Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Sonel MPI 540Sonel MPI 540
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Re: Panele 4,5 kW (3 + 1,5) + grzanie CWU + ładowanie aku = cała instalacja pra

putas 01 Lis 2015 17:03 1022505 5970
  • #5101
    marcinbbb
    Poziom 24  
    W tym przypadku też już od dawna instalację miałbym wpiętą do sieci. Kiedy składasz papierzyska do ZE i jaką wpisujesz datę uruchomienia instalacji?
  • Sonel MPI 540Sonel MPI 540
  • #5102
    harii
    Poziom 13  
    harii napisał:
    Panowie , powiedzcie mi jak to zrobić, żeby użyć inwertera on-grid ale jednocześnie mieć jakiś bufor w akumulatorach , do wykorzystania w sytuacji jak ZE się wykłada. Robić osobne dwa układy , ceno chłonne i z lekka pozbawione sensu , jak to zrobić na jednym układzie , nie wiem. Macie jakieś namiary na takie hybrydowe inwertery? Albo może ktoś posiada jakieś swoje rozwiązania, chodzi mi o to żeby wszystko działało automatycznie. Nie chodzi mi o inwerter z kilka k zł.


    Trochę pogłówkowałem i wpadłem na taki pomysł : Re: Panele 4,5 kW (3 + 1,5) + grzanie CWU + ładowanie aku = cała instalacja pra

    Jak myślicie , będzie to działać , oczywiście po drodze będą jeszcze różne zabezpieczenia itp.[/table]
  • Sonel MPI 540Sonel MPI 540
  • #5103
    putas
    Specjalista - odnawialne źródła energii
    Działać powinno, ale sprawność układu niestety wątpliwa.


    Ja u siebie mam zrobione tak:
    - panele spięte na napięcie ok 340-350V
    - panele podpięte do normalnego inwertera on-grid

    jako zasilanie awaryjne mam:
    - akumulatory
    - do nich podpięty UPS normalnie zasilany z sieci żeby aku zawsze były pełne
    - w czasie zaniku zasilania pod UPS podłączam układy wydzielone w domu
    - do ładowania aku przy zaniku zasilania z ZE podłączam zasilacze impulsowe do zasilania LED - podłączam je do prądu DC z paneli
  • #5104
    harii
    Poziom 13  
    Domyślam się że falownik powinienem wpiąć bezpośrednio pod panele , wtedy akumulatory jak się naładują , cały prąd będzie szedł pod on-grid ale w razie zaniku fazy z ZE automatyczny przełączni faz przełączy na akumulator-ups.
    Nie wiem czy dobrze główkuje , proszę o weryfikacje
  • #5105
    putas
    Specjalista - odnawialne źródła energii
    A powiedz jeszcze na jakie napięcie wejściowe DC jest ten inwerter i jakiej mocy?
  • #5106
    harii
    Poziom 13  
    chyba odkupie od Grzegorza dob.Danfossa ULX 1800HV.
    moc 1,8 Kw , napięcie o ile dobrze pamiętam to do 480V , czyli dość spore , jako regulatory ładowania planuje takie same zasilacze jak Ty ( docelowo planuje ustawić 5 Kw )
  • #5107
    sikor
    Poziom 19  
    marcinbbb napisał:
    W tym przypadku też już od dawna instalację miałbym wpiętą do sieci. Kiedy składasz papierzyska do ZE i jaką wpisujesz datę uruchomienia instalacji?


    Gdzieś w sierpniu w przyszłym roku jak mi się skończy legalizacja licznika i wymienią na nowy.
    Jak na razie mam szybki zwrot inwestycji :)
  • #5108
    harii
    Poziom 13  
    Putas proszę powiedz mi jak się sprawują panele na twojej drewutni , położyłeś je płasko na dachu i przyznam że zainspirowało mnie to do położenia moich paneli na dachu garażu . Zauważyłem dzisiaj że słonce pada na ten dach od co najmniej godziny 7 ( o tej się obudziłem ) i praktycznie świeci do godziny 16 ( mamy prawie zimę więc o 17 już zaczyna zachodzić) . Mam tam ponad 70m powierzchni więc 5 kw powinno się zmieścić. Rzecz w tym że będą leżeć prawie na płasko.
  • #5109
    marcinbbb
    Poziom 24  
    Panowie może iść w innym kierunku zamiast kombinatoryki stosowanej zastosujmy np:
    http://allegro.pl/inwerter-solarny-24v-2000va-mppt-pv-30a-ups-sinus-i4833177163.html
    Nie moja aukcja, mamy inwerter ładujący aku prądem 20A
    Urządzenie wpinamy w sieć w razie padu przepinamy panele ALE... widzę że tu napięcie z PV to max 50V trzeba by łączyć równolegle panele i dobrać do tego inwerter.

    @harii sprawdź odchylenie od południa w którąś stronę a różnica nachylenia paneli to MAX 10% więc żadna różnica czy będzie kąt 10 czy 45o
  • #5110
    harii
    Poziom 13  
    marcinbbb napisał:
    Panowie może iść w innym kierunku zamiast kombinatoryki stosowanej zastosujmy np:
    http://allegro.pl/inwerter-solarny-24v-2000va-mppt-pv-30a-ups-sinus-i4833177163.html
    Nie moja aukcja, mamy inwerter ładujący aku prądem 20A
    Urządzenie wpinamy w sieć w razie padu przepinamy panele ALE... widzę że tu napięcie z PV to max 50V trzeba by łączyć równolegle panele i dobrać do tego inwerter.

    @harii sprawdź odchylenie od południa w którąś stronę a różnica nachylenia paneli to MAX 10% więc żadna różnica czy będzie kąt 10 czy 45o


    Ciekawa alternatywa i rozsądne pieniądze .tylko niskie napięcie wejściowe z paneli
    Jeśli chodzi kąt, to powinno być tak jak mówisz , tym bardziej że to amorficzne więc pod tym względem bardziej elastyczne
  • #5111
    putas
    Specjalista - odnawialne źródła energii
    Wiosną zdjąłem je z wiaty i powiększyłem istniejące stojaki. A na wiacie miejsce na następne panele.
  • #5112
    harii
    Poziom 13  
    Ale jak się sprawowały kiedy leżały płasko na dachu?
  • #5113
    putas
    Specjalista - odnawialne źródła energii
    Latem spoko, zimą - wiadomo kąt bardzo niekorzystny. No i trochę problem ze śniegiem, który jak napadało więcej to nie spływał. Musiałem ręcznie zgarniać.
  • #5114
    marcinbbb
    Poziom 24  
    Tak tylko myślę głośno. I próbuje porównać kolektory słoneczne na glikolu do paneli PV.
    Temat wydaje się prosty ale, PV nie są ocieplone więc ich magazynowanie ciepła jest bardzo małe, A kolektory słoneczne (płaskie) są ocieplone w środku mamy niewielką ilość glikolu.

    Z czego szybciej spłynie śnieg? Z PV który praktycznie w ogóle nie magazynuje ciepła, czy z paneli solarnych które muszą ogrzać siebie i wnętrze wypełnione powietrzem? Panel PV pod przykryciem śniegu będzie osiągał temperaturę niższą niż otoczenie ale nie jest ocieplony więc zakładając warunki identyczne śnieg spłynie/roztopi się szybciej.
    Pomijam celowe włączenie pompy solarnej aby roztopić śnieg z instalacji solarnej zalanej glikolem (poświęcając kilka kWh z bufora na odszronienie instalacji )
  • #5115
    grzegorz dob.
    Poziom 20  
    harii napisał:
    Jestem zainteresowany, ale najpierw muszę się zorientować czy warto z moimi 2,5Kw wchodzić w on-grid . Trochę boli jak się oddaje prawie za darmo a trzeba kupować za krocie , może po nowym roku będzie lepiej .
    Dam odpowiedz w tym tygodniu

    Stoi na All..ro za 1250zł podejmij decyzję zanim pójdzie. Napięcie max 600v to jest ULX 1800HV
  • #5116
    putas
    Specjalista - odnawialne źródła energii
    marcinbbb napisał:


    Z czego szybciej spłynie śnieg? Z PV który praktycznie w ogóle nie magazynuje ciepła, czy z paneli solarnych które muszą ogrzać siebie i wnętrze wypełnione powietrzem? Panel PV pod przykryciem śniegu będzie osiągał temperaturę niższą niż otoczenie ale nie jest ocieplony więc zakładając warunki identyczne śnieg spłynie/roztopi się szybciej.

    Jak na panelu PV będzie 20 cm śniegu to mu dopiero wiosna pomoże. Ale jak będzie normalne 2-3 cm to rozbłyski słońca przebiją się trochę przez śnieg. Panel zacznie pracować podnosząc swoją temperaturę. I w efekcie śnieg zacznie powoli spływać, co będzie powodowało coraz lepszą pracę panela i wzrost jego temperatury.
    Oczywiście nie nastąpi to w pochmurny dzień lub bo obwitej śnieżycy.
  • #5117
    marcinbbb
    Poziom 24  
    A no właśnie a ja mówię o pochmurnym dniu panele podniosą swoją temperaturę bez udziału słońca ( zbyt małą mają akumulację ) z jednej strony ogrzewają siebie od spodu temperatury otoczenia a z drugiej rekompensują tę utratę chłodem który na nich leży. Oczywiście poniżej temperatury 0oC myślę że zyski będą mniejsze niż straty i może się okazać że nic nie spłynie?

    Tak sobie myślę wodę mam za free i prąd z PV też może ustawić nawadnianie ogrodu aby jeden zraszacz lał wodę ze studni głębinowej na PV znacząco schłodzę ich temperaturę ale czy kosztem strat na pompę do podlewania która tak czy siak będzie podlewała ogród?
  • #5118
    harii
    Poziom 13  
    Tak się składa że zawodowo zajmuję się instalacjami solarnymi więc mogę coś na ten temat powiedzieć.
    Solary , nieważne ,płaskie czy próżniowe , mają tylko zastosowanie przy CWU absolutnie nic więcej
    ( ogrzewanie domu , to bajka, nawet dla dzieci ) fotowoltaiczne mają duże szersze zastosowanie .
    PS. izolacja próżniowa jest zdecydowanie lepsza niż zwykła wełna jak to jest w przypadku paneli płaskich , niestety próżnia często puszcza
  • #5119
    marcinbbb
    Poziom 24  
    cieszą mnie podobne bajki, bo udowadniam że przez 2 lata uzyskuje więcej niż zakładane stopy zwrotu
    Re: Panele 4,5 kW (3 + 1,5) + grzanie CWU + ładowanie aku = cała instalacja pra
    3,5MWh rocznie to mało widać zakładasz próżniówki od kitajców, ale aby jeszcze bardziej Cię pogrążyć przedstawiam wykres tylko z tego roku:

    Re: Panele 4,5 kW (3 + 1,5) + grzanie CWU + ładowanie aku = cała instalacja pra

    Mam nadzieje że kolega zademonstruje nam instalację PV składającą się z 7,2m2 netto kolektorów która w szczycie miesięcznie robi 720kWh.
    Bajki, bajkim bajki
  • #5120
    BILGO
    Poziom 38  
    marcinbbb napisał:
    Mam nadzieje że kolega zademonstruje nam instalację PV składającą się z 7,2m2 netto kolektorów która w szczycie miesięcznie robi 720kWh.
    Bajki, bajkim bajki

    A z twojej instalacji dasz radę np zasilić pralkę, TV, komputer, itd?
    mam PV i wiem że energię elektryczną mogę przetworzyc na każdą inną ;)
    Ciepłą wodę też mam z PV ;)

    A z twojej instalacji ciepłą wodą nie bardzo zasilisz np komputer :D
    Aaa i ciepła wodę ciężko sprzedać ;)
    A ja mogę bez problemu energię elektryczną sprzedawać :D
  • #5121
    harii
    Poziom 13  
    Z wydajnością, masz racje ale tak jak napisałem , co z tego , telewizora na solarach nie uruchomisz , ogrzać się nie ogrzejesz , masz tylko CWU.
    Nie bardzo rozumiem powodów porównania paneli solarnych z PV , idąc twoim tokiem mogę porównać mój motocykl który ma 130Kw ale można go wykorzystać tylko do jazdy i podobnie jak solarami ,telewizora nim nie uruchomię.
    Ponadto nie ma przymusu ,jeżeli uważasz że PV to strata czasu i pieniędzy, Twoja sprawa, ja i wielu innych tutaj jesteśmy odmiennego zdania i też mamy do tego prawo.

    PS. nigdzie nie pisałem że solary są złe , są bardzo dobre ale mają bardzo wąskie zastosowanie
  • #5122
    marcinbbb
    Poziom 24  
    BILGO napisał:

    A z twojej instalacji dasz radę np zasilić pralkę, TV, komputer, itd?
    (...)
    A ja mogę bez problemu energię elektryczną sprzedawać :D


    Zobacz jaki zbieg okoliczności ja też mogę sprzedawać energię elektryczną, i zasilać nią TV, pralkę a nawet komputer. Bo poza solarami mam jeszcze 3,3kW PV na dachu.

    @harii udowodniłem Ci że Twój sposób myślenia o solarach jest oderwany od rzeczywistości: "Solary , nieważne ,płaskie czy próżniowe , mają tylko zastosowanie przy CWU absolutnie nic więcej ( ogrzewanie domu , to bajka, nawet dla dzieci )"
    Absolutnie to masz klapki na oczach co udowodniłem aż nad to. Co z tego że z solarów nie zasilę TV, a Ty z PV ogrzejesz bufor kombinowany 400l do 70oC? Tak pobierając prąd z sieci.
  • #5123
    sikor
    Poziom 19  
    Panowie z tymi solarami to wszystko zależy od kwoty inwestycji, wiadomo jeżeli koszt 1kW instalacji solarnej równa się 1kW instalacji PV to trzeba to przemyśleć.
    Ale jak koszt instalcji solarnej to połowa kosztów PV to jak najbardziej się opłaca.
    Grzanie wody prądem to samobójstwo, w moim przypadku samo cwu przekracza pobór domu+ogrzewanie ,w lato to samo 70% poboru domu to cwu.
  • #5124
    marcinbbb
    Poziom 24  
    Przeliczę znany mi przypadek moja instalacja:
    Solarna Hewalex 400l bufor kombinowany i 4 płaskie panele. Koszty 18800 PLN, z czego dostałem dofinansowanie na starych zasadach od m2 brutto czyli od 8m2 a nie netto 7,2m2. Więc koszty kolektorów to 12000 PLN jednak w tej kwocie zostało wykonane ogrzewanie chałupy słownie 2 pieczenie na jednym ogniu.

    Instalacja PV 3,3kW wszystko za własne pieniądze 15000 PLN.

    Oczywiście solary to wyższa półka niż standardowe heat pipe od kitajców, i sporo przewymiarowane. Jednak tylko po to aby mieć bufor niewielki bo niewielki ale jest, kocioł przerdzewieje wstawię pompę ciepła podłącze pod bufor i mam z głowy. Zerkając nieśmiało na allegro i znanego mi producenta zestaw do ogrzewania cwu składający się z 3 paneli i 300l zasobnika cwu można kupić za około 8k PLN.

    Ale skoro słowa nie działają na co poniektórych znów będą obrazki: mamy dopiero 10:30 a solary ugrzały cwu do 44oC, jeszcze trochę i odpalam podłogówkę.
    Sorry nie będzie wykresu jak poprzednio tylko dlatego że wczoraj kombinowałem z internetem do inwertera, ale dla ciekawych można zobaczyć https://esterownik.pl/device/6959 tu ile wynosi temperatura na górze bufora i jak się zmieniała, a jak widać kocioł wygaszony ;)
    Tu mamy dzień wczorajszy z włączonym ogrzewaniem bufor ugrzał się do ponad 50oC
    Re: Panele 4,5 kW (3 + 1,5) + grzanie CWU + ładowanie aku = cała instalacja pra
  • #5125
    sikor
    Poziom 19  
    marcinbbb napisał:
    Solarna Hewalex 400l bufor kombinowany i 4 płaskie panele. Koszty 18800 PLN,


    To jednak zmieniam zdanie kupa kasy a to tylko CWU i jeszcze Chińskie.
  • #5126
    marcinbbb
    Poziom 24  
    Jeśli Hewalex to Chińska firma to źle kombinujesz, albo źle zadałeś pytanie googowi - to Polska firma z wieloletnim doświadczeniem. A wyniki osiągów są rożne niż chińskich rurek.

    A bufor kombinowany to nie cwu, ale chyba zbłądziłeś. Jeśli 8MWh w 2 lata to kupa kasy. Liczę że Twoje 4kWp zbliżą się choć w 1/3 do wyniku moich solarów.
  • #5127
    chrobry25
    Poziom 14  
    Prawie 20tys za ogrzewanie CWU powinno całkowicie i na wieki zamknąć temat. Mój kocioł do końca swojego żywota i jego następnika nie spali tyle wungla na grzanie CWU. Żeby nie było też mam solary wodne do CWU hewalexa ale mnie cała instalacja kosztowała 2500 :) i to się ma prawo opłacać.
  • #5128
    idepopizze
    Poziom 33  
    Panowie, ciepłą wodę podgrzaną przez solary można podpiąć pod pralkę (ale najlepiej taką z osobną ciepłą i zimną wodą ze względu na płukanie) i pod zmywarkę. Wtedy odpada elektryczne grzanie w nich wody. Koszty polecą w dół, bo większość prądu idzie tam przecież w grzałki.

    Prawie 20tys za ogrzewanie CWU to abstrakcja, ale kto bogatemu zabroni.
  • #5129
    PV_Albert
    Poziom 20  
    sikor napisał:
    Grzanie wody prądem to samobójstwo, w moim przypadku samo cwu przekracza pobór domu+ogrzewanie ,w lato to samo 70% poboru domu to cwu.

    Dlatego, dla tych co już uruchomili pv, tym bardziej potrzebne jest zbudowanie kolektora. Chyba uzasadniać nie trzeba.
    Większość z nas zrobiła "tymi ręcamy" elektrownie, więc wpięcie kolektora (nawet grzejnikowca) nie będzie sprawiała większych trudności.
    Zobaczcie tutaj: Kolektor słoneczny za 1500 zł
  • #5130
    idepopizze
    Poziom 33  
    Moim zdaniem do małych instalacji do około 100-150 litrów CWU w zasobniku panele PV jeszcze jakoś mają rację bytu, do większych solary