Re: Panele 4,5 kW (3 + 1,5) + grzanie CWU + ładowanie aku = cała instalacja pra

Question

Kilka osób prosiło o założenie nowego tematu, żeby nie rozmył się przy innych dyskusjach. Wkleiłem też kilka wcześniejszych wypowiedzi... *******...

Edek45 · Answer

Witam. Jak są mocowane panele do konstrukcji?

putas · Answer

Widać to na 4 zdjęciu.
Ponieważ jak robiłem pierwszy stojak w zeszłym roku nie było dostępnych w sensownych cenach gotowych mocowań do takich paneli musiałem wymyślić swój patent. Pracochłonny, ale zdał egzamin.
Do każdego panela jest przyklejony na silikon szklarski ceownik (po dwa na panel). Do ceownika jest przyspawany poprzecznie odcinek 15 cm większego ceownika.
I to całe zakłada się na właściwą konstrukcję stojaka wykonanego z profila kwadratowego 40/40/2. Skręcone jest to śrubami samonawiertnymi, chyba 4,8mm

Edek45 · Answer

Dziękuję za odpowiedź, klemy środkowa i końcowe do baterii amorficznych są teraz po trochę ponad 7zł, bardzo fajna "farma".

putas · Answer

Wiem, ten sprzedawca, od którego kupiłem panele wprowadził je do sprzedaży. Jednak są mocno niezgodne z zaleceniami producenta paneli.
Ich kotwy mają długość tylko 84mm, a Chińczyk zaleca do paneli kotwy 200mm.
Nie wiadomo co będzie przy silnym wietrz lub większym śniegu.

Dodano po 2 [godziny] 15 [minuty]:

Dziś rano przed 9-tą ładowanie aku przekraczało 25A a napięcie na aku już doszło do 26,7. Na panelach w tym czasie było niespełna 200V

Koło 12-tej na aku było 29,5V i ładowanie praktycznie zakończyło się. Z przetwornic na aku szło tylko 5-10A czyli mniej więcej tyle ile brała przetwornica 24/230 do zasilania domu.
Reszta energii teraz idzie na grzałki CWU.

zbyszek11716 · Answer

No i temat się rozkręcił co do ups-u stary bo stary ale firma APS jest bardzo dobra przynajmniej sprzęt z tamtych czasów mieli dobry nie wiem jak teraz... Tez mam ups Aps tylko troszeczkę mniejszy, miałem kiedyś dwa panele Amorficzne po 43w i dysponowały prądem prąd rzędu 1.06 A teraz mam monokrystaliczny ma on 100w i daje prąd 6.06 A do czego zmierzam ten większy panel w szare dni nie daje kompletnie nic prądu a amorficzne zawsze coś tam ładowały i teraz dylemat jak już bawić się w takie systemy to z panelami Amorficznymi czy innego typu, oba maja plusy i minusy ale chciał bym abyśmy rozważyli wszystkie za i przeciw.

putas · Answer

Skusiłem się na amorficzne bo
- niższa cena za 1W
- lepiej pracują przy słabym świetle i w pochmurne dni (światło rozproszone)
- zależało mi na wysokim napięciu - mniejsze prądy w instalacji - cieńsze kable itp.

Dodano po 34 [minuty]:

Zapytano mnie jeszcze dziś jak podłączyłem przetwornice do ładowania aku

Leszek Augustyniak · Answer

Witam "słonecznych" kolegów.
Jakieś trzy tygodnie temu, wzorując się na aplikacji stworzonej przez kolegę putas, ukończyłem montaż zestawu solarnego o parametrach,
- panel amorficzny 1,5 kW
- zasilacz 2x12V 400W + 1x24V600W
- akumulator 2x12V 180Ah
- przetwornica 24DC/230AC 2000W.

putas · Answer

I bardzo super kolego Leszku.
A dlaczego dałeś przetwornice do ładowania 2*12V + 24V? Jaki masz amperaż poszczególnych przetwornic?
Po moim wcześniejszym poście doświadczalnie doszedłem do tego, że napięcie 26,6V z tych przetwornic to jednak za mało do ładowania aku. Dlatego obecnie zmodyfikowałem układ o dodatkową przetwornicę 5V. I łącznie mam ustawione napięcie 29,5. I aku na prawdę są naładowane. Pomyśl może też o tym.

A co robisz z nadwyżką prądu jak aku się naładuje?

Leszek Augustyniak · Answer

Przetwornice 2x12V 400W działają bez zarzutów i w sumie dają moc 800W, chcąc dorównać
mocą przetwornic do mocy paneli dokupiłem przetwornicę 24V 600W i nie jestem z niej zadowolony, ponieważ zaczyna działać dopiero przy pełnym nasłonecznieniu.
Prądy z 12V zasilaczy dochodzą do 34A w zależności od stanu naładowania akumulatorów i poboru mocy w danej chwili, z 24V zasilacza, tak jak pisałem rzadko uzyskuję 25A.
Co do nadwyżki mocy, zasilam tym zestawem cały dom, w dzień korzystam z energożernych odbiorników, odkurzacz, żelazko (ograniczona moc regulatorem na triaku), czajnik 1100W, mikrofala, wszystkie załączane oddzielnie i nie w tym samym czasie.
Nocą ograniczam się do TV , laptopy, zamrażarka , lodówko-zamrażarka, co do tych ostatnich troszkę się obawiałem jak sobie da radę przetwornica z lodówką, okazuje się że bardzo dobrze. Mam jeszcze takie obawy, co do nadwyżki mocy zimą, trzeba będzie dokupić jeszcze jeden zestaw akumulatorów i paneli.
Grzanie wody mam z solarów próżniowych.

putas · Answer

Na tych przetwornicach 12V jakie masz ustawione w sumie napięcie wyjściowe?
Pytam, ba jak ja miałem 2*12 to max mogłem ustawić 26,6V. A to mało do dobrego naładowania aku. Prawidłowo powinno być 28,8V - tak zalecają producenci aku. Czasem późnym wieczorem lub w nocy brakło prądu w aku i przetwornica się wyłączała. Teraz mam ładowanie podciągnięte do 29,5V. a w momencie załączenia jakiegoś większego obciążenia spada do ok. 28,5-29V. I teraz akumulatory bez problemu wystarczają na pracę 24/24h.
Co do przetwornicy 24V - masz tam może przełącznik 110/220V?
Pytam, bo na jednej z moich jest taki przełącznik. W pozycji 220V tak jak u Ciebie słabo pracowała. jak przełączyłem na 110 to śmiga super, no pewnie troszkę mocniej się grzeje, ale jest wentylator. Najważniejsze, nie siada nawet przy napięciu 230-240V.
Co do nadwyżki zimą to osobiście nie obawiałby się. Wiem, że w mroźny słoneczny dzień panele produkują więcej. Ale taki zimowy dzień jest znacznie krótszy. Zimą nigdy dość energii, a dla bezpieczeństwa wstaw grzałkę w CWU lub w CO. Ja tak mam i zdaje egzamin, zwłaszcza w CO, bo nie ma ryzyka zagotowania CWU.

zbyszek11716 · Answer

Nie obawiacie się panowie ze te przetwornice nie skraca żywotności akumulatorów?

putas · Answer

Zbyszku, wszystko zależy od napięcia i prądu ładowania.
A czy się różni prąd w samochodzie podawany z alternatora??? Niczym.
Pilnować tylko trzeba max prądu ładowania (przy ołowiowych to chyba 10-cio godzinny > Ah/10 = I ładowania). Chodzi o prąd, który idzie do aku, a nie z przetwornic. Mam na myśli wyliczenie: prąd z przetwornic odjąć to co na bieżąco pobiera przetwornica 24/230 = prąd ładowania.
No i nie można przesadzić z napięciem.
Ja w sobotę przesadziłem (30,5V) i było bum, uwierzcie, na prawdę duże bum. Duży (225Ah) stary akumulator dokonał żywota. Jeszcze mnie ręka boli i jest spuchnięta. Bo akurat miałem rękę na akumulatorze jak eksplodował.

Leszek Augustyniak · Answer

Przetwornice 12V mam ustawione na napięcie 14,2V każda, więc wartość ta spokojnie wystarcza do naładowania akumulatorów, jest możliwość podciągnięcia do 14,8, lecz wolę nie przeładowywać, one również posiadają przełącznik 110/230V AC.
Przetwornica 24V nie posiada przełącznika zakresów napięć zasilania, lecz przy odpowiednio wysokim napięciu zasilania, napięcie wyjściowe mogę ustawić na 28.6V.

Zimą ja również nie obawiam się nadwyżki mocy, raczej w drugą stronę.

zbyszek11716 · Answer

A nie lepiej pomyśleć nad czymś co będzie pilnowało za nas aku. jakiś kontroler?
Panowie ja mam regulator lądowania steca pr 2020 i on daje mi napięcie ładowania 15-15.2V i prąd średnio 4,5-5A czasem więcej zależny od nasłonecznienia, czy to normalne, że daje taki prąd w akumulator 80AH? I czy z nim też nie będzie bum jak z aku. kolegi Putas

Dodano po 41 [minuty]:

Przepraszam mała pomyłka nie prąd, a napięcie.

delir203 · Answer

Dlaczego są zastosowane w instalacji przetwornice do ładowania aku nie regulatory ładowania np PWM . Jak jest przekierowywana nadwyżka napięcia na grzałki?

putas · Answer

Zastosowane są przetwornice tego typu z bardzo prostego powodu. Nie ma kontrolerów ładowania, które mogą być zasilane pow. 150V. Na napięcia 200V i więcej są już tylko falowniki za kupę kasy i raczej bez ładowania aku.
Kontroler steca pr 2020 na pewno jest lepszym rozwiązaniem, ale nie nadaje się do tych napięć zasilania (max 47V, a tu dochodzi do 300V).
Jeśli chodzi o kontrolowanie parametrów ładowania to specyfika pracy aku w pewnym sensie sama to załatwia. Akumulator im bardziej jest naładowany tym mniej bierze prądu. Ja rozwaliłem wcześniej opisany aku bo przesadziłem z napięciem. Tylko dlatego tak się stało.
Jeśli chodzi o nadwyżkę energii to Lan Kontroler (opisany na początku) steruje załączaniem grzałek w bojlerze. Przy wzroście napięcia załączają się kolejne grzałki. Ma on też PWM ale przy obecnej wersji oprogramowania nie do końca może działać w naszym układzie. Może do końca tygodnia kolega wilkxt dokończy pisać dla mnie zmodyfikowaną wersję softu. W przyszłym tygodniu dodatkowo będę testować bardzo okrojoną wersję Atmegi - tylko PWM.

robbo2k · Answer

Cyferki dla takiego systemu.

Nominal power of the PV system: 3000 W
Inclination of modules: 35 deg.
Battery size : 12 V, 400 Ah
Discharge cutoff limit (%) 40 %
Consumption per day: 3000 Wh

Wychodzi iż:
Od połowy marca do września system się bilansuje.
Za to w grudniu 2kWh pod kreską każdego dnia,
bo panele produkują tylko 1kWh dziennie.

Zasadniczo gdyby przyjąć zużycie domowe na 1kWh dziennie i 2kWh dla CWU
i od września do kwietnia mieć CWU z CO innym sposobem, to system spełnił
by zadanie pełnej autonomii.

putas · Answer

Od września to nie ale od połowy października i tak już się regularnie przepala w domu więc i CWU się podgrzeje. I tak najczęściej niestety aż do kwietnia.
A w zimowe słoneczne dni to układ i tak nieźle da prądu. W mało słoneczne też się dość dobrze podładuje - bo to są amorficzne.
Czyli układ będzie działał cały rok. Pewnie zimą z małymi przerwami, ale i tak chyba włożona praca nie pójdzie na marne. Przynajmniej mam taką nadzieją, a nadzieja jak wiemy umiera ostatnia - hihihihi.
Ale dopiero za pół roku będę mógł konkretnie powiedzieć jak się wszystko sprawuje.

Dziś ok. 8:30 aku trzymał napięcie ok. 26V a przetwornice dawały ok. 23A. Na panelach było 180-185V. Wychodziłem do pracy to mogłem sprawdzić w "sterowni"

o 10:03 było tak

gdzie
INP1 - napięcie paneli
INP3 - napięcie akumulatorów
Na chwilę obecną nie mam jeszcze zdalnych odczytów amperów i mocy, ale patrząc na te wskazania ładowanie aku było w okolicach 20-25A

putas · Answer

Dziś 11-07-2013 godzina 8:30
Niebo jak widać:

Zero słońca, tylko chmury, jasne ale tylko chmury. Lekki deszczyk.
A w sterowni:

- 154V - na panelach
- 24,5V - na akumulatorach
- 9A - ładowanie aku
- 6A - pobór przetwornicy 24/230 zasilającej dom

Trochę ciemno, zupełnie pochmurno, a bilans i tak lekko do przodu.

Kocham amorficzne...

delir203 · Answer

Jak to możliwe może ktoś poda wydajność swojej instalacji z paneli polikrystalicznych , monokrystalicznych jak duża jest różnica w sprawności

neeoo · Answer

Kolego putas jak spisuje się atmega ??

putas · Answer

Jeszcze nie mam jej. Ponieważ wymagała przeróbek i zmiany softu (głównie przez napięcie pomiaru do 400V i mierzone moce) dopiero dziś została skończona. Będę ją miał chyba we wtorek. Wtedy napiszę co i jak.

zbyszek11716 · Answer

kolego putas a czy ups chodzi ci 24/dobe?

putas · Answer

Tak, chodzi 24/24

zbyszek11716 · Answer

A co się dzieje gdy ładowanie jest w najmocniejszym punkcie z tym ups-em nic mu to nie robi?

putas · Answer

Nic się nie dzieje.
Pamiętaj, że w tym układzie akumulatory nie są ładowane bezpośrednio przez panele, ale za pośrednictwem przetwornic, które prawidłowo pracują od ok. 150-270V.
Poza tym mam duże akumulatory, które bardzo stabilizują pracę.
Jak akumulator uzyskuje ustawione napięcie to po prostu ciągnie tylko troszkę prądu. I dlatego nic złego sie nie dzieje.

zbyszek11716 · Answer

czyli jak ja masz na 24V a aku uzyskuje 29 pod koniec ladowania to ona to znosi bez problemu

putas · Answer

Odwrotnie.
Mam przetwornice dające na wyjściu 26-32V - płynna regulacja, pisałem o tym.
Akumulator do prawidłowego i pełnego naładowania wymaga 28,8V (zalecenia producenta).
Na przetwornicach mam ustawione 29,0V.
Jak aku nie jest pełny i jak ma poniżej 28V ciągnie 25A (tyle dają przetwornice, powyżej wbudowane zabezpieczenie). Jak aku dojdzie do 29V bierze tylko trochę na podtrzymanie naładowania. Oczywiście w tym czasie przetwornice dają dodatkowo tyle ile bierze przetwornica 24/230

putas · Answer

Następnym krokiem będzie wstawienie OGRANICZNIKA MOCY PMM-01 w układ za przetwornicą 24/230. Trzeba będzie w środku zrobić minimalną przeróbkę przy przekaźniku. Przepiąć jeden styk rozłączający.
Dzięki temu nie będę musiał specjalnie kontrolować włączonych w gniazdka urządzeń (oczywiście w granicach rozsądku).
Na tym ograniczniku ustawię prawie 1kW, bo taką moc ma obecnie podpięty UPS. Przy obciążeniu powyżej tej mocy po 2 sekundach zasilanie przełączy się na ZE. Po ok. 40s układ PMM-01 ponownie dokona pomiaru mocy. Jak będzie nadal powyżej ustawionego to zasilanie będzie szło z ZE, jak pobór spadnie to przełączy na przetwornicę. Przy zasilaniu z ZE pomiar mocy jest cyklicznie powtarzany co 40s.
Sprawdzałem jak się zachowuje ten UPS przy bardzo znacznych przeciążeniach.
UPS ma obciążalność 950W. Podłączyłem blisko 2500W. Dopiero po prawie 10s się wyłączył. Jak kilka razy pod rząd przeciążałem go przez ok. 2-3s (czyli czas zadziałania PMM-01) nic się nie działo.
Jak podłączę to wrzucę mały schemat.

P.S
POMYŁKA, moja wina
Trzeba wziąć PRZEKAŹNIK PRIORYTETOWY PPM-05/16
I tylko troszkę inaczej podłączyć