miesiącach dopłacimy (365/2)*5,85=1.067zł

    Zapewne gdzieś popełniłem błąd matematyczny lub logiczny, bo te wyliczenia nie wyglądają dobrze.
    Niech mnie ktoś poprawi w wyliczeniach, jeśli wyjdą mu sensowniejsze wyniki.
  • Metalwork
  • #4146
    umcus
    Level 16  
    Wychodzi, że przed odpaleniem instalacji płaciłeś rachunki 3504 zł, a po odpaleniu jesteś na plus 904 zł (czyli nie dość, że nie płacisz za prąd, to jeszcze dostajesz 904 zł od ZE). Czyli co roku 4408 zł do przodu.

    Ja przy instalacji 5 kW robiłem "symulację" na taryfie g12W i założeniu zużycia 15% produkcji na potrzeby własne i wyszło mi:
    Rachunek obecny: 3130 zł do zapłaty
    Przy stawce 100%: 1353 zł do zapłaty
    Przy FiT: 842 zł do zapłaty.

    Przy 10 kW, możliwe jest, że wyszedłby podobny wynik co u Ciebie.
  • #4147
    hostii
    Level 24  
    Przy instalacji 10kW można myśleć o pozbieraniu bilansu na zimowe dni. Łatwiej by było to obliczyć bo w nocy za pobrany 1kW trzeba będzie oddać z bilansu 2kW. i z takiej instalacji może coś, ktoś uciuła, kwestia ile prądu zużywa. Przy mniejszych instalacjach raczej złotówki nikt nie zobaczy, chyba że postawi 10kW na gołej działce z przyłączem, bez pobierania tylko oddawanie ( i 4 takie działki koło siebie hehe). Pewnie ktoś taki się znajdzie kto będzie kombinował. Z moich doświadczeń i w większości domów jest tak że kiedy najwięcej prądu płynie się zapierdziela w robocie czyli tak jak napisał umcus te 15% to jest pewnie max, a jeżeli ma być więcej to tylko watorutery i inne elementy chodzą w grę. Ja mam off-a i wiedzę kiedy najwięcej prądu idzie między 18-22 (telewizory, światło itp) pralka, zmywarka rano lub wieczorem. Ja jestem bardziej zadowolony z off-a bo każdy mój kWh to 0,60gr. W samym lutym już zaoszczędziłem 100kWh.Jak takie dni będą, a nawet lepsze to tylko się cieszyć. Po wejściu ustawy będzie dobrym rozwiązaniem taryfa nocna,weekendowa. Ogólnie zastanawiam się nad dorzuceniem z 2kW na on-grida żeby właśnie na miesiące słabe coś nazbierać a w taryfie nocnej i weekend to praktycznie prąd za darmo bo przesył to margines błędu
  • #4148
    User removed account
    User removed account  
  • #4149
    fabio197812
    Level 13  
    [quote="pkorol"][quote="ziutek182"]
    Pi111 wrote:
    Sejm opublikował aktualną treść ustawy o OZE
    Cytat:


    2 Czy będę musiał sprzedać całość wytwarzanej energii
    a do swoich potrzeb odkupić


    Nie musisz art 44 pkt 13. Pod warunkiem, że spełniasz "warunki": art. 41 ust. 1 pkt 2 oraz art. 5 ust. 1 i ust. 2 pkt 1


    Ja to trochę inaczej interpretuję. Panowie poprawcie mnie jeżeli się mylę.

    Art.4 ustęp 1 zezwala sprzedawać nadwyżki wyprodukowanej energii do sieci. Jednym słowem każdy kto ma instalację PV lub będzie ją miał a jest osobą fizyczną ma prawo do sprzedawania nadwyżek.

    Art.41 ust.1 pkt.1 zobowiązuje "elektrownie" do odkupienia od nas (cały czas mam na myśli osobę fizyczną) nadwyżek
    Ust.4 nakłada obowiązek zakupu tych nadwyżek na "elektrownie" od pierwszego dnia kiedy prąd z mikroinstalacji został wprowadzony do sieci przez następnych 15lat
    Ust.8 i 9 określa cenę zakupu tej energii (100%średniej ceny sprzedaży 181,55zł MWh ok18gr/kWh - na dzień dzisiejszy)
    Ust.14 mówi o półrocznym bilansowaniu (styczeń-czerwiec oraz lipiec-grudzień)
    Te wszystkie artykuły wg mnie dotyczą osób fizycznych które mają już założoną instalację lub będą ją zakładać.

    Natomiast dopiero w ust.10 i15 art41 pojawia się bonus dla "nowobudowanych instalacji" który mówi o gwarantowanej cenie 75 i 65gr za kWh nadwyżkowej energii.Czyli reasumując: obecni właściciele mikroinstalacji które są zgłoszone mają zagwarantowane w ustawie wszystko oprócz bonusa :(
  • #4150
    hostii
    Level 24  
    pkorol wrote:
    I guzik z tego bo rachunek za prąd rośnie:("


    Niestety tu nie mogę się z Tobą zgodzić, bo przeważnie jest tak że tu zaoszczędziłeś to gdzie indziej poszło. Ja robiłem dokładnie to samo i 3 lata temu rachunek za prąd w okresie zimowym miałem ok 420zł, teraz jeszcze przed PV 330zł, ale żarówki energooszczędne - teraz już LED, wszystkie telewizory LCD mam 3 szt wyłączane ze stand-by- twardo wyłącznikiem. Zwykła wymiana pompy do CO, przedtem z Leszna brała 50W, wymieniona na WILO która bierze 10W, czyli 40W śmiga przez 5 miesięcy (to się niezła sumka uzbiera. oświetlenie koło domu zamiast halogenów 100W ledowe 10W co i tak się okazuje nie jest dobrym zakupem, bo czuja ruchu/zmierzchu pobiera 6W- PARANOJA - jak masz takich lamp 4.... no to zwykły czasowy włącz/wyłącz - pobiera ~3W do 4 lamp. Można by tak wymieniać wszystko co jest podłączone do prądu.. Co do zmywarki to też niedawno podłączyłem ją do ciepłej wody i zużycie prądu w zmywarce spadło z 0,9kWh do 0,6kWh no niby niewiele ale jak codziennie jest włączana minimum raz dziennie. Były by większe oszczędności ale zmywarka zużywa tak mało wody że ciepła do niej nie zdąży dolecieć ( tak na przyszłość którzy planują podłączenie zmywarki i woda nie może być cieplejsza niż 40st.) trzeba by mieć obieg CWU.

    Więc sprawdzać i eliminować pożeraczy
  • #4151
    User removed account
    User removed account  
  • #4152
    fabio197812
    Level 13  
    pkorol wrote:
    No, i? Gdzie obowiązek odsprzedawania całości? Nowo budowanych lub zmodernizowanych

    Nie ma obowiązku odsprzedawania całości.... z tym że nie wynika to z artykułów które podałeś... ale to tylko moje zdanie.
  • #4153
    PV_Albert
    Level 20  
    fabio197812 wrote:
    Nie ma obowiązku odsprzedawania całości.

    Byłoby to trudne do wykonania technicznie dla prosumenta. Falownik musiałby być wpięty przed licznik ZE. Oczywiście dodatkowy licznik zamontowany na wyjściu AC falownika.
  • #4154
    putas
    Renewable energy sources specialist
    pkorol wrote:
    A koszta odbioru prądu od putasa, kto pokryje?

    Jak ja wprowadzę prąd do sieci to od razu ten prąd popłynie do najbliższych odbiorców, czyli sąsiadów. Ponieważ ten prąd nie przeleci zapewne nawet przez pierwszy transformator i zostanie zużyty w promieniu kilkuset metrów ode mnie to straty będą w zasadzie zerowe. ZE sprzedając ten prąd sąsiadowi oczywiście naliczy jemu opłaty dystrybucyjne itp. tak jakby prąd leciał z Bełchatowa - czyli daleko i straty niemałe. W różnych opracowaniach wyczytałem, że straty przesyłowe szacuje się na minimum 10%.
    Biorąc pod uwagę powyższe ZE powinny nas po rękach całować za produkcję lokalną rozproszoną.
    Poza tym letni szczyt produkcji ze słońca pokrywa się z dziennym szczytem poboru - latem w słoneczny dzień lodówki i klimatyzacje biorą prąd w tym czasie gdy PV produkuje go najwięcej. Czyli produkcja rozproszona pomaga sieci.
  • #4155
    User removed account
    User removed account  
  • #4156
    PV_Albert
    Level 20  
    pkorol wrote:
    W trakcie produkcji energii zużywasz część prosto z falownika.

    Oczywista, ale ENEA uparła się że zamontuje dodatkowy licznik na wyjściu falownika (przedzielony bezpiecznikiem). Pomimo tego, że deklarowałem podawać produkcję co jakiś czas. Jest to dość sensowne bo istnieje ryzyko utraty danych w przypadku uszkodzenia falownika, ale zdaje się RWE nie montuje dodatkowego.
    Bardzo mi to estetykę na ścianie popsuło bo nagle musiałem dołożyć kabel, przedłużkę, ordynarną tablice licznikową i instalacja straciła fotogeniczność.
    Może nadejdzie taki czas, że będzie można wysyłać do ZE dane tak jak np. na pvmonitor.
    Wracając, gdyby trzeba było odsprzedawać całość to wyjście falownika musiałoby być podłączone (od strony ZE, przed licznikiem. To chciałem wyrazić.
  • #4157
    User removed account
    User removed account  
  • #4158
    PV_Albert
    Level 20  
    pkorol wrote:
    Produkcja rozproszona jest droga, ale ma nie podważalny plus, jest bardziej stabilna. Żadne huragany jej nie wystraszą.

    W tym zdaniu widzę trzy błędne stwierdzenia:
    1. Jeśli huragan zerwie linie to falownik straci synchronizacje i nie będzie produkował.
    2. Produkcja energii rozproszonej nie jest droga.
    3. Nie jest stabilna
  • #4159
    User removed account
    User removed account  
  • #4160
    rwxw
    Level 23  
    pkorol wrote:
    2. Nie jest droga, to czemu rząd buduje elektrownie atomową. Niech da tą kasę na fotowoltaikę, wszyscy na tym skorzystają.

    Nie wszyscy, krewni i znajomi królika nie skorzystają, a na atomie owszem... Nawet Francuzi myślą o ograniczaniu atomu http://gramwzielone.pl/trendy/15002/francja-pracuje-nad-strategia-transformacji-energetycznej
    cyt. Z myślą o obniżeniu emisji CO2, rząd francuski pracuje nad projektem ustawy o transformacji energetycznej, która powinna wejść w życie w połowie 2015 r. Zakłada ona m.in. zwiększenie udziału odnawialnych źródeł energii w bilansie energetycznym i stopniowe odchodzenie od atomu
  • #4161
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    rwxw wrote:
    Zakłada ona m.in. zwiększenie udziału odnawialnych źródeł energii w bilansie energetycznym i stopniowe odchodzenie od atomu


    Parole, parole, parole... Mają od czego odchodzić.
  • #4162
    PV_Albert
    Level 20  
    Nie wygląda żeby chodziło o wybudowanie, ale o budowanie EJ.
    Link
    Czytając komentarze pod artykułem widać, że świadomość społeczeństwa rośnie w przeciwieństwie do zamawianych sondaży.
    pkorol, co do punktu 1 to niestety. Były próby odpalenia falownika z UPS ale bez powodzenia.
  • #4163
    User removed account
    User removed account  
  • #4164
    Slak68
    Level 22  
    pkorol wrote:
    PV_Albert wrote:
    co do punktu 1 to niestety. Były próby odpalenia falownika z UPS ale bez powodzenia.


    Jak widać producent przewidział taki tryb pracy (bez zbędnych kombinacji): http://www.sklep.asat.pl/pl/p/Inwerter-Hybrydowy-on-off-grid-INFINISOLAR-3-kW/104

    Ale to jest falownik hybrydowy, spróbuj tak samo z sieciowymi, które stanowią zdecydowaną większość stosowanych w instalacjach PV.
  • #4165
    BILGO
    Level 38  
    Inwerter ON-grid ciężko będzie synchronizowac z UPS'em, przynamiej nie słyszałem o udanej próbie.
  • #4166
    koniszua
    Level 15  
    No jest fajny ;) Ma 2 wady pierwszy to cena:/ A druga najgorsza to Volty aku 48V - aby prawidłowo pracował z 48V potrzeba szeregowo spiąć aż 4 aku a jak wiadomo z nowymi nie ma problemu lecz wcześniej czy później któryś z aku padnie i trzeba wymienić a wiadomo że w szeregowym spinaniu najlepiej sprawują się tylko o tych samych parametrach i tej samej pojemności czyli najsłabszy będzie rzutował na resztę :/ Lepiej było by 24V albo szerszy zakres z z automatycznym rozpoznawaniem lub ręcznym ustawianiem w przypadku błędnego zbyt niskiego/wysokiego napięcia do podpiętego nie startuje do czasu korekty i tyle ;)
  • #4167
    User removed account
    User removed account  
  • #4168
    kriss032
    Level 20  
    Też bym tak chciał niestety mieszkam na terenie raczej płaskim, może zastosuj turbinkę strumykową
  • #4169
    User removed account
    User removed account